Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[MrFurieux]

Le 18/01/2024 à 15:09, AKM74 a dit :

Mon smiley n'était sans doute pas assez claire quant au caractère humoristique de ma remarque

J'aurais aussi pu parler des USS d'ailleurs 😇

Pour toi c'est une blague mais certains pensent vraiment que la suppression des commodos est une mesure d'économie. Les USS aussi, mais c'est arrivé bien avant donc pas de rapport avec la highland.

Par contre moi j'aurais pu ajouter les sièges ventilés avec leurs petits moteurs, encore un surcoût.

Pour 14% de gain, il aurait fallu que les matériaux ou les composants changent, ou que la production augmente fortement, ou que les effectifs à l'usine baissent. Rien de tout ça n'est arrivé, donc je penche pour une annonce pipeau optimiste.

 

Le 18/01/2024 à 15:17, Matgab a dit :

Pour les nouvelles batteries 4680 plus performantes et bcp moins onéreuses à produire, c'est comme je l'ai dit (mais pas clairement) un futur proche , mais pour les chassis en une seule pièce par une giga presse au lieu des 70 pièces soudées, tu es certain que ce n'est pas le cas? 

Oui la structure est affichée sur le site Tesla, c'est la même qu'avant

[macphistoo]

Les USS c’était clairement un problème d’approvisionnement post COVID. Ils ont simplement saisi l’opportunité.

 

[CAC72]

Le 18/01/2024 à 21:57, MrFurieux a dit :

certains pensent vraiment que la suppression des commodos est une mesure d'économie.

 

 

moi par exemple ! 

[furyfox63]

Le 18/01/2024 à 21:57, MrFurieux a dit :

Pour toi c'est une blague mais certains pensent vraiment que la suppression des commodos est une mesure d'économie. Les USS aussi, mais c'est arrivé bien avant donc pas de rapport avec la highland.

Par contre moi j'aurais pu ajouter les sièges ventilés avec leurs petits moteurs, encore un surcoût.

Pour 14% de gain, il aurait fallu que les matériaux ou les composants changent, ou que la production augmente fortement, ou que les effectifs à l'usine baissent. Rien de tout ça n'est arrivé, donc je penche pour une annonce pipeau optimiste.

 

Oui la structure est affichée sur le site Tesla, c'est la même qu'avant

Tu penses vraiment que tu as tous les détails d'un chassis sur le site d'un constructeur comme cela?

C'est sur à 100% que la suppression des comodos c'est pour une raison financière.

Faut pas voir juste comme une suppression d'une pièce à 15$.

Ca simplifie grandement l'installation et le cablage du poste de conduite.

Et il suffit de quelqeus parties en gigacasting pour le gain soit notable sur la simplification de la construction de la voiture.

Pour ce qu'il s'agit de l'ajout des nouveautés : les sièges ventilés n'ajoutent que peu de cablage. Ca reste une pièce qu'ils ont déjà besoin.
L'écran arrière? Y'a déjà tout le cablage (ou presque) qui est présent sur les modèles d'avant. 

 

Il y a beaucoup de simplification que certains voient comme un progrès de finition  : je pense à la moquette maintenant qui est partout. Et qui vieillira très mal sur les bas de portes hein.
Bref je suis assez persuadé que oui ya du gain de simplification sur cet Highland et que ya large de la marge pour de la baisse de prix.

Tesla le sait très bien.
Ils peuvent baisser facilement le prix de leurs produits.

[pistache]

Le 19/01/2024 à 09:44, furyfox63 a dit :

Tu penses vraiment que tu as tous les détails d'un chassis sur le site d'un constructeur comme cela?

Le manuel de réparation est très détaillé lui.

[furyfox63]

Le 19/01/2024 à 10:26, pistache a dit :

Le manuel de réparation est très détaillé lui.

Il est détaillé sur les pièces, pas comment elles sont fabriqués.
On ne sais pas si la piece comprends 500 points de soudures ou par un gigacasting. 

[pistache]

Le 19/01/2024 à 10:35, furyfox63 a dit :

Il est détaillé sur les pièces, pas comment elles sont fabriqués.

Suffisamment.

 

Model Y avec le châssis arrière moulé :

 

Et la Highland sans aucune partie moulée :

[MrFurieux]

Le 19/01/2024 à 09:44, furyfox63 a dit :

Tu penses vraiment que tu as tous les détails d'un chassis sur le site d'un constructeur comme cela?

C'est sur à 100% que la suppression des comodos c'est pour une raison financière.

Faut pas voir juste comme une suppression d'une pièce à 15$.

Ca simplifie grandement l'installation et le cablage du poste de conduite.

Et il suffit de quelqeus parties en gigacasting pour le gain soit notable sur la simplification de la construction de la voiture.

Pour ce qu'il s'agit de l'ajout des nouveautés : les sièges ventilés n'ajoutent que peu de cablage. Ca reste une pièce qu'ils ont déjà besoin.
L'écran arrière? Y'a déjà tout le cablage (ou presque) qui est présent sur les modèles d'avant. 

 

Il y a beaucoup de simplification que certains voient comme un progrès de finition  : je pense à la moquette maintenant qui est partout. Et qui vieillira très mal sur les bas de portes hein.
Bref je suis assez persuadé que oui ya du gain de simplification sur cet Highland et que ya large de la marge pour de la baisse de prix.

Tesla le sait très bien.
Ils peuvent baisser facilement le prix de leurs produits.

Il n'y a pas de gigacasting dans la TM3 highland actuelle. Peut être un jour, mais pour mémoire c'est annoncé depuis 2021, donc ça peut arriver bientôt ou dans un futur lointain ou jamais.

C'est amusant que tu considères que les commodos compliquent le câblage alors qu'aucun câble ne sort du volant, et que par contre la ventilation des sièges, les leds dans les panneaux, et l'écran arrière c'est peu ou pas de câblage. C'est de l'auto-hypnose.

Comme Tesla est une société cotée, ils doivent publier leurs résultats tous les trimestres, donc on saura bientôt quelle est leur marge réelle pour baisser les prix cette année(*).

(*) en dessous des 39-40k qui est le prix dans plusieurs pays près d'ici.

Modifié 19 janvier par MrFurieux

[docjl]

Je pense que l'abandon du bois pour le remplacer par un bout de moquette est une économie plus importante que la suppression des commodos ; même si ils ont collé un bout de LED à 2 balles pour faire croire à une évolution.

[MrFurieux]

Le 19/01/2024 à 16:58, docjl a dit :

Je pense que l'abandon du bois pour le remplacer par un bout de moquette est une économie plus importante que la suppression des commodos ; même si ils ont collé un bout de LED à 2 balles pour faire croire à une évolution.

Ah ah elle est bonne celle là, le 'bois" c'est du plastique avec un placage bois de 2mm - et pour l'intérieur blanc vendu 1000€ de plus (!) c'est 100% plastique massif...

[LouisF]

Le 19/01/2024 à 20:28, MrFurieux a dit :

Ah ah elle est bonne celle là, le 'bois" c'est du plastique avec un placage bois de 2mm

Heureusement d'ailleurs, on n'est pas dans un bateau.

[docjl]

Le 19/01/2024 à 20:28, MrFurieux a dit :

Ah ah elle est bonne celle là, le 'bois" c'est du plastique avec un placage bois de 2mm -

Arrête de me prendre de haut, je n’ai pas dit qu’il s’agissait de bois brut sculpté dans la masse !  Bien évidement que c’est du placage, mais pour autant c’est réellement du bois, et ça a un vrai prix le placage bois (plus même que le bois brut rapporté à son poids) ; regarde les tarifs des feuilles de bois chez les grossistes matériaux pour une surface équivalente au tableau de bord et retours portes d’une M3, ajoute y les découpes, la mise sous presse pendant l’encollage, le vernis et la pose, et tu verras que l’on est bien au delà du prix des 2 pauvres commodos dont tout le monde parle dans les économies. C’est d’autant plus vrai que le prix du bois a doublé ces deux dernières années ; le bout de moquette jeté à la place multiplié par le nombre de voitures fabriquées, l’économie doit être réelle.

[chrisbdx]

La Model 3 highland vient juste de sortir donc c'est normal qu'ils baissent pas le prix le trimestre suivant, mais je suis d'accord que Tesla aura suffisamment de marge pour faire des prix sympa en décembre prochain 🥳. Faut juste être patient...  car après certains viendront pleurer parce que le prix a baisser de 3000€ et que leur voiture a perdu de la valeur à la revente.

Bon WE avec vos pneus hiver ou 4 saisons. 🥶

[MrFurieux]

Le 20/01/2024 à 11:21, docjl a dit :

Arrête de me prendre de haut, je n’ai pas dit qu’il s’agissait de bois brut sculpté dans la masse !  Bien évidement que c’est du placage, mais pour autant c’est réellement du bois, et ça a un vrai prix le placage bois (plus même que le bois brut rapporté à son poids) ; regarde les tarifs des feuilles de bois chez les grossistes matériaux pour une surface équivalente au tableau de bord et retours portes d’une M3, ajoute y les découpes, la mise sous presse pendant l’encollage, le vernis et la pose, et tu verras que l’on est bien au delà du prix des 2 pauvres commodos dont tout le monde parle dans les économies. C’est d’autant plus vrai que le prix du bois a doublé ces deux dernières années ; le bout de moquette jeté à la place multiplié par le nombre de voitures fabriquées, l’économie doit être réelle.

Désolé mais tes arguments sont très légers. Evidemment que prix au poids est plus élevé, mais le poids est 10x plus faible. Le prix du bois brut a doublé et alors ? Si tu regarde le prix actuel de ~200€ / m3 de chêne, pour un placage (généreux) de 2mm, ça fait pour 2m x 10cm environ... 8 cts !  Je ne connais pas le prix de la pièce mais le prix du matériau brut lui-même est négligeable.

 

Le 20/01/2024 à 11:30, chrisbdx a dit :

La Model 3 highland vient juste de sortir donc c'est normal qu'ils baissent pas le prix le trimestre suivant, mais je suis d'accord que Tesla aura suffisamment de marge pour faire des prix sympa en décembre prochain 🥳. Faut juste être patient...  car après certains viendront pleurer parce que le prix a baisser de 3000€ et que leur voiture a perdu de la valeur à la revente.

Bon WE avec vos pneus hiver ou 4 saisons. 🥶

Pour le présent, la présentation aux actionnaires est la semaine prochaine, ça donnera une idée. Pour décembre, vu tout ce qui peut arriver d'ici là (avec la Chine en particulier), les pronostics sont hasardeux.

Modifié 20 janvier par MrFurieux

[docjl]

Le 20/01/2024 à 11:54, MrFurieux a dit :

Si tu regarde le prix actuel de ~200€ / m3 de chêne, pour un placage (généreux) de 2mm, ça fait pour 2m x 10cm environ... 8 cts !  Je ne connais pas le prix de la pièce mais le prix du matériau brut lui-même est négligeable.

Pour un particulier qui ne commande pas à grande échelle, il faut compter une quarantaine d’euro la bande de 200x20 pour un plaquage de bonne qualité ; même si Tesla commande par milliers de pièces, on arrivera jamais à tes 8 cts !

C’est ce que je disais, plus on affine la découpe en épaisseur, plus le tarif augmente ; en gros, c’est moins cher de découper une planche de 27 qu’un plaquage de 0.6 mm

[MrFurieux]

Le 20/01/2024 à 12:17, docjl a dit :

Pour un particulier qui ne commande pas à grande échelle, il faut compter une quarantaine d’euro la bande de 200x20 pour un plaquage de bonne qualité ; même si Tesla commande par milliers de pièces, on arrivera jamais à tes 8 cts !

C’est ce que je disais, plus on affine la découpe en épaisseur, plus le tarif augmente ; en gros, c’est moins cher de découper une planche de 27 qu’un plaquage de 0.6 mm

Cf mon message, je parle du matériau et pas du produit fini, pour répondre à ton argument sur le prix du bois brut. Encore une fois je ne connais pas le prix total de la pièce mais c'est possible que la colle coûte plus cher que le bois. Ensuite que la pièce coûte 3$ ou 10$ peu importe, c'est pas en mettant du tissu à la place du bois que Tesla va faire une économie significative, c'est un choix de design. Il ont même ajouté des retours en "bois" en 2021, et sur la finition la moins chère. S'ils sont radins comme tu le supposes et que c'était significativement plus cher, ils ne l'auraient pas fait, ils auraient mis de l'alcantara ou du faux carbone ou du plastique.

Modifié 20 janvier par MrFurieux

[LouisF]

Le 20/01/2024 à 14:11, MrFurieux a dit :

Cf mon message, je parle du matériau et pas du produit fini, pour répondre à ton argument sur le prix du bois brut. Encore une fois je ne connais pas le prix total de

Voilà, ce n'est pas un bois brut mais un produit fini qui est sur nos tableaux de bord. Sauf erreur de ma part, le produit fini est italien.

[MrFurieux]

Le 20/01/2024 à 15:17, LouisF a dit :

Voilà, ce n'est pas un bois brut mais un produit fini qui est sur nos tableaux de bord. Sauf erreur de ma part, le produit fini est italien.

Alors ça change tout, si c'est italien ça n'a pas de prix 🙂

Dommage que quand on tapote ça sonne creux, 90% des gens pensent que c'est une imitation à base de plastique à cause de ça. Quel gâchis !

[docjl]

Le 20/01/2024 à 14:11, MrFurieux a dit :

S'ils sont radins comme tu le supposes……

Je n’ai pas dit ça, j’ai dit qu’ils avaient fait plus d’économies en enlevant le bois que les commodos comme certains le laissaient supposer.

[LouisF]

Le 20/01/2024 à 17:57, MrFurieux a dit :

Dommage que quand on tapote ça sonne creux

Heureusement que ça sonne creux.

[Mancart]

Après placage bois certe mais en terme de process c'est beaucoup moins simple que du recouvrement tissus. Le bois est posé directement dans le moule d'injection donc ça implique pas mal de précautions qu'on ne retrouve pas avec le tissus. 

Autre avantage du tissus c'est qu'il peut être posé dans un second temps contrairement au bois qui doit obligatoirement être dans le moule lors de l'injection de la pièce plastique de notre tableau de bord.

[misterden]

serieux vous êtes en train de chiffrer le coût de ces habillage de bois inutiles ?? autant les capteurs ou les comodos je peux compreendre mais là c'est préférable d'en rire.... je sais que l'attente de la baisse d'un prix ( ou d'une évolution ) est longue sur ce sujet mais quand même .

[MrFurieux]

Le 22/01/2024 à 23:02, misterden a dit :

serieux vous êtes en train de chiffrer le coût de ces habillage de bois inutiles ?? autant les capteurs ou les comodos je peux compreendre mais là c'est préférable d'en rire.... je sais que l'attente de la baisse d'un prix ( ou d'une évolution ) est longue sur ce sujet mais quand même .

Oui la seule hypothèse sérieuse AMA pour une baisse réelle des coûts serait une remise de CATL sur les batteries - par ex pour compenser l'absence (ou le retard) des fameuses batteries M3P annoncées depuis une éternité (2 ans ?)

[Raoul_95]

Sait on pourquoi ils ne montent pas les BYD Blades comme sur les TMY ? 🤔

[Minibouc]

Le 23/01/2024 à 00:09, Raoul_95 a dit :

Sait on pourquoi ils ne montent pas les BYD Blades comme sur les TMY ? 🤔

Nous ne pouvons que faire des suppositions, plus ou moins réalistes, comme par exemple:

1. Le contrat de l'usine de Shangai est avec CATL sur une longue duréee et situation similaire pour Berlin avec BYD.
2. CATL a des soucis de production de leurs nouvelles cellules M3P et Qilin qui se font désirer
3. Favoritisme des nouvelles cellules pour les constructeurs chinois forcé par le gouvernement
4. Tesla misait sur leur 4680 mais la production augmente timidement et ne peut fournir qu'une partie du marché américain
5. Tesla attend l'upgrade des cellules des version LR pour ne pas vampiriser les ventes. Une Prop à 66 kWh vs une LR à 78 kWh ne fait aucun sens. Il faudrait une LR avec 86-90 kWh pour conserver un écart entre les deux.

Une affirmation: La TM3 n'a toujours pas de giga casting pour intégrer la batterie structurelle.