il y a 23 minutes, gepeliste62 a dit :

Prix de revient après crédit d'impôt

9000€

Production annuelle 3000kWh

Je sait pertinemment que la rentabilité financière sera longue

Mais dans ma logique d'économie d'énergie , c'est un élément secondaire

Elle est complémentaire de mes panneaux solaire qui produisent autant mais pour un prix de revient plus faible en effet: 6000€

Le tout en auto consommation ce qui me permet de répondre a ceux qui me

disent que ma voiture est nucléaire que c'est faux

Merci pour ces infos, rien ne vaut autant que ce type de témoignage vécu.

Il y a 7 heures, mario a dit :

Est ce que je dois te qualifier de Le Peniste ou de Melanchoniste?

Blague à part:

 La France est l'un des seuls pays où les inégalités ont diminué depuis 30 ans

Article d'avril 2017, avant le roi !

Y'a eu surement du changement depuis.

C'était juste mon avis, je ne dis plus rien.

Modifié novembre 19, 20187 a par jch@11

Pour info complémentaire l'installation complète PAC + plancher chauffant m'a couté en 2008  17 100€ mais j'ai bénéficié de 3200€ de crédit d'impôt à déduire de ce cout.
J'espère ne pas avoir trop tôt à changer cette PAC. A température intérieure égale le chauffage par plancher chauffant est bien plus confortable que des convecteurs.
La température est très homogène, il n'y a pas cette sensation de source froide venant du sol que je ressens quand je vais chez ma fille dont l'appartement, datant aussi de 2008, avec les mêmes normes d'isolation, est chauffé par convecteurs.
 
Une PAC de remplacement couterait entre 5000€ et 8000€ HT
Pour exemple: http://www.cd-sud.com/images/Mitsubishi_Electric_tarifs_pompes_chaleur_air_eau_2017_2018.pdf
 
J'économise entre 5000 et 6000 Kwh par an, entre 500 et 700€. Pour 15 ans de vie d'une PAC je ne serai financièrement ni grand perdant ni grand gagnant.
 

L'énergie la moins cher est celle qu'on ne consomme pas.
Je connais pas la puissance de votre PAC mais au vue du prix et de la date de construction de la maison J'imagine quelle fait au moins 12kw

J'ai pour ma part le meme type d'installation ( PAC air eau avec plancher chauffant sur 100m2 )
Jai payé 9000€ et des poussières et jai eu un crédit d'impôt de 2000€ environ
Cout de revient 7000€ contre 2 a 3000€ pour 7kw de radiateur de qualité
Je suis sûr que je regagnerait ces 4000€ sur quelques années

Une pompe a chaleur de 7kw ( puissance installé chez moi ) coûte 3 a 5k€
C'est donc beaucoup plus raisonnable a changer.

Hélas les gens supportent mieux le voisinage des centrales nucléaires que celui des éoliennes accusées de tous les maux....

L'avantage du nucléaire c'est que pour la meme puissance il y a beaucoup moins de personne impacté par les nuisances

Enfin temps que ca pète pas ^^

Il y a 3 heures, Rodrigo a dit :

Concernant les éoliennes moi j'ai le constat totalement inverse, il y en a 3 installées a 1km de chez mes parents a vol d'oiseau et on les entends très bien.
Alors un champs d'éolienne j'imagine même pas le bordel que ça peut faire. 
Le problème de l'éolien c'est qu'il faut pouvoir trouver un emplacement qui convient en terme de vent mais aussi en terme d'impact sur l'environnement et sur la qualité de l'habitat. 
 

où sont ces éoliennes précisément ?

il y a 43 minutes, djoul62 a dit :

 

 

Modifié novembre 19, 20187 a par Laurent73
erreur de saisie

il y a 44 minutes, djoul62 a dit :

L'avantage du nucléaire c'est que pour la même puissance il y a beaucoup moins de personne impacté par les nuisances

Enfin temps que ca pète pas ^^

Je ne peux pas te laisser dire ça.
Les déchets vont hélas impacter pendant des centaines de milliers d'années des millions de personnes.
Regarde le reportage, il est très intéressant car pas orienté. Il pose des questions, à nous de trouver les réponses.

 

Je ne peux pas te laisser dire ça.
Les déchets vont hélas impacter pendant des centaines de milliers d'années des millions de personnes.
Regarde le reportage, il est très intéressant car pas orienté. Il pose des questions, à nous de trouver les réponses.
 

Je suis d'accord avec toi mais les gens ont une vision plus court terme.
Et ces déchets enterré donc invisible ( mais pas inoffensif )

On en a aussi jeté dans la mer...

Il y a 2 heures, Rodrigo a dit :

Concernant les éoliennes moi j'ai le constat totalement inverse, il y en a 3 installées a 1km de chez mes parents a vol d'oiseau et on les entends très bien.
Alors un champs d'éolienne j'imagine même pas le bordel que ça peut faire. 
Le problème de l'éolien c'est qu'il faut pouvoir trouver un emplacement qui convient en terme de vent mais aussi en terme d'impact sur l'environnement et sur la qualité de l'habitat. 
 

L'acoustique s'est très compliqué et je pense qu'il est bien possible qu'une configuration particulière aux conséquences peu prévisibles pénalise malheureusement vos parents. Reste à savoir si c 'est votre expérience ou la mienne qui est la plus représentative.

 

L'implantation d'éoliennes fait quasiment systématiquement l'objet de recours et de procédures judiciaires avec des motifs pas trop sérieux et c'est très regrettable. Il faut bien produire de l'énergie et il n'existe aucune production énergétique sans nuisances.

 

Les nuisances et perturbations de l'éolien sont très inférieures à celles des centrales thermiques, des grands barrages hydroélectriques et ne sont en aucun cas associables à des risques majeurs comme la production d'électricité nucléaire. En plus leur installation est facilement réversible en cas de problème avéré.

 

Le résultat navrant est que malgré un potentiel extrêmement favorable notre pays est l'un de ceux où l'éolien se développe le moins. On préfère le nucléaire tout en refusant systématiquement les poubelles absolument indispensables pour mettre en sécurité ses déchets. C'est complètement irresponsable.

Il y a 1 heure, djoul62 a dit :

L'énergie la moins cher est celle qu'on ne consomme pas.
Je connais pas la puissance de votre PAC mais au vue du prix et de la date de construction de la maison J'imagine quelle fait au moins 12kw

J'ai pour ma part le meme type d'installation ( PAC air eau avec plancher chauffant sur 100m2 )
Jai payé 9000€ et des poussières et jai eu un crédit d'impôt de 2000€ environ
Cout de revient 7000€ contre 2 a 3000€ pour 7kw de radiateur de qualité
Je suis sûr que je regagnerait ces 4000€ sur quelques années

Une pompe a chaleur de 7kw ( puissance installé chez moi ) coûte 3 a 5k€
C'est donc beaucoup plus raisonnable a changer.

C'est le plancher qui a couté cher, pas la PAC qui délivre au maximum 8 Kwh dans les conditions les plus favorables. D'après mes calculs j'ai besoin au maximum de 5,5 Kwh par -10 ce qui n'arrive presque jamais. Bien sur par -10 le rendement de la pompe diminue et les 5,5 kwh correspondent à la puissance qu'elle peut fournir à cette température. Par nuit très froide la pompe fonctionne quasiment en permanence mais jusqu'à maintenant la résistance d'appoint venant en complément de la pompe lorsque celle ci ne peut plus faire face n'a jamais fonctionné.

Une bonne PAC à moins de 5000€ , j'aimerais bien trouverça quand je serai amené à changer la mienne.

moi j'ai acheter mes PAC air/air dans une enseigne de bricolage low cost, pour 200€ la dernière (pas encore installée, elle le sera rapidement par mes soins)

la premiere que j'ai installé , c'était il y a plus de 10 ans , même provenance et elle fonctionne toujours sans jamais avoir eu besoin du moindre entretien, sauf nettoyage des filtres a air intérieur

 

 pour des PAC air/eau ,qui semblerais plus cher, je me demande bien pourquoi si chère car

le principe de base est le même qu'un frigo !

et l'installateur ne manipule en aucun cas les fluides frigorigènes, 

donc aucune difficulté pour l'échange , juste des compétences en plomberie

 

 

 

il y a 47 minutes, djoul62 a dit :

Je suis d'accord avec toi mais les gens ont une vision plus court terme.
Et ces déchets enterrés donc invisibles ( mais pas inoffensif )

Sur quoi t'appuies-tu pour affirmer que les déchets nucléaires sont considérés par "les gens" comme inoffensifs ?

Bizarrement, personne ne les veux près de chez soi et à Bure (le projet d'enfouissement français) c'est quasiment un état de guerrilla tellement les militants résistent.
Je viens de lire la fiche Wiki concernant le projet:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cigéo#cite_note-CdC2012-32

Le reportage précité sur le site d'Onkalo est nettement plus intéressant car il soulève le problème majeur des incertitudes liées à l'échelle du temps de ces sites de stockage.
La bourse raisonne en terme trimestriel, nous raisonnons en terme générationnel (nos enfants, peut-être nos petits enfants ensuite c'est le flou) et dans le cas des déchets nucléaires on devrait être capable de raisonner en terme multiséculaires, il y a comme un hiatus non ?
Que va-t-il se passer dans les 100 000 ans à venir ? Quelles crises vont surgir? Quelles modifications climatiques ? Quelles guerres ? Que va devenir l'homme ? Comment vont évoluer ses croyances ? Ses savoirs ? Que fera-t-il de cette mine réversible ?
Déjà aujourd'hui dans notre monde moderne industrialisé, certains tuent et massacrent pour des idées. Toutes les civilisations s'effondrent et disparaissent pour laisser leur place à d'autres (l'URSS Communiste bye bye en 1991, bientôt les USA suivront...). Il y aura peut-être des tarés pour récupérer tout ça ?

Et puis ces évaluations du coût de 35 milliards me font doucement rigoler. N'importe quel gros chantier public voit systématiquement ses coûts exploser malgré que l'on soit dans le domaine du connu. Alors dès que c'est nouveau, c'est encore bien pire. Prends par exemple l'EPR de Flammanville. 3 milliards initialement, 10,9 millliards en 2018 et il n'est toujours pas fonctionnel. Attendons le prochain accident nucléaire (accident de niveau 7 tous les 25 ans). Les normes de sécurité deviendront encore plus drastiques et les coûts vont exploser.
Chaque fois je pense que l'on pourrait mettre ces milliards dans l'éolien dont le prix a nettement diminué.
Entre nous, je ne vois pas de solution à ce problème épineux de déchets pour les générations suivantes à part arrêter rapidement de rajouter plus de déchets nucléaires.

Pour ma part j'achète uniquement de l'électricité renouvelable à Enalp.

 

https://francoisruffin.fr/mon-samedi-jaune/

La manifestation de ce samedi raconté par François Ruffin.
François Ruffin
Élu sous l'étiquette Picardie debout (FI, PCF, EELV, Ensemble)

Les gens ne veulent pas de nucléaire, pas d'éoliennes mais il leur faut de l'électricité.

Juste une chose... C'est "va-t-on", pas "vas-t-on". (en référence au titre du post)

Modifié novembre 20, 20187 a par fge

Titre corrigé.

Il y a 7 heures, Antares a dit :

Les gens ne veulent pas de nucléaire, pas d'éoliennes mais il leur faut de l'électricité.

Et si on commençait par parler de soi avant de parler de "les gens" ? Et si on commençait par faire nos propres choix ? N'oublions pas que nous faisons partie des gens pour les autres.

Difficile de suivre la logique de notre société, voici une capture d’écran de mon tel lorsque j’ai ouvert une application (France inter) ce matin :

Pauvre société dans laquelle nous sommes!!!!!

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

Difficile de suivre la logique de notre société, voici une capture d’écran de mon tel lorsque j’ai ouvert une application (France inter) ce matin :

 

difficile aussi de suivre la logique de ton message, que souhaitais tu démontrer en l'occurence ?

difficile aussi de suivre la logique de ton message, que souhaitais tu démontrer en l'occurence ?

Haha.
Actuellement nous sommes en plein débat sur l’essence et encore plus particulièrement le Gasoil. L’écologie et la question sur les véhicules électriques est souvent au centre de ce débat. Recevoir une publicité venant de Total sur les poids lourds roulant au Gasoil me semble totalement inapproprié et déplacé. Voilà ce que je voulais dire.

Inouï en effet !

Nous sommes en plein délire.

Le soucis est qu'il n'y a actuellement aucune alternative au mazout pour certaines mécaniques (PL, TP, agriculture...)

 

il y a 18 minutes, jch@11 a dit :

Le soucis est qu'il n'y a actuellement aucune alternative au mazout pour certaines mécaniques (PL, TP, agriculture...)

 

 

Ah mais si, sur FB on n'arrête pas de me parler du moteur à eau qui est LA solution pour un monde meilleur ????

FB ?

C'est pas le truc favori du mou du bulbe ? ?