Hausse des prix du carburant : va-t-on en faire les frais?...

[elthib]

... nous tant que conducteur de VE...?

Je pense que la question mérite d'être posé... Les prix de l'essence et diesel ne font qu'augmenter et des manifs sont prévues le 17 novembre un peu partout en France... moi je pense qu'à un moment donné les gens vont s'apercevoir que ceux qui achètent des VE sont favorisés (bonus de 6000€ + cout à l'usage dérisoire) et que à un moment donné de plus en plus de mouvements anti-VE vont se créer et certains vont s'amuser à les rayer dans la rue ou les débrancher des bornes de recharge, juste par jalousie (et par connerie disons le clairement).

 

Car ils vont nous ressortir les arguments habituels du genre qu'un VE ça pollue plus que les thermiques et que donc le bonus de 6000€ n'est en aucun cas justifié blablabla...
Bref je pense que dans les années à venir tout ça pourrait bien dégénérer en guerre de clans... conducteurs de thermiques contre les conducteurs d'électriques...

 

Est ce que je suis parano ou vous pensez pareil ? ?

[Busquet2]

T'es parano ! ???

 

Je pense que les gens vont finir par rouler en VE, que de toute façon la prime va disparaitre petit à petit, que les gens qui rayent des autos sont plutôt des délinquants.

Pour moi, les manifestations sont justifiées : augmenter le prix du Gasoil comme cela est une attaque direct des ménages les plus pauvres, c'est honteux de pomper l'argent des plus démunis. Un VE ça coute cher. Ca fait 40 ans qu'on nous vend du Diesel, les constructeurs auto ne font aucun effort pour nous proposer des VE abordables (et pas moche) et quasi du jour au lendemain tu te prends 25% d'augmentation, c'est dégueulasse.

A vous ! ?

[anth0ny25]

Il reste toujours la solution soit d'avoir une essence et de rouler au bio ethanol a 0,65 le litre soit d'acheter une Zoe d'occas à moins de 8000€ il y en a pleins a vendre sur LBC !

[elthib]

Disons Busquet que tu vois le bon coté de la chose, tu pense que les gens vont s'adapter gentiment malgré le fait qu'il y aura quelques manifs mais qu'au final ça se tassera...

 

Moi je me met plus du coté des "méchants" c'est à dire certaines personnes avec de mauvaises intentions de nuirs aux véhicules électriques en créant des mouvements anti VE dans certaines grandes villes pour nuire à la transition et pousser le gouvernement à faire machine arrière sur les taxes pour repousser un peu plus l'échéance...

Car mine de rien, c'est l'une des plus grosses transitions qui s'annonce pour l'humanité ! il va forcément il y avoir de la casse, ça peut pas être tout rose, certains extrémistes ne voudront pas de ce changement et feront tout pour faire chier le monde, ça j'en suis persuadé !

Moi je pense que le VE (neuf) va avoir du mal à descendre ses prix et que ça sera vu, par une certaine tranche de population (très pauvre) comme une voiture de "riche" et c'est pas l'arrivée de la Model 3 qui va me faire changer d'avis malheureusement ... vu le prix auquel elle va être vendue en France... Et qu'est ce qu'on fait aux voitures de riche? ben on les nique, par pure jalousie..

Anthony : la Zoe première génération n'est pas crédible avec une autonomie pareil, même d'occase, en plus de ça avec la locbat ! Quand elles seront à 3000€ voire moins, là ça va peut etre marquer les esprits même si elle sera juste niveau autonomie... (de là à ce qu'on arrive là, la batterie en aura un sacré coup je pense !)

Modifié octobre 25, 2018 par elthib

[Lexiflo]

Moi je pense que la majorité des gens vont rester là à rien faire et à se plaindre et à jalouser ceux qui font autrement comme toujours en France .

[Langevint]

Bonjour ,

pour ma part, l'augmentation du carburant, c'est l'occasion d'expliquer à mon entourage les avantages de l’électrique (selon le profil de foyer bien entendu). Et beaucoup ont plein d'idées reçues...

Perso, je n'ai pas les moyens d'acheter un véhicule neuf ou d'occasion récent en diesel ou essence car il y a toujours le prix du carburant en plus du credit auto (dans le cas d'un crédit car je n'ai pas de cash...) donc je dois être comme une grande partie de la population ( qui en plus se plaint de la hausse des prix, et qui se plaint tout court ).

Mais j'ai calculé et nous venons d'acheter une leaf d'occasion. cela  nous reviens moins cher ou pas plus cher de payer un petit crédit + l’électricité de la voiture que notre budget carburant thermique, on monte en gamme par rapport à notre clio de 2006 et le compteur de notre laguna diesel va augmenter moins vite .... Je vais peut être déchanter à la première panne mais c'est  pareil avec une occasion thermique.

 

Je rigole aussi quand je vois les gens se plaindre, car dans le même temps, je vois tous ces conducteurs (jeunes ou moins jeunes) qui roulent comme des fous et qui consomment donc un max.... alors qu'en roulant tranquillement à des vitesses raisonnables ( pas plus de 100 110 maxi ) on diminue la consommation d'un thermique et donc la hausse des prix à moins d'incidence car on fait moins de plein d'essence (ou gazole). Avec ma laguna 3 selon la conduite, on peut faire 850 km avec le plein ou 1150 ! avec notre clio ça pouvait aller de 550 à 700 !

Modifié octobre 26, 2018 par Langevint
corrections de quelques fautes grossieres....

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, anth0ny25 a dit :

Il reste toujours la solution soit d'avoir une essence et de rouler au bio ethanol a 0,65 le litre soit d'acheter une Zoe d'occas à moins de 8000€ il y en a pleins a vendre sur LBC !

/E85 ? pour l'instant 0.65...Va prendre un max de taxes et le plus d'augmentations, pas pour rien qu'ils viennent de faire homologuer les kits..ET 15 à 20% de surconso / essence

/Zoés d'occas à 8000€ : hors locbatteries. Sauf offres spéciales c'est 69€ par mois minimum soit 850€ /an. Hors carburant ensuite. Donc pas encore si rentable que çà financièrement parlant / occas essence équivalente bien moins chère à l'achat. D'ici 1 à 2 ans par contre...

Modifié octobre 25, 2018 par Enreflexion

[yankee76]

Tout a l'heure, sur la 5, il y avait un reportage sur les trains,il était expliqué la fin des locomotives a vapeurs,a cause de leurs fortes consommation et de la hausse du prix du charbon,et, que les locomotives électrique étaient beaucoup plus performantes et economique.J'ai tout de suite pensé a la confrontation actuel entre les voitures thermiques et électriques.

[zadene]

Il y a 16 heures, Busquet2 a dit :

T'es parano ! ???

...

Malheureusement, je ne pense pas.

Il n'y a qu'à voir l'attitude franchement anti-VE parfois constatée.

 

[Enreflexion]

à l’instant, zadene a dit :

Malheureusement, je ne pense pas.

Il n'y a qu'à voir l'attitude franchement anti-VE parfois constatée.

 

Bien d'accord, c'est pareil que pour ceux qui ont des panneaux solaires, sont décriés par certains comme c'est pas possible...

[zadene]

Il y a 15 heures, Langevint a dit :

...

pour ma part, l'augmentation du carburant, c'est l'occasion d'expliquer à mon entourage les avantages de l’électrique (selon le profil de foyer bien entendu). Et beaucoup ont plein d'idées reçues...

...

C'est un peu antinomique.

On ne peut pas expliquer (ou du moins, faire comprendre) quoique ce soit à quelqu’un bourré d'idées reçues.

Parce que ses arguments sont irrationnels / faux / hors contexte....

• Pas d'autonomie suffisante (parce que les journalistes leur ont rabâché le coup de la panne, en pleine campagne, au bout de 50km...).
• Polluant (ben oui, c'est nucléaire, donc c'est caca. Sans se rendre compte que leur chauffage électrique est bien pire).
• Batterie polluante (ben oui, les pauvres petits enfants qui exploitent les mines de lithium! C'est vrai quoi, l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport, les guerres de territoire pour son exploitation, c'est nettement plus écologique et humanitaire).

Admettre certains des points ci-dessus obligerait certains à remettre en cause leurs choix de vie depuis des années.

Tout le monde n'en est pas capable, surtout les "pleins d'idées reçues", parce qu'ils ne sont absolument pas dans le rationnel.

 

Quand en plus on attise la jalousie et le ressenti avec un prix du carburant difficilement acceptable par certains ménages (+ ceux qui croient que ce n'est pas acceptable sans se poser la question du prix de l'Iphone qu'ils ont déjà...), ça risque de mal finir.

 

[Busquet2]

[lolo44]

Il y a 17 heures, elthib a dit :

Je pense que la question mérite d'être posé... Les prix de l'essence et diesel ne font qu'augmenter et des manifs sont prévues le 17 novembre un peu partout en France... moi je pense qu'à un moment donné les gens vont s'apercevoir que ceux qui achètent des VE sont favorisés (bonus de 6000€ + cout à l'usage dérisoire) et que à un moment donné de plus en plus de mouvements anti-VE vont se créer et certains vont s'amuser à les rayer dans la rue ou les débrancher des bornes de recharge, juste par jalousie (et par connerie disons le clairement).

Je ne pense pas, car des différences significatives de taxes existent depuis longtemps sans pour autant que cela entraîne des réactions :

les transporteurs ne paient pas les même taxes (je crois, mais je n'en suis pas sûr du tout), le gpl est moins taxé (pendant des années on a roulé à 60 centimes du  litre... en Francs), le super-ethanol pareil. Les gens jaloux sont libres d'acheter un véhicule qui consomme un carburant moins taxé. C'est, en principe, l'idée de la taxe, à l'origine : favoriser des véhicules au détriment d'autres.

[lolo44]

Il y a 17 heures, Busquet2 a dit :

Pour moi, les manifestations sont justifiées : augmenter le prix du Gasoil comme cela est une attaque direct des ménages les plus pauvres, c'est honteux de pomper l'argent des plus démunis.

<complètement HS humour noir>

Tu n'as pas compris les subtilités de notre politique : il faut augmenter les taxes sur les plus pauvres afin d'augmenter les aides comme le CICE aux plus riches, car "l'effet de ruissellement" fait que les plus riches, dès qu'ils en ont un peu plus, ne peuvent pas s'empêcher de créer des emplois en quantités phé-no-mé-nales (et même plus) et donc d'enrichir les plus pauvres.

ça n'a jamais marché nulle part, mais il paraît que ça va marcher en France, ils l'ont dit à la télé.

</fin completement HS, toutes mes confuses pour cette digression>

[Rolf68]

Quand je vois que dans ma rue plusieurs personnes laissent tourner leur bagnole à vide le matin (jusqu'a 30-45 minutes!!!) pour avoir leur petit popotin bien chaud ou au frais selon la saison, ou par flemme de gratter un peu le pare brise en hiver (parce qu'ils laissent la voiture dehors, le garage étant bien entendu fait pour stocker du bordel), ben je dis que c'est pas encore assez cher.

 

Idem quand la petite dame prend son gros gazout qui pue et fait des grosses taches d'huile bien noire pour aller chercher le gosse à 2 rues de là, imitée par sa voisine qui va chercher le sien au même endroit en même temps...

 

Et encore les "djeuns" qui tournent en boucle dans le quartier avec leurs scooteurs / motobilettes qui font du boucan et puent la mort...

 

Bref, plutot que de râler que ça augmente et faire des opérations de blocage à la con, il serait plus judicieux pour tout le monde de repenser l'usage de leur véhicule, mais bon... Tout le monde veut que ca change, mais personne ne veut faire l'effort de changer.

Modifié octobre 26, 2018 par Rolf68

[Enreflexion]

Une minorité essaie et change quand même (on en fait partie)

"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde" (Gandhi)

 

Sinon, sur le fonds on paie les dernières soixante années d’orientations énergétiques et économiques...Et on va le payer cher...

[RolandB]

C'est tellement vrai Rolf68 ! Des exemples comme ceux que tu cites, il y en a des tonnes et partout !

J'en ai un dans ma rue qui avec sa bécane (bien entendu munie d'un pot d'échappement dont on ne sait s'il sert réellement tant il est bruyant) la laisse tourner 10 bonnes minutes, que ce soit au départ ou au retour. J'ai le même avec une Audi A3 diesel... bref que des choses qui énervent bien et qui ne sont pas prêt de changer.

Je ne sais pas comment tout cela arrivera à évoluer...

[Invité]

dans les exemples qu'il faut changer

j'étais en clientèle

le M dis "je vais faire le plein de la voiture" sachant que la station la plus proche est à 5 kms

il y allais exprès et uniquement pour cela

l'après midi ils partais en vacance

 

 

[Langevint]

il y a 46 minutes, zadene a dit :

C'est un peu antinomique.

On ne peut pas expliquer (ou du moins, faire comprendre) quoique ce soit à quelqu’un bourré d'idées reçues.

Parce que ses arguments sont irrationnels / faux / hors contexte....

• Pas d'autonomie suffisante (parce que les journalistes leur ont rabâché le coup de la panne, en pleine campagne, au bout de 50km...).
• Polluant (ben oui, c'est nucléaire, donc c'est caca. Sans se rendre compte que leur chauffage électrique est bien pire).
• Batterie polluante (ben oui, les pauvres petits enfants qui exploitent les mines de lithium! C'est vrai quoi, l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport, les guerres de territoire pour son exploitation, c'est nettement plus écologique et humanitaire).

Admettre certains des points ci-dessus obligerait certains à remettre en cause leurs choix de vie depuis des années.

Tout le monde n'en est pas capable, surtout les "pleins d'idées reçues", parce qu'ils ne sont absolument pas dans le rationnel.

 

Quand en plus on attise la jalousie et le ressenti avec un prix du carburant difficilement acceptable par certains ménages (+ ceux qui croient que ce n'est pas acceptable sans se poser la question du prix de l'Iphone qu'ils ont déjà...), ça risque de mal finir.

 

Les collègues ou amis qui me posent des questions avaient effectivement peur de l'autonomie, mais le cote pollution ne ressort pas forcément, certains pensait qu'une voiture électrique c’était tout petit et tout mou, que c'est trop cher (donc je leur parle de mon exemple en occasion!) il ne sont pas au courant aussi que l'on peut recharger très vite, que l'on est pas obligé d'attendre 8h pour retrouver un peu d'autonomie. enfin je trouve très intéressant d'en discuter avec mon entourage et ce ne sont pas forcement des gens butés   mais juste pas au courant ou "mal au courant".

[zadene]

Quand on commence à poser des questions (sous-entendu : des vraies questions, pour se renseigner, pas des questions ironiques pour le plaisir de se moquer), c'est qu'on est sorti des idées reçues, et même si on est mal informé, on est prêt à entendre certains des arguments.

Ils ne sont plus dans le "je suis sûr, ils l'ont dit à la télé".

[Agfa]

Il y a 18 heures, Enreflexion a dit :

/E85 ? pour l'instant 0.65...Va prendre un max de taxes et le plus d'augmentations, pas pour rien qu'ils viennent de faire homologuer les kits..ET 15 à 20% de surconso / essence

Dommage d'affirmer n'importe quoi sans vérifier ni argumenter:

1. Les taxes sur le E85 vont augmenter moins vite que celles sur l'essence et le diesel sur les 4 prochaines années (déjà voté / planifié, voir tableau ci-dessous)
2. La surconsommation est faible (5%) sur les moteurs turbo-compressés et sur les hybrides Toyota / Lexus

Bon au moins brasser de l'air c'est écologique ?

[Agfa]

Il y a 3 heures, lolo44 a dit :

<complètement HS humour noir>

Tu n'as pas compris les subtilités de notre politique : il faut augmenter les taxes sur les plus pauvres afin d'augmenter les aides comme le CICE aux plus riches, car "l'effet de ruissellement" fait que les plus riches, dès qu'ils en ont un peu plus, ne peuvent pas s'empêcher de créer des emplois en quantités phé-no-mé-nales (et même plus) et donc d'enrichir les plus pauvres.

ça n'a jamais marché nulle part, mais il paraît que ça va marcher en France, ils l'ont dit à la télé.

</fin completement HS, toutes mes confuses pour cette digression>

C'est vrai c'est pénible cette tendance à diminuer les impôts... On a déjà le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé du monde... Alors pourquoi ne pas les augmenter encore? Pourquoi ne pas passer directement à 100% d'impôts? 

Plus aucun riche, plus aucun pauvre ! Tout le monde pareil !

Ils sont vraiment trop cons ceux qui pensent qu'il est plus raisonnable de ramener les impôts Français dans la moyenne Européenne ! Et qu'il vaut mieux diminuer la dépense publique plutôt que d'augmenter les impôts!

Modifié octobre 26, 2018 par Agfa

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, Agfa a dit :

Dommage d'affirmer n'importe quoi sans vérifier ni argumenter:

1. Les taxes sur le E85 vont augmenter moins vite que celles sur l'essence et le diesel sur les 4 prochaines années (déjà voté / planifié, voir tableau ci-dessous)
2. La surconsommation est faible (5%) sur les moteurs turbo-compressés et sur les hybrides Toyota / Lexus

Bon au moins brasser de l'air c'est écologique ?

Quand on critique et attaque on vérifie avant Agfa !

Recalcule bien les augmentations en% des tarifs de TIC d'année en année pour chaque carburant et on en reparle ...

Je me demande pas qui raconte "n'importe quoi", je te les donne d'année en année et de 2018 à 2022 çà t'évitera de te planter :

 

Et pour avoir roulé en hybride Prius 2 Toyota et testé avec un peu d'E85 (50% de mélange) je peux te dire que çà fait pas 5% de+ de conso en+...Mais tout dépend des conditions, de la route, du conducteur...

Bref vérifie avant avant d'attaquer (tout comme pour les bornes EV Tronic...)

Allez va brasser du vent...

[Enreflexion]

Là où on est d'accord c'est que ce ne sont pas les mêmes "niveaux de tarifs " en base (rapport de 1 à 4 entre l'E85 et le GO).

Mais le tarif de TIC E85 progresse  de 2018 à 2022 pour passer de 20 à 24% de celui du gazole. Alors que celui du SP95 descend de 112 à 97% dans le même temps.

[Agfa]

En valeur absolue, les taxes vont augmenter moins vite... Accroche toi aux branches...