FSD : S'est-on fait avoir ? Action possible ?

[jackseg]

Le 16/04/2026 à 15:01, lolodefouras a dit :

Bonjour

ci-après la réponse des autorités françaises à me demande d'autorisation en France :

 

Monsieur,

blablablabla

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de notre considération distinguée.

 

Je traduis:

"Allez vous faire voir avec vos technos amerlocs foireuses.
C'est pour votre sécurité, nous sommes toujours là pour veiller sur vous et nous n'allons pas nous mouiller avant que les 27 pays se soient mis d'accord à 100% sur tous les points, c'est à dire en 2050 au plus tôt pour HW4 et 2080 pour HW5.
Entre-temps, si Renault, Peugeot et compagnie n'ont pas fait faillite, nous aurons peut-être un suivi de ligne sur autoroute à 100km/h max. sans nuage et de jour fiable grâce à nos technologies avancées. Amen et cocorico !"

Je pense que cette version est un poil plus sincère.

[pharos]

Le 16/04/2026 à 15:01, lolodefouras a dit :

Bonjour

ci-après la réponse des autorités françaises à me demande d'autorisation en France :

 

Monsieur,

Nous avons bien pris en compte votre message concernant le système « FSD Supervised » de Tesla.

Veuillez noter que le RDW n'a pas délivré d'homologation européenne pour ce système. Le RDW a délivré une réception UE par type provisoire, valable uniquement aux Pays-Bas, sur la base de l'article 39 du Règlement (UE) 2018/858.

En effet, le système « FSD Supervised » ne répond pas à la réglementation internationale ou européenne concernant les systèmes d'aides à la conduite, qui sont régis par le règlement n° 171 de l'ONU. Ce règlement encadre strictement le genre de fonctionnalités qui peuvent être déployées sur des véhicules en Europe. Le « FSD Supervised » n'y est pas conforme, notamment en raison de la conception du système qui autorise des manœuvres initiées par le système (comme des changements de voie) dans tout environnement, y compris urbain — à la différence de systèmes comme le BMW Motorway Assistant ou Ford BlueCruise qui opèrent uniquement sur autoroute et sur voie rapide. Pour l'heure, les manœuvres initiées par le système en environnement urbain ne sont pas autorisées par l'ONU car les experts ne disposent pas de suffisamment d'éléments pour conclure quant à la capacité d'un conducteur humain à les superviser tout en étant considéré par le système comme responsable. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Si une demande d'autorisation d'accorder une réception UE par type avec dérogation est déposée par les Pays-Bas, la France examinera attentivement les preuves de sécurité fournies par le RDW pour justifier que le système présente un niveau de de sécurité au moins équivalent à la réglementation actuelle. L'autorisation — ou le refus — d'accorder cette réception UE par type sera déterminé par procédure d'examen de la Commission européenne conformément à l'Article 39 du Règlement (UE) 2018/858, et à laquelle la France prendra part. La France ne prévoit donc pas d'autoriser le FSD avant cette décision.

Enfin, nous vous rappelons que le ministère des transports agit avec comme première préoccupation votre sécurité, sur la base de critères et de données neutres et fiables.

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de notre considération distinguée.

 

Ils ont raison sur un point, tesla ne gagnera pas sur tous les tableaux 

De mon point de vue, tesla va trop loin, trop vite, ils devraient déjà s attaquer à la conduite sur voie rapide, car ils viennent de perdre le match avec bmw

Et après faire les autres routes,... step by step

[Thunder]

Quelle tristesse cette UE. Franchement il y a de quoi être dépité.

La france n'en parlons même pas 😂

 

[afreeman1901]

Le 16/04/2026 à 18:06, pharos a dit :

Ils ont raison sur un point, tesla ne gagnera pas sur tous les tableaux 

De mon point de vue, tesla va trop loin, trop vite, ils devraient déjà s attaquer à la conduite sur voie rapide, car ils viennent de perdre le match avec bmw

Et après faire les autres routes,... step by step

La version bmw n a aucun avantage sérieux par rapport à l eap ou fsd actuellement en France. Soit tu ne tiens pas le volant, mais tu mets ou tes mains? Et pas besoin de valider par le clignotants mais par le regard.

C'est juste du détail d’interface. C'est d ailleurs marrant que tesla qui pronne le zéro bouton, garde la validation par un actionneur physique alors que bmw qui explique que les boutons c'est importance choisit la validation "sans fil" par les yeux. 

[njul]

Bonjour
ci-après la réponse des autorités françaises à me demande d'autorisation en France :
 

 

Intéressant, qui m'amène une petite question : à qui as-tu envoyé ta demande exactement pour avoir cette réponse si détaillée ? Ce que je j'aimerais savoir exactement quel niveau d'autorité joui ton interlocuteur ou service ?

[lolodefouras]

DGEC/DCEEA/SD6 (Sous-direction de la sécurité et des émissions des véhicules)

[pharos]

Le 16/04/2026 à 22:07, afreeman1901 a dit :

La version bmw n a aucun avantage sérieux par rapport à l eap ou fsd actuellement en France. Soit tu ne tiens pas le volant, mais tu mets ou tes mains? Et pas besoin de valider par le clignotants mais par le regard.

C'est juste du détail d’interface. C'est d ailleurs marrant que tesla qui pronne le zéro bouton, garde la validation par un actionneur physique alors que bmw qui explique que les boutons c'est importance choisit la validation "sans fil" par les yeux. 

Si,

la version BMW a un grand avantage par rapport à tesla, c est la 1° voiture qui peut rouler sur toutes les voies rapides en Europe en gérant les dépassement sans toucher au commande, et ils le font savoir et ont bien raison 

[njul]

DGEC/DCEEA/SD6 (Sous-direction de la sécurité et des émissions des véhicules)

Merci, ce n'est donc pas une bonne nouvelle pour nous. Qu'est-ce qu'on est frileux de tout en France
Bon en même temps on s'en remet à l'Europe, c'est bien d'avoir des réponses unies sur des grandes questions. Si on pouvait être uni sur plus de choses.

[filox]

Le 16/04/2026 à 15:01, lolodefouras a dit :

Pour l'heure, les manœuvres initiées par le système en environnement urbain ne sont pas autorisées par l'ONU car les experts ne disposent pas de suffisamment d'éléments pour conclure quant à la capacité d'un conducteur humain à les superviser tout en étant considéré par le système comme responsable. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Si je comprends bien, on est sur sur des considérations juridiques sur la responsabilité du couple constructeur/conducteur et non sur un blocage technique du système FSD supervisé.

On n'est pas sorti de l'auberge.

[jackseg]

Le 17/04/2026 à 07:24, pharos a dit :

Si,

la version BMW a un grand avantage par rapport à tesla, c est la 1° voiture qui peut rouler sur toutes les voies rapides en Europe en gérant les dépassement sans toucher au commande, et ils le font savoir et ont bien raison 

Mais ça change quoi en pratique ? Tu dois quand même tourner la tête au lieu d’actionner avec un doigt. La voiture ne décide pas d’elle-même sans ton aval.
Quasi toutes les voitures avec des aides de niveau 2 savent changer de voie toutes seules depuis des années. Ce n’est qu’un blocage réglementaire, pas technique.
Je ne vois pas où est la révolution, ni même la simple évolution dans ce cas.

[pharos]

Le 17/04/2026 à 10:16, jackseg a dit :

Mais ça change quoi en pratique ? Tu dois quand même tourner la tête au lieu d’actionner avec un doigt. La voiture ne décide pas d’elle-même sans ton aval.
Quasi toutes les voitures avec des aides de niveau 2 savent changer de voie toutes seules depuis des années. Ce n’est qu’un blocage réglementaire, pas technique.
Je ne vois pas où est la révolution, ni même la simple évolution dans ce cas.

Le faite d en faire parler dans les médias 

De dire que c est la 1° voiture au monde qui peut doubler et rouler sur voie rapide dans EU sans que l on touche aux commandes 

[jackseg]

Le 17/04/2026 à 10:21, pharos a dit :

Le faite d en faire parler dans les médias 

De dire que c est la 1° voiture au monde qui peut doubler et rouler sur voie rapide dans EU sans que l on touche aux commandes 

Ha oui, côté marketing, je suis d'accord. Mais pratiquement...

[afreeman1901]

Le 17/04/2026 à 07:24, pharos a dit :

Si,

la version BMW a un grand avantage par rapport à tesla, c est la 1° voiture qui peut rouler sur toutes les voies rapides en Europe en gérant les dépassement sans toucher au commande, et ils le font savoir et ont bien raison 

mais tu c''est juste une question d'interface. tu ne touches pas les commandes, mais tu regardes le rétro. Cela reste un detail dans les faits. Il y a des gens qui vont trouver cela plus confortable, d'autre pas. Mais cela ne concerne en rien la conduite en tant que tel. 

Pour moi c'est surtout marketing, et bmw qui rattrappe le tesla de 2016; bref pas glop glop

[afreeman1901]

Le 17/04/2026 à 08:05, filox a dit :

Si je comprends bien, on est sur sur des considérations juridiques sur la responsabilité du couple constructeur/conducteur et non sur un blocage technique du système FSD supervisé.

On n'est pas sorti de l'auberge.

a priori l'europe va statuer sur le sujet le 5 mai. Les pays bas vont expliquer pourquoi ils ont autorisé le bouzin et pourquoi ils demandent à l'europe de faire le même

 

mais il faut s'attendre à ce que les Francais, les allemands et les italiens bloquent. On ne va pas laisser Tesla prendre de l'avance sur les locaux.

[ManuTaden]

Le 16/04/2026 à 16:05, jackseg a dit :

Je traduis:

"Allez vous faire voir avec vos technos amerlocs foireuses.
C'est pour votre sécurité, nous sommes toujours là pour veiller sur vous et nous n'allons pas nous mouiller avant que les 27 pays se soient mis d'accord à 100% sur tous les points, c'est à dire en 2050 au plus tôt pour HW4 et 2080 pour HW5.
Entre-temps, si Renault, Peugeot et compagnie n'ont pas fait faillite, nous aurons peut-être un suivi de ligne sur autoroute à 100km/h max. sans nuage et de jour fiable grâce à nos technologies avancées. Amen et cocorico !"

Je pense que cette version est un poil plus sincère.

 

Le 16/04/2026 à 16:05, jackseg a dit :

Je traduis:

"Allez vous faire voir avec vos technos amerlocs foireuses.
 

 

Le 16/04/2026 à 18:11, Thunder a dit :

Quelle tristesse cette UE. Franchement il y a de quoi être dépité.

La france n'en parlons même pas 😂

 

 

Le 17/04/2026 à 07:47, njul a dit :

Merci, ce n'est donc pas une bonne nouvelle pour nous. Qu'est-ce qu'on est frileux de tout en France
 

le point important dans la réponse :

. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Donc il ne vous reste plus qu'à demander au constructeur de souscrire une bonne assurance et le FSD pourra être autorisé au sein de l'UE. Et comme le FSD est présenté comme le meilleur système au monde, ça ne devrait pas être trop compliqué au constructeur.

 

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

 

Le 17/04/2026 à 20:50, afreeman1901 a dit :

 le tesla de 2016;

en 2013 :

"We should be able to do 90 percent of miles driven [autonomously] within three years."

 

en janvier 2016 :

I think that within two years, you'll be able to summon your car from across the country. It will meet you wherever your phone is … and it will just automatically charge itself along the entire journey." 

 

Alors, je veux bien croire que le FSD déployé aux USA, et présenté en Europe en 2026 est très performant, mais il ne faut peut être pas exagérer.

 

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

 

 

[filox]

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

Ou on peut dire comme nos voisins d'outre Rhin 

Versprechen und halten sind zwei.

Promettre et tenir ça fait deux.

Dans tous les cas c'est pas demain la veille que je vais louer 1 mois de FSD supervisé pour les vacances..

Merci qui ???

[afreeman1901]

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

 

 

 

le point important dans la réponse :

. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Donc il ne vous reste plus qu'à demander au constructeur de souscrire une bonne assurance et le FSD pourra être autorisé au sein de l'UE. Et comme le FSD est présenté comme le meilleur système au monde, ça ne devrait pas être trop compliqué au constructeur.

 

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

 

en 2013 :

"We should be able to do 90 percent of miles driven [autonomously] within three years."

 

en janvier 2016 :

I think that within two years, you'll be able to summon your car from across the country. It will meet you wherever your phone is … and it will just automatically charge itself along the entire journey." 

 

Alors, je veux bien croire que le FSD déployé aux USA, et présenté en Europe en 2026 est très performant, mais il ne faut peut être pas exagérer.

 

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

 

 

Le système bmw n est qu un eap. Je ne suis pas très au point sur les versions avant 2020. Mais perso je conduit en 100% autonome sur autoroute depuis 2022. Alors il y a le détail clignotants versus regard dans le rétro. Mais en conduite pure, je ne vois pas. 

[njul]

Le système bmw n est qu un eap. Je ne suis pas très au point sur les versions avant 2020. Mais perso je conduit en 100% autonome sur autoroute depuis 2022. Alors il y a le détail clignotants versus regard dans le rétro. Mais en conduite pure, je ne vois pas. 

Non tu ne conduis pas en 100% autonome sur autoroute. C'est un suiveur de lignes amélioré et change de voie automatiquement quand tu as déclenché le clignotant. A aucun moment le véhicule ne décide de doubler. De plus le FSD qu'on a en France est un eap qui n'est même pas sur la même compilation logiciel du FSD. Donc non elle ne conduit pas en autonomie sur autoroute en France.

[DidierR13]

@njul Bha tout de même en EAP la voiture lorsqu'elle propose de doubler

- s'assure des conditions et de la possibilité de doubler

- ouvre une fenêtre (comme pour les clignotants) pour visualiser le coté arrière de la voiture

- te propose et te visualise à l'écran le changement de file 

- tu autorises le changement de file via le clignotant

- elle manoeuvre (elle peut aussi annuler ou se rabattre si les conditions ont changés) et change de file en accélérant la vitesse d'elle même

- elle double le véhicule 

- puis te propose la même séquence pour se rabattre (tu peux choisir de rester là où tu es)

 

A noter qu'elle propose aussi de se diriger automatiquement vers les échangeurs sur autoroute et vers les sorties 

 

Simple suiveur de ligne ? Un peu plus... tu trouves pas ? non ?

[Hybridébridé]

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

Tout à fait, et en second lieu, rien ne dit que si Tesla faisait la demande, le RDW finirait par l'approuver, car 1 an et demi et je ne sais combien de milliers de km de test dans les configurations les plus tordues pourraient révéler des faiblesses de la version light liée au HW3 que celle liée au HW4 n'avait pas-->D'ailleurs, la preuve de ceci à ce jour.

 

En attendant, article d'Electrek qui en dit long sur la réponse téléphonique de Tesla au propriétaire hollandais de l'option FSD sur HW3 qui a lancé son initiative sur le net.

 

Je rappelle son site : https://hw3claim.nl/

 

Depuis mon post plus haut, il l'a ouvert à tous propriétaires de FSD européens (et plus seulement hollandais) et a déjà reçu plus de 3000 signatures de 29 pays ! Ce qui représente plus de 6 M€ d'option FSD !

On comprend pourquoi ça pourrait faire mal à Tesla Europe si in fine, les justices des différents pays en venaient à une exigence de remboursement des acheteurs de l'option. Et donc que Tesla traîne...

Modifié il y a 2 heures par Hybridébridé

[jackseg]

Le 18/04/2026 à 13:49, Hybridébridé a dit :

 a déjà reçu plus de 3000 signatures de 29 pays ! Ce qui représente plus de 6 M€ d'option FSD !

On comprend pourquoi ça pourrait faire mal à Tesla Europe si in fine, les justices des différents pays en venaient à une exigence de remboursement des acheteur de l'option. Et donc que Tesla traîne...

6 million d'€ ou 20 ou même 50, c'est pas beaucoup pour Tesla. Ils feraient mieux de rembourser les HW3 et clore ce sujet au lieu de promettre un truc qu'ils ne pourront peut-être pas tenir et aller de l'avant avec HW4 et +

Pour les MAJ, ça semble bien plus fluide que ce que l'on pensait:
https://www.numerama.com/vroom/2235665-fsd-aux-pays-bas-tesla-pulverise-le-mythe-des-lenteurs-administratives.html

"On aurait pu croire que chaque mise à jour majeure du FSD nécessiterait au moins six mois d’études approfondies, de tests en « mode fantôme » et de rapports de sécurité avant d’obtenir un nouveau feu vert des autorités. L’homologation obtenue auprès de la RDW semble prouver le contraire."

Modifié il y a 2 heures par jackseg

[Hybridébridé]

Le 18/04/2026 à 14:18, jackseg a dit :

....Pour les MAJ, ça semble bien plus fluide que ce que l'on pensait:
https://www.numerama.com/vroom/2235665-fsd-aux-pays-bas-tesla-pulverise-le-mythe-des-lenteurs-administratives.html

"On aurait pu croire que chaque mise à jour majeure du FSD nécessiterait au moins six mois d’études approfondies, de tests en « mode fantôme » et de rapports de sécurité avant d’obtenir un nouveau feu vert des autorités. L’homologation obtenue auprès de la RDW semble prouver le contraire."

Numerama parle des MàJ du logiciel sur le même hardware une fois l'approbation initiale obtenue, approbation qui a duré un an et demi.

 

Ca m'étonnerait que l'approbation d'une version light du logiciel, surtout sur un autre hardware, subisse un traitement aussi léger.

 

On verra bien...

[jackseg]

Le 18/04/2026 à 14:33, Hybridébridé a dit :

Numerama parle des MàJ du logiciel sur le même hardware une fois l'approbation initiale obtenue, approbation qui a duré un an et demi.

 

Ca m'étonnerait que l'approbation d'une version light du logiciel, surtout sur un autre hardware, subisse un traitement aussi léger.

 

On verra bien...

On parle bien de HW4 ici.
HW3 demanderait les mêmes efforts (voir peut-être un peu moins maintenant qu'ils connaissent le système) que HW4 pour l'homologation.
Je ne comprends pas pourquoi Tesla n'a pas proposé de rembourser les HW3 en FSD plus tôt. Plus ils attendent, pire ce sera et faire un hardware spécifique pour chaque model S et model 3 en HW3, je pense que c'est bien plus compliqué et couteux que de simplement rembourser.