Garantie bioethanol

[Tose83]

Bonjour, j'ai fait installer un kit bioethanol biomotors sur une hyundai I10 en octobre 2019, or depuis quelques jours l'aiguille de ma jauge essence est farfelue.je me suis rendu chez le poseur de kit, il m'informe que c'est certainement un problème mécanique donc pas de garantie biomotors, je téléphone à biomotors qui me confirme que ce n'est pas pris en garantie.Je me rends donc chez le concessionnaire hyundai qui évidemment me dit que cela vient du bioethanol. Que faire quelqu'un au ce genre de problème ?

A part ce récent problème je suis très satisfait du fonctionnement au bioéthanol

Merci de votre aide

Christophe

[Tesla10]

Le jeu de la baballe entre Biomotors et le constructeur.

Tellement prévisible. 

[vince50]

C'est quoi cette concession qui ose dire que la jauge deconne à cause de ce qu'il y a dans le reservoir. Le capteur c'est un flotteur, il pourrait y avoir du diesel de l'eau ou du Ricard dans le reservoir le capteur de niveau fonctionnerait pareil. Et si le probleme vient du tableau de bord c'est encore plus idiot de dire que cela vient du carburant. Si demain les clignotants deconnent là concession dira aussi que c'est à cause de l'éthanol?

Je pense que vous pouvez retourner voir le concessionaire en lui disant que ça deconne aussi à l'essence et lui demander des explications.

[murena1758]

Il y a 3 heures, vince50 a dit :

C'est quoi cette concession qui ose dire que la jauge deconne à cause de ce qu'il y a dans le reservoir. Le capteur c'est un flotteur, il pourrait y avoir du diesel de l'eau ou du Ricard dans le reservoir le capteur de niveau fonctionnerait pareil. Et si le probleme vient du tableau de bord c'est encore plus idiot de dire que cela vient du carburant. Si demain les clignotants deconnent là concession dira aussi que c'est à cause de l'éthanol?

Je pense que vous pouvez retourner voir le concessionaire en lui disant que ça deconne aussi à l'essence et lui demander des explications.

Je crois que c'est la bonne méthode. S'il te dit que c'est une betterave qui a bloqué le flotteur; c'est que c'était du Ricard et que le CC l'a bu. Blague à part, c'est à eux de PROUVER la cause, savoir dans leur esprit l'impact d'un équipement homologué (du moins j'espère) sur le véhicule. Vérifier s'il y a une restriction de leur garantie, qu'ils semblent avoir fréquemment du mal à mettre en oeuvre : gage de fiabilité ?

Bonne route.

[Tech21]

Les carburants sont plus ou moins "gras" ou "décapants" et peuvent au fil du temps gripper le flotteur, souvent  la jauge est accessible sous la banquette arrière ou du coffre, un exemple chez PSA/

 

 

[Tech21]

A priori la tienne fait pompe à essence en plus/

https://www.ebay.fr/itm/202782343214

Un tuto "exotique" à réaliser clope au bec en plein soleil pour nettoyer les contacts/

 

Modifié septembre 19, 2020 par Tech21

[ManuTaden]

Le 19/09/2020 à 06:00, Tech21 a dit :

Les carburants sont plus ou moins "gras" ou "décapants" et peuvent au fil du temps gripper le flotteur, souvent  la jauge est accessible sous la banquette arrière ou du coffre, un exemple chez PSA/

ça c'était avant, sur les véhicules plus récent il faut intervenir en passant sous la voiture.

Donc avec un pont, et selon le véhicule ce n'est pas sûr que la pompe soit accessible sans devoir vider puis démonter le réservoir.

 

La vidéo c'est sur une AX, véhicule vendu de 1986 à 1999, il y a plus de 20 ans !

[alfniev]

Donc la faute ne serait pas biomotrs ( gère que le kit ) , ni hyundai ( qui a vendu une voiture essence ) .

Mais le fournisseur d'éthanol qui a peut-être grippé la jauge......

Donc un procès a un grand pétrolier ? ou a une grande surface ?

 

Conclusion , faire un devis pour le diagnostique a hyundai .

Après diagnostique , soit le capteur est abimé par l'éthanol et c'est pour ta pomme , soit c'est autre chose et hyundai le fait gratos.

[Bellérophon]

Les agrocarburants sont généralement obtenus à partir de betterave, de canne à sucre, de colza, de maïs, quand il ne s'agit pas d'huile de palme. L'alcool obtenu par différents procédés industriels est un solvant ou un désinfectant qui est mélangé à du carburant lambda pour donner du e85. On peut d'ailleurs se demander pour quelle raison le terme "bioéthanol" est utilisé alors qu'il ne s'agit nullement de cultures bio au sens ou on l'entend généralement. Non seulement il s'agit de terres arables qui au lieu de servir à nourrir la population sont détournées pour produire du carburant, mais en plus il s'agit de mono cultures combinant l'emploi de désherbants et d'engrais chimiques particulièrement gourmandes en eau. L'environnement n'a rien à y gagner.

En outre si on s'intéresse au moteur quelques instants, on se demandera s'il est raisonnable d'utiliser un carburant alcoolisé aux vertus dégraissantes. En d'autres termes si ce carburant est utilisé dans un moteur dont l'étanchéité ne serait pas excellente, il y a fort à parier qu'il aura quelque effet indésirable sur la lubrification des parties en mouvement au bout d'un certain temps, sans parler de la cartographie du système d'injection légèrement différent du SP95. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que certains constructeurs refusent de faire jouer la garantie de certains organes lorsque ce type de carburant non prévu d'origine est utilisé.

[oursgentil]

Le 04/11/2021 à 22:55, Bellérophon a dit :

quand il ne s'agit pas d'huile de palme

Pas d'huile de palm pour le bio ethanol.

En france essentiellement de la bettrave à sucre

Le 04/11/2021 à 22:55, Bellérophon a dit :

Non seulement il s'agit de terres arables qui au lieu de servir à nourrir la population sont détournées pour produire du carburant, mais en plus il s'agit de mono cultures combinant l'emploi de désherbants et d'engrais chimiques particulièrement gourmandes en eau. L'environnement n'a rien à y gagner.

En ce qui concerne la bettrave à sucre, absolument pas. L'ethanol est produit à partir de résidus de fabrication du sucre. Donc c'est une fake news de dire que cela détourne des terres qui auraient pu servir à l'alimentation.

Egalement, comme il s'agit de résidus de fabrication, fabriquer du bio-ethanol ne genere pas plus d'emploi de désherbant et/ou d'engrais.

 

[Felinel]

Et je rappelle que le E85 est un détergent. Autrement dit, il décroche la crasse du réservoir.

[Stéphou]

Le 18/09/2020 à 22:20, vince50 a dit :

Je pense que vous pouvez retourner voir le concessionaire en lui disant que ça décorne aussi à l'essence et lui demander des explications.

je dirais même : rouler jusqu'à vider le réservoir, refaire le (demi-)plein au SP95, puis aller voir la concession.

 

Le 12/11/2020 à 14:05, alfniev a dit :

Après diagnostique , soit le capteur est abimé par l'éthanol et c'est pour ta pomme , soit c'est autre chose et hyundai le fait gratos.

toutes les pièces en contact avec l'E85 doivent être pris en garantie par biomotors.

 

Le 04/11/2021 à 22:55, Bellérophon a dit :

Non seulement il s'agit de terres arables qui au lieu de servir à nourrir la population sont détournées pour produire du carburant, (...)

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que certains constructeurs refusent de faire jouer la garantie de certains organes lorsque ce type de carburant non prévu d'origine est utilisé.

merci d'avoir déterré ce sujet, dommage que ce soit pour annoncer une contre-vérité.

concernant la garantie refusée par le constructeur, c'est pour cela que l'homologation impose une reprise de la garantie par le fabriquant du boitier.

 

@Tose83je présume que depuis septembre 2020 le soucis a été réglé. comment cela s'est-il terminé ?

[raoul]

Quand on sait qui est derrière le lobbying de l'éthanol "soit disant bio...", c'est à dire plus précisément le groupe April ; avec à sa tête , l'ancien patron de la FNSEA, syndicat des productivistes des intrants azotés etc etc, et qui font pression pour une détaxation de leur " cochonnerie " qui n'a en réalité rien de bio.

Le pire c'est que cela continue à faire perdurer le business des constructeurs préhistoriques, dans les véhicules à combustion ( idem pour les hybrides et autres phev)avec le CO2 qui va avec, au lieu de les forcer à basculer dans l'électricité, massivement décarbonée chez nous !

Au lieu de détaxer l'éthanol, l'état ferait mieux de détaxer tous les travaux et équipements de superchargeurs et autres chargeurs, et (on peut même rêver) les VE eux même  !

[Bellérophon]

Le 05/11/2021 à 09:29, Felinel a dit :

Et je rappelle que le E85 est un détergent. Autrement dit, il décroche la crasse du réservoir.

Un carburant qui agirait comme de la lessive ça c'est génial. Alors si on décroche la crasse du réservoir, il y fort à parier qu'elle finisse dans le moteur. A mon humble avis un réservoir qui serait crasseux, il vaut mieux le vidanger et le nettoyer avant de le remplir d'E85. Simple précaution.

[Bellérophon]

Le 05/11/2021 à 08:58, oursgentil a dit :

En ce qui concerne la bettrave à sucre, absolument pas. L'ethanol est produit à partir de résidus de fabrication du sucre. Donc c'est une fake news de dire que cela détourne des terres qui auraient pu servir à l'alimentation.

Egalement, comme il s'agit de résidus de fabrication, fabriquer du bio-ethanol ne genere pas plus d'emploi de désherbant et/ou d'engrais.

Il est normal que chacun prêche pour sa paroisse. Cependant le site du ministère de la transition écologique présente cela un peu différemment :

Biocarburants | Ministère de la Transition écologique (ecologie.gouv.fr)

 

"En France, les cultures utilisées pour la production de bioéthanol destiné à un usage carburant représentent environ 3% de la surface agricole française globale de céréales et de plantes sucrières."

En d'autres termes il s'agit bien de cultures dédiées à la production d'agrocarburant et non de résidus de fabrication inhérents à un processus destiné à l'alimentation. Car si tel était le cas, l'intégralité de la production serait concernée.

Quant aux désherbants et au engrais chimiques, leur emploi échappe à toute restriction puisqu'il ne s'agit de cultures non alimentaires.

[Felinel]

Le 06/11/2021 à 21:52, Bellérophon a dit :

Un carburant qui agirait comme de la lessive ça c'est génial. Alors si on décroche la crasse du réservoir, il y fort à parier qu'elle finisse dans le moteur. A mon humble avis un réservoir qui serait crasseux, il vaut mieux le vidanger et le nettoyer avant de le remplir d'E85. Simple précaution.

Le plus simple est d'y aller progressivement.

20% d'E85, puis 40%, puis 60% etc...

 

[oursgentil]

Le 06/11/2021 à 22:25, Bellérophon a dit :

"En France, les cultures utilisées pour la production de bioéthanol destiné à un usage carburant représentent environ 3% de la surface agricole française globale de céréales et de plantes sucrières."

En d'autres termes il s'agit bien de cultures dédiées à la production d'agrocarburant et non de résidus de fabrication inhérents à un processus destiné à l'alimentation. Car si tel était le cas, l'intégralité de la production serait concernée.

Quant aux désherbants et au engrais chimiques, leur emploi échappe à toute restriction puisqu'il ne s'agit de cultures non alimentaires.

Je vois que tu n'as pas compris.

 

Si tu prends toute la surface agricole française de céréales et de plantes sucrieres (canne à sucre et bettraves), seul 3% de cette surface sert à faire de la betterave à sucre, et donc cette bettrave donnera du sucre et du bioethanol

Car non tous les residus de bettrave ne sont pas transformés en alcool.

 

 

[Bellérophon]

Le 07/11/2021 à 13:30, oursgentil a dit :

Je vois que tu n'as pas compris.

 

Si tu prends toute la surface agricole française de céréales et de plantes sucrieres (canne à sucre et bettraves), seul 3% de cette surface sert à faire de la betterave à sucre, et donc cette bettrave donnera du sucre et du bioethanol

Car non tous les residus de bettrave ne sont pas transformés en alcool.

Merci pour cette explication digne d'un dirigeant de la FNSEA qui défendrait les intérêts des agriculteurs concernés.

Alors que dire de ceux qui font pousser du maïs destiné au même emploi ? Il se trouve que j'en connais personnellement.

Et que dire des céréaliers qui participent à cette farce ?

Plus sérieusement il serait judicieux de cesser de nous faire avaler que les agrocarburants résultent d'un quelconque recyclage de résidus agricole alors que tout le monde a bien compris qu'il s'agit de cultures dédiées à cet effet.

Cependant je reconnais que ça fait bien en terme d'image. Le recyclage est à la mode. Le greenwashing aussi.

Je comprends par ailleurs que celui qui roule au E85 veuille défendre bec et ongle son carburant détaxé en se donnant bonne conscience.

[oursgentil]

a) Je ne fait ni partie de la FNSEA, ni je suis agriculteur

b) je ne roule pas à l'E85

 

Mais je peux comprendre qu'un carburant issu du recyclage choque certains dogmes.

Et j'ai une petite connaissance du procédé industriel du sucre

 

MAIS en France, pas une seul bettrave n'est cultivée pour faire de l'alcool exclusivement.

Le bioethanol issus de bettraves sucrieres est un résidu de production

[raoul]

Le 07/11/2021 à 18:00, Bellérophon a dit :

Merci pour cette explication digne d'un dirigeant de la FNSEA qui défendrait les intérêts des agriculteurs concernés.

Alors que dire de ceux qui font pousser du maïs destiné au même emploi ? Il se trouve que j'en connais personnellement.

Et que dire des céréaliers qui participent à cette farce ?

Plus sérieusement il serait judicieux de cesser de nous faire avaler que les agrocarburants résultent d'un quelconque recyclage de résidus agricole alors que tout le monde a bien compris qu'il s'agit de cultures dédiées à cet effet.

Cependant je reconnais que ça fait bien en terme d'image. Le recyclage est à la mode. Le greenwashing aussi.

Je comprends par ailleurs que celui qui roule au E85 veuille défendre bec et ongle son carburant détaxé en se donnant bonne conscience.

+10

On ne peut pas dire mieux, avec le " prétexte" des résidus, qui en réalité se transforment en culture dédiées, pour ce seul usage, avec intrants azotés, tout cela grâce à une détaxe massive de l'état, le tout pour faire perdurer le business des moteurs à combustion ( et bonjour le CO2...).

D'ailleurs , la même " dérive " commence à voir le jour, avec le " bio-gaz ", censé provenir exclusivement de déchets ( essentiellement agricole), mais qui passe insidieusement aux cultures dédiées...

J'ai un membre de ma famille qui travaille dans le domaine...

Le pire, c'est sur c 'est avec la bénédiction de l'état ( et de la toute puissante FNSEA), le prétexte nouveau étant l'intermittence des énergies renouvelables ( éolien et solaire) !!!

En clair, on diminue le nuke ( non carbonée), pour cause de " déchet ", on rachète l'élec renouvelable (essentiellement éolienne), à prix d'or, y compris quand le prix sur le marché spot est négatif(...), et dans le même temps , on encourage financièrement la pollution des sols pour produire de l'énergie carbonée ( élec des turbines à gaz  pour l'élec), et le bio éthanol ainsi que bio diester comme carburant ... en détaxant massivement !!!

[raoul]

Le 07/11/2021 à 18:36, oursgentil a dit :

a) Je ne fait ni partie de la FNSEA, ni je suis agriculteur

b) je ne roule pas à l'E85

 

Mais je peux comprendre qu'un carburant issu du recyclage choque certains dogmes.

Et j'ai une petite connaissance du procédé industriel du sucre

 

MAIS en France, pas une seul bettrave n'est cultivée pour faire de l'alcool exclusivement.

Le bioethanol issus de bettraves sucrieres est un résidu de production

Comme quoi, on n'as pas besoin d'appartenir à la FNSEA pour en relater les discours...

Le dogme n'est peut-être pas du côté ou certains le situent.....

Manifestement, les intérêts bien compris de quelques uns ( toute la chaîne sucrière et céréalière), ont réussi   leur coup !

[Bellérophon]

Le 07/11/2021 à 18:55, raoul a dit :

D'ailleurs , la même " dérive " commence à voir le jour, avec le " bio-gaz ", censé provenir exclusivement de déchets ( essentiellement agricole), mais qui passe insidieusement aux cultures dédiées...

J'ai un membre de ma famille qui travaille dans le domaine...

On peut abonder dans le même sens lorsqu'il s'agit d'agrocarburants. Cependant le cas de la méthanisation à laquelle tu fais allusion en parlant de biogaz est quand même très différent. De plus le "commence à voir le jour" peut prêter à sourire quand on sait qu'il s'agit d'un domaine qui s'est développé dans les années 80. Mais il est vrai que dans ce pays, s'agissant du gaz, on a bien quarante ans de retard.

Je ne prétends pas être un spécialiste de la méthanisation, mais ce que j'en retiens, c'est que les méthaniseurs par principe, sont des digesteurs conçus pour produire du biogaz par fermentation de résidus de l'agriculture et non pas de culture dédiée. D'ailleurs il existe des brasseurs qui recyclent les résidus de fermentation utilisés pour l'élaboration de leur bière dans des méthaniseur pour faire du biogaz. C'est notamment le cas de la marque Goudale. Autre exemple : à Mont de Marsan il y a depuis peu une station de traitement des eaux usées conçue pour produire du biogaz à l'instar de ce qui se pratique dans les pays scandinaves depuis plusieurs décennies. Il s'agit bien de recyclage de déchets qui auraient produit du méthane qui se serait dispersé dans l'atmosphère si l'on n'avait rien fait. De fait la méthanisation relève bien d'un processus pouvant être assimilé à un cercle vertueux.

A contrario, il ne faudrait pas oublier que le principe de l'éthanol, importé du Brésil, est en partie responsable de la destruction de la forêt amazonienne. Or dans ce cas il s'agit plutôt d'un cercle vicieux.

[raoul]

Le 07/11/2021 à 19:50, Bellérophon a dit :

On peut abonder dans le même sens lorsqu'il s'agit d'agrocarburants. Cependant le cas de la méthanisation à laquelle tu fais allusion en parlant de biogaz est quand même très différent. De plus le "commence à voir le jour" peut prêter à sourire quand on sait qu'il s'agit d'un domaine qui s'est développé dans les années 80. Mais il est vrai que dans ce pays, s'agissant du gaz, on a bien quarante ans de retard.

Je ne prétends pas être un spécialiste de la méthanisation, mais ce que j'en retiens, c'est que les méthaniseurs par principe, sont des digesteurs conçus pour produire du biogaz par fermentation de résidus de l'agriculture et non pas de culture dédiée. D'ailleurs il existe des brasseurs qui recyclent les résidus de fermentation utilisés pour l'élaboration de leur bière dans des méthaniseur pour faire du biogaz. C'est notamment le cas de la marque Goudale. Autre exemple : à Mont de Marsan il y a depuis peu une station de traitement des eaux usées conçue pour produire du biogaz à l'instar de ce qui se pratique dans les pays scandinaves depuis plusieurs décennies. Il s'agit bien de recyclage de déchets qui auraient produit du méthane qui se serait dispersé dans l'atmosphère si l'on n'avait rien fait. De fait la méthanisation relève bien d'un processus pouvant être assimilé à un cercle vertueux.

A contrario, il ne faudrait pas oublier que le principe de l'éthanol, importé du Brésil, est en partie responsable de la destruction de la forêt amazonienne. Or dans ce cas il s'agit plutôt d'un cercle vicieux.

On est bien d'accord que si il s'agit UNIQUEMENT DE RÉSIDUS, le principe est vertueux...sauf que la dérive, c'est que certains cultivent " plus que leur besoins réels" et déclarent " résidus " des produits cultivés, en réalité  , dont ils savent qu' une bonne partie ira dans le digesteur ( avec les vrais résidus), et ce phénomène est rentable, du seul fait du prix de rachat du méthane produit.

On n'est donc, dans ce cas, plus sur du vertueux ...surtout quand on utilise en plus des intrants azotés, et des surfaces de terres, qui pourraient être consacrées à des culture vivrières non intensives !

[Bellérophon]

 

 

Le 07/11/2021 à 21:52, raoul a dit :

On est bien d'accord que si il s'agit UNIQUEMENT DE RÉSIDUS, le principe est vertueux...sauf que la dérive, c'est que certains cultivent " plus que leur besoins réels" et déclarent " résidus " des produits cultivés, en réalité  , dont ils savent qu' une bonne partie ira dans le digesteur ( avec les vrais résidus), et ce phénomène est rentable, du seul fait du prix de rachat du méthane produit.

On n'est donc, dans ce cas, plus sur du vertueux ...surtout quand on utilise en plus des intrants azotés, et des surfaces de terres, qui pourraient être consacrées à des culture vivrières non intensives !

En effet, on est bien d'accord sur ce point.

Il se trouve que je ne connais pas de cas de méthanisation qui feraient appel à des cultures dédiées. Il s'agit systématiquement de valoriser des résidus ou déchets agricoles ou ménagers pour obtenir du biogaz, lequel sera soit réinjecté dans le réseau (comme dans le cas de l'électricité verte), soit distribué par une station GNV privative ouverte au public.

[Herv]

Le 18/09/2020 à 19:14, Tose83 a dit :

Bonjour, j'ai fait installer un kit bioethanol biomotors sur une hyundai I10 en octobre 2019, or depuis quelques jours l'aiguille de ma jauge essence est farfelue.je me suis rendu chez le poseur de kit, il m'informe que c'est certainement un problème mécanique donc pas de garantie biomotors, je téléphone à biomotors qui me confirme que ce n'est pas pris en garantie.Je me rends donc chez le concessionnaire hyundai qui évidemment me dit que cela vient du bioethanol. Que faire quelqu'un au ce genre de problème ?

A part ce récent problème je suis très satisfait du fonctionnement au bioéthanol

Merci de votre aide

Christophe

Bonjour, ce serait intéressant d’avoir un retour de ce souci, quel était la cause finale de la panne et as-tu réussi à avoir une prise en charge ?

j’ai régulièrement des clients qui me demande s’ils peuvent monter des kits éthanols sur leur voiture et ma réponse jusqu’ici était la même que celle de mon boss , de pas le faire sur un véhicule sous garantie au risque de la perdre …mais je savais pas trop ce qu’il en était réellement, a priori vu le cas ici ça confirme le flou juridique