Futur Tesla (Model 2 ?) / les premières photos espions / les avis

[ManuTaden]

Pour revenir au sujet, étant donné l'âge de Elon Musk, le Model 2 ne risque pas d'être inspiré des années 50 et 60, mais d'être un clone d'un TMY ramassé et de 4 à 4,30 m.

Ce qui serait sans doute le plus simple à produire.

Y aura t il 2 versions ?

une berline compacte façon TM3 de 4,30 m et un SUV façon TMY ramassé et monospace avec hayon de 4,30 ?

je penche plutôt pour uniquement un SUV compact avec hayon.

 

[sailor29]

Le 02/10/2023 à 06:18, ifop a dit :

@afreeman1901

Ça vaut ce que ça vaut (l'homme est fantastique) j'ai quasi fini de lire la bio d'EM (cf le fil sur la fascination ou pas)

Son truc était à priori le robotaxi sans volant ni accélérateur ni frein qui transporterait les gens de A vers B

Ces équipes lui ont laissé entendre que sans cela cela ne serait pas forcément accepté partout

Et surtout qu'il y avait (ouf) un immense marché (plus grand que les 3 et Y) pour une compacte

L'idée ferait donc son chemin..

Tu es en train de dire que finalement Musk ecoute ses équipes ? 🤭

Je pense qu'avec le cybertruck et tesla vision il s'est pris un méchant retour sur terre.

 

Et le coup de siflet de la Californie contre Bolt va refroidir par mas de monde concernant les robotaxis

Modifié octobre 27, 2023 par sailor29

[efull]

Le 27/10/2023 à 19:32, ManuTaden a dit :

 un SUV façon TMY ramassé et monospace avec hayon de 4,30 ?

avec AWD et attelage, je signe tout de suite (même à 50K)

[ifop]

j'aime beaucoup la vue d'artiste postée au-dessus! (façon nouvelle prius en plus carré à l'avant).
Ceci dit, la hauteur de la ligne de caisse impliquerait un sentiment un peu claustro si c'est vraiment ça! (or c'est la force de la tm3 d'être très lumineuse et aérée grâce à une ligne de caisse pas trop haute).
 
Quant à la projection des 25K c'est tellement lointain, et on sait pas à quoi ça correspond... $ ? hors taxes ?
 
j'avais lu aussi que pour Musk, cette "model 2" serait un vrai modèle autonome ----> non merci ! Je refuse d'acheter un robot-taxi que musk va ensuite nous proposer de louer à d'autres en prenant un % au passage...
J'ai peur aussi qu'elle n'ait jamais assez d'autonomie pour mon usage (280 bornes d'autoroute à faire d'une traite même en hiver à 130km/h... la tm3 prop est déjà un peu juste pour ça).
 
Mais d'ici là il y aura peut-être de nouvelles batteries, de meilleures efficiences etc.
 
Je serai aussi attentif aux ADAS. Pour l'instant ce n'est pas ce qu'il me faut pour un usage autoroutier intensif... (déconnexion du centrage à chaque changement de voie, surtout. Trop de désactivations, etc. ).

Je serai intéressé par un modèle

Plus petit (pour le garer partout)
Plus haut sur pattes
Moins puissant (même 8s pour le 0 à 100 ) voire plus
Même avec 300 km wltp


Pour faire autre chose j'ai ma modèle 3

[afreeman1901]

Le 27/10/2023 à 19:32, ManuTaden a dit :

Pour revenir au sujet, étant donné l'âge de Elon Musk, le Model 2 ne risque pas d'être inspiré des années 50 et 60, mais d'être un clone d'un TMY ramassé et de 4 à 4,30 m.

Ce qui serait sans doute le plus simple à produire.

Y aura t il 2 versions ?

une berline compacte façon TM3 de 4,30 m et un SUV façon TMY ramassé et monospace avec hayon de 4,30 ?

je penche plutôt pour uniquement un SUV compact avec hayon.

 

dommage, je trouvais l'idée du néo rétro sympatique. surtout pour une marque sans passé

 

Bref, je ne crois pas un mini modèle Y. Plus petit je pense que le style serait bancal, et sur une compact (hors BM) tu essaies d'avoir des porte à faux très court. Pour cela que la vision cybertruck me semble crédible, au moins pour la partie avant. Plus le coté covering (bon qui demande à être confirmé)

[CAC72]

c'est quoi le "côté covering" ?

[ManuTaden]

Le 28/10/2023 à 17:55, CAC72 a dit :

c'est quoi le "côté covering" ?

un seule teinte de carrosserie, si tu souhaites autre chose, un prestataire te "colle" un film coloré, ou imprimé ... sur la carrosserie.

Tu peux même le faire toi même si tu le souhaites et que tu t'en sens la capacité.

 

un exemple : comment assortir sa tenue, et son véhicule :

 

vous aimez les rayures :

 

Vous aimez l'orange ?

Mais Tesla ne le propose pas ?

 

[ManuTaden]

Le 28/10/2023 à 17:13, afreeman1901 a dit :

dommage, je trouvais l'idée du néo rétro sympatique. surtout pour une marque sans passé

 

Bref, je ne crois pas un mini modèle Y. Plus petit je pense que le style serait bancal, et sur une compact (hors BM) tu essaies d'avoir des porte à faux très court. Pour cela que la vision cybertruck me semble crédible, au moins pour la partie avant. Plus le coté covering (bon qui demande à être confirmé)

Par contre Elon Musk a l'âge d'avoir connu l'AMC Gremlin :

 

ainsi que l'AMC Pacer, encore plus "surprenante"  avec sa surface vitrée  importante

si ça pouvait inspirer Tesla, en raccourcissant le capot moteur qui n'aurait plus de 6 en ligne ou de V8 à abriter, mais en conservant une poupe bien arrondie, ça pourrait sans doute être assez sympa..

 

calandre sans doute d'inspiration japonaise (cf les premières honda civic)

 

et arrière surprenant :

 

 

 

en réalité, c'est peut être l'importateur français qui avait raison concernant l'inspiration de la vue arrière de l'AMC Pacer

 

 

 

 

photos des AMC provenant de l'excellent blog l'automobile ancienne : https://lautomobileancienne.com

 

[afreeman1901]

Le 28/10/2023 à 17:55, CAC72 a dit :

c'est quoi le "côté covering" ?

Oui, comme évoqué par Manu, le covering est en fait mettre un film autocollant sur la carrosserie. C'est assez utiliser pour les pro et dans le tunning, mais ca reste assez cher. Bcp pense (et on avait mis une vidéo du chroucroute sur le sujet) que Tesla, sur le cybertruck au moins, ne proposera plus de voitures peintes. Elles seront pure inox et charge au client de mettre la couleur qu'il veut par la suite (d'ou les différente carrosserie camouflage ou F150 qu'on a pu voir du cyber sur le net). Cela a l'avantage de reduire les temps (pas de sechage) et les couts de fabrication avec des voitures toutes identiques (Ford si tu nous lis de l'enfer ou tu es). 

Tesla vient d'ouvrir une option covering au US accessible via le store. 

Le truc c'est que c'est un boulot plutôt compliqué et aujourd'hui sa revient vraiment cher. Mais l'idée est que cela serait moins cher sur un véhicule au forme simple et plane. D'ou le cybertruck edge of tomorow. Si c'est vraiment  la voie Tesla, alors la M2 sera aussi cubique que possible. Mais cela ne reste qu'une théorie

[CAC72]

la Pacer j'adore!

en revanche j'ai lu que c'était la Renault 5 l'inspiratrice! (les américains ayant vu le succès de la R5, ils ont imaginé une version US à leur sauce, j'ai lu ça dans un mag récemment !)

Pas de peinture, ça me dérange pas, mais remettez les manettes de clignos !

j'ai peur que la model 2 soit encore plus simplifiée par rapport à la nouvelle 3...

Modifié octobre 28, 2023 par CAC72

[Philippe57]

Le 28/10/2023 à 18:26, afreeman1901 a dit :

Oui, comme évoqué par Manu, le covering est en fait mettre un film autocollant sur la carrosserie. C'est assez utiliser pour les pro et dans le tunning, mais ca reste assez cher. Bcp pense (et on avait mis une vidéo du chroucroute sur le sujet) que Tesla, sur le cybertruck au moins, ne proposera plus de voitures peintes. Elles seront pure inox et charge au client de mettre la couleur qu'il veut par la suite (d'ou les différente carrosserie camouflage ou F150 qu'on a pu voir du cyber sur le net). Cela a l'avantage de reduire les temps (pas de sechage) et les couts de fabrication avec des voitures toutes identiques (Ford si tu nous lis de l'enfer ou tu es). 

Tesla vient d'ouvrir une option covering au US accessible via le store. 

Le truc c'est que c'est un boulot plutôt compliqué et aujourd'hui sa revient vraiment cher. Mais l'idée est que cela serait moins cher sur un véhicule au forme simple et plane. D'ou le cybertruck edge of tomorow. Si c'est vraiment  la voie Tesla, alors la M2 sera aussi cubique que possible. Mais cela ne reste qu'une théorie

Comme pour la bue car, j’en avais une pendant un an et  demi. En inox et covering bleu noir bosses apparentes . 

[ManuTaden]

Le 28/10/2023 à 18:36, CAC72 a dit :

la Pacer j'adore!

en revanche j'ai lu que c'était la Renault 5 l'inspiratrice! (les américains ayant vu le succès de la R5, ils ont imaginé une version US à leur sauce, j'ai lu ça dans un mag récemment !)

Pas de peinture, ça me dérange pas, mais remettez les manettes de clignos !

j'ai peur que la model 2 soit encore plus simplifiée par rapport à la nouvelle 3...

j'ai des doutes, le projet de la Pacer daterait de 1970/71, la R5 est sortie en 72.

le proto de la Pacer :

 

 

et avant la Pacer c'était la Gremlin, dont le prototype date de 1967 :

La Gremlin est sortie avec des lignes anguleuses, parce que la concurrente était la Coccinelle, dotée de lignes arrondies.

La Pacer a suivi avec des lignes encore plus anguleuses :

 

Personnellement, un avant plongeant, des cotés verticaux , un toit plat, et un arrière quasi vertical / légèrement incliné ne me choquerait pas spécialement (*), mais ça s'éloignerait sacrément des design actuels qui sont long capots plat sur calandre verticale et arrière de coupé.

 

(*) et ça permettrait une optimisation du volume intérieur, une possibilité de coffre arrière de gros volume, une très bonne pénétration dans l'air.

Quand je vois que les fourgons actuels mesurent 5m mais n'ont que 2 m de zone de chargement, je me demande si les designers ont déjà regardé une fiche technique de HY ou d'Estafette : 2,5m/4,40m et 2,40m/4m.

 

 

 

Modifié octobre 28, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

en complément de l'AMC (*)  Pacer, voici quelques pistes d'inspirations possibles de la future compact.

Deux éléments pris en compte : capot plongeant, et arrière plutôt verticale :

- au commencement était un break de chasse SM : capot plongeant, coffre bien carré , porte à faux avant assez court. Mais c'est long une SM 😊

 

Bertone Citroen Zabrus : une BX 4TC (AWD et 200 cv) recarrossée, présentée dans le cadre d'une proposition de coupé BX ou XM (la BX existait, la XM allait exister)

 

le porte à faux avant est un peu long, mais il fallait caser le 4cyl et tout l'attirail nécessaire à l'hydraulique des suspensions et au refroidissement du 4 cyl turbo prévu pour la compétition. Par contre l'arrière est bien carrée, et l'avant possède une belle ligne inclinée des phares au toit.

à comparer avec l'illustration du robotaxi qui circule 😲

 

 

pour rappel, la GS Camargue, toujours une Citroen, toujours Bertone au dessin et à la conception :

 

pour comparer avec le profil du cybertruck :

 

Si vous avez des illustrations à présenter, n'hésitez pas, j'adore ça, et j'espère ne pas être le seul 😊😇

[CAC72]

moi aussi je raffole de ces trucs là! qu'est-ce que c'est beau!!

[ManuTaden]

j'ai oublié la note de bas de page  sur AMC (*) 

(*) AMC, dernier des big fours américain, derrière GM, Ford et Chrysler a été le distributeur de Renault aux USA à la fin des années 70 (la fameuse R5 Le Car) puis intégralement gobée par Renault dans les années 80.

sont distribués aux USA : R5, R18, berline et break, et Fuego, puis l'Alliance  = R9, puis l'Encore = R11

Malgré les difficultés financières des deux entreprise, la R21 arrive aux USA sous le nom de Medalion en 1987, une AMC Premier basée sur la R25 dotée du V6 PRV était prévue, mais elle servira de base aux futures berlines Chrysler.

Mais AMC était surtout le propriétaire de la marque Jeep, et les équipes AMC, avec l'aide de Renault avait modernisé l'outil de production, et, surtout préparé le renouveau de Jeep avec l'arrivée de la Cherokee / Jeep XJ qui se vendra pendant 11 ans à plus de 2 900 000 exemplaires. Mais Jacques Georges Besse, patron et industriel est assassiné fin 1986, et c'est un inspecteur des finances qui le remplace, et qui est très content et est félicité par le pouvoir d'avoir récupéré 1,5 milliards $ de la part de Chrysler en 1987.  1,5 milliards pour un constructeur redressé, avec des usines modernes et un produit qui va être un best seller en lancement  ... rire, ou, pleurer 🤔

 

sources :

comme d'hab, l'excellent blog d'Alex Renault : l'automobile ancienne

et les articles de Paul Clément-Collin, maintenant sur Carjager après avoir animé Boitier Rouge  : ici, là, ou ici

ainsi que mes souvenirs de la presse économique de la fin des années 80.

 

 

Pour ne pas avoir que du baratin, rien ne faut quelques images de projets automobiles des années 70, avec des lignes droites, des portes à faux courts mais quand même du volume intérieur :

 

1 - une p'tite illustration provenant de Heuliez : un "van" Peugeot, en 1970

 

2 - une étude Chrysler de 1972, peut être inspiratrice des designers Matra (cf ce qui allait devenir l'Espace)

 

 

3 - le plus proche de l'étude "robotaxi" : l'étude Heuliez de la Peugeot Taxi H4 :

Châssis et mécanique de 204, nous sommes en 1972

 

1 chauffeur + 3 passagers arrières et les bagages à l'avant, ou un quatrième passager :

 

Voili, voila,

j'ai encore un projet Fiat, mais pour plus tard

😛

Modifié octobre 29, 2023 par ManuTaden

[CAC72]

ahah l'intérieur!

(sinon c'était Georges Besse pas Jacques  )

du coup j'ai pas posté mon article sur la Pacer sur le bon topic, pas grave!

 

corrigé :

 

 

Modifié octobre 29, 2023 par CAC72

[afreeman1901]

Le 29/10/2023 à 17:13, CAC72 a dit :

ahah l'intérieur!

(sinon c'était Georges Besse pas Jacques  )

du coup j'ai pas posté mon article sur la Pacer sur le bon topic, pas grave!

 

corrigé :

 

 

en tout cas c'etait pas une voiture sympa

 

[pistache]

Le 28/10/2023 à 21:25, ManuTaden a dit :

et avant la Pacer c'était la Gremlin, dont le prototype date de 1967 :

Eh, j'avais la même... pour la moitié avant ! Une Javelin SST de 1970.

[LeLutin]

Le 28/10/2023 à 18:26, afreeman1901 a dit :

(...)

Tesla vient d'ouvrir une option covering au US accessible via le store. 

(...)

Oups, seulement dispo dans 2 centres en Californie, loin de couvrir les US. Et seulement pour les véhicules de 2023.

Et au vu du prix, autant le faire faire autre part que chez eux.

 

[Raoul_95]

Le 30/10/2023 à 13:10, pistache a dit :

Eh, j'avais la même... pour la moitié avant ! Une Javelin SST de 1970.

Je ne connaissais pas la Gremlin, 😌 je l'ai découverte la semaine dernière sur l'excellente chaine YT: Car Jager ! 😎

 

 

[ManuTaden]

Les Gremlin et Pacer sont présentes dans un certain nombre de bouquins d'auteurs américains des années 80 et 90, véhicules souvent dans les mains d'étudiants, et rarement biens valides et performants, avec des consommation gargantuesques par rapport aux performances indiquées.

 

Vers la fin des années 80 j'avais un voisin qui circulait en Pacer V8, je lui avait demandé s'il pouvait me la proposer le jour où il se déciderait de changer de véhicule, il avait refusé, préférant la conserver pour son fils. Quant il est décédé, la Pacer a quitter le domicile  dans la benne d'un ferrailleur, avec un partie du mobilier et des affaires de la personne en question. Le nettoyage complet de la maison ayant eu lieu en 2 jours par une entreprise spécialisée, avant mise en vente du la maison vide. Pourtant, maison d'archi des construite à la fin des années 70/début 80, avec aménagement intégral par archi d'intérieur avec mobilier de designers italiens et scandinaves.

Je n'ai jamais vu de Gremlin "en vrai" mais déjà croisé 5 autres Pacer : 2 roulantes et 3 épaves.

C'est assez spécial comme véhicule, avec une forme qui le fait paraître "petit" alors qu'il mesure 4,50 x 1,90 m 😲

Pour rappel, une R5, de la même époque c'était 3,5 x 1,5 m.  En 1980, un véhicule de 4,50 m c'était une R30 ... ou un Land Rover 109, celui existant en 7/9 places ou un Citroen HY.

 

Donc, prendre une Pacer, raboter le capot avant de 30 cm, l'arrière de 10 cm et vous obtenez un Model 2 de 4,10 m soit un TMY 15% plus court 😇

 

[ManuTaden]

Le 31/10/2023 à 14:15, ManuTaden a dit :

 

Donc, prendre une Pacer, raboter le capot avant de 30 cm, l'arrière de 10 cm et vous obtenez un Model 2 de 4,10 m soit un TMY 15% plus court 😇

ça existe déjà, c'est allemand, ça a été produit dans les années 80/90 :

et ça s'appelle un Wiesel. Bon, d'accord, c'est un peu particulier comme coloris, mais ça va bien avec le test de la Thomson sur les panneaux du Cybertruck 😂

 

 

De base c'est 3,26 m de long, 1,60 m de haut, et, tout équipé, canon de 20 mm inclus ce n'est même pas 3 tonnes (2687 kg) donc un permis B suffit 🤪

 

 

[efull]

A priori, serait aussi produite à Berlin. Voir l'info ici

[Tsr]

Le 04/11/2023 à 08:48, efull a dit :

A priori, serait aussi produite à Berlin. Voir l'info ici

excellente nouvelle, reste à savoir quand ?

[Minibouc]

Le 04/11/2023 à 09:20, Tsr a dit :

excellente nouvelle, reste à savoir quand ?

Je pense pas avant 2025 pour Berlin.

Il faut que les ingénieurs créent et valident la nouvelle ligne/processus dans la factory au Texas avant de l'exporter dans les autres factory (Berlin et Mexique).
Tesla Shifts Production of $25k Vehicle to Giga Texas (notateslaapp.com)

Berlin va devoir encore s'agrandir pour produire la future compacte.
Une extension est prévue au premier semestre 2024 mais ça me parait trop tôt pour la compacte.
Source: Tesla to begin Giga Berlin expansion in first half of 2024: report (teslarati.com)