DGEC/DCEEA/SD6 (Sous-direction de la sécurité et des émissions des véhicules)

Le 16/04/2026 à 22:07, afreeman1901 a dit :

La version bmw n a aucun avantage sérieux par rapport à l eap ou fsd actuellement en France. Soit tu ne tiens pas le volant, mais tu mets ou tes mains? Et pas besoin de valider par le clignotants mais par le regard.

C'est juste du détail d’interface. C'est d ailleurs marrant que tesla qui pronne le zéro bouton, garde la validation par un actionneur physique alors que bmw qui explique que les boutons c'est importance choisit la validation "sans fil" par les yeux. 

Si,

la version BMW a un grand avantage par rapport à tesla, c est la 1° voiture qui peut rouler sur toutes les voies rapides en Europe en gérant les dépassement sans toucher au commande, et ils le font savoir et ont bien raison 

DGEC/DCEEA/SD6 (Sous-direction de la sécurité et des émissions des véhicules)

Merci, ce n'est donc pas une bonne nouvelle pour nous. Qu'est-ce qu'on est frileux de tout en France [emoji58]
Bon en même temps on s'en remet à l'Europe, c'est bien d'avoir des réponses unies sur des grandes questions. Si on pouvait être uni sur plus de choses.

Le 16/04/2026 à 15:01, lolodefouras a dit :

Pour l'heure, les manœuvres initiées par le système en environnement urbain ne sont pas autorisées par l'ONU car les experts ne disposent pas de suffisamment d'éléments pour conclure quant à la capacité d'un conducteur humain à les superviser tout en étant considéré par le système comme responsable. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Si je comprends bien, on est sur sur des considérations juridiques sur la responsabilité du couple constructeur/conducteur et non sur un blocage technique du système FSD supervisé.

On n'est pas sorti de l'auberge.

Le 17/04/2026 à 10:16, jackseg a dit :

Mais ça change quoi en pratique ? Tu dois quand même tourner la tête au lieu d’actionner avec un doigt. La voiture ne décide pas d’elle-même sans ton aval.
Quasi toutes les voitures avec des aides de niveau 2 savent changer de voie toutes seules depuis des années. Ce n’est qu’un blocage réglementaire, pas technique.
Je ne vois pas où est la révolution, ni même la simple évolution dans ce cas.

Le faite d en faire parler dans les médias 

De dire que c est la 1° voiture au monde qui peut doubler et rouler sur voie rapide dans EU sans que l on touche aux commandes 

Le 17/04/2026 à 07:24, pharos a dit :

Si,

la version BMW a un grand avantage par rapport à tesla, c est la 1° voiture qui peut rouler sur toutes les voies rapides en Europe en gérant les dépassement sans toucher au commande, et ils le font savoir et ont bien raison 

mais tu c''est juste une question d'interface. tu ne touches pas les commandes, mais tu regardes le rétro. Cela reste un detail dans les faits. Il y a des gens qui vont trouver cela plus confortable, d'autre pas. Mais cela ne concerne en rien la conduite en tant que tel. 

Pour moi c'est surtout marketing, et bmw qui rattrappe le tesla de 2016; bref pas glop glop

Le 17/04/2026 à 08:05, filox a dit :

Si je comprends bien, on est sur sur des considérations juridiques sur la responsabilité du couple constructeur/conducteur et non sur un blocage technique du système FSD supervisé.

On n'est pas sorti de l'auberge.

a priori l'europe va statuer sur le sujet le 5 mai. Les pays bas vont expliquer pourquoi ils ont autorisé le bouzin et pourquoi ils demandent à l'europe de faire le même

 

mais il faut s'attendre à ce que les Francais, les allemands et les italiens bloquent. On ne va pas laisser Tesla prendre de l'avance sur les locaux.

Le 16/04/2026 à 16:05, jackseg a dit :

Je traduis:

"Allez vous faire voir avec vos technos amerlocs foireuses.
C'est pour votre sécurité, nous sommes toujours là pour veiller sur vous et nous n'allons pas nous mouiller avant que les 27 pays se soient mis d'accord à 100% sur tous les points, c'est à dire en 2050 au plus tôt pour HW4 et 2080 pour HW5.
Entre-temps, si Renault, Peugeot et compagnie n'ont pas fait faillite, nous aurons peut-être un suivi de ligne sur autoroute à 100km/h max. sans nuage et de jour fiable grâce à nos technologies avancées. Amen et cocorico !"

Je pense que cette version est un poil plus sincère.

 

Le 16/04/2026 à 16:05, jackseg a dit :

Je traduis:

"Allez vous faire voir avec vos technos amerlocs foireuses.
 

 

Le 16/04/2026 à 18:11, Thunder a dit :

Quelle tristesse cette UE. Franchement il y a de quoi être dépité.

La france n'en parlons même pas 😂

 

 

Le 17/04/2026 à 07:47, njul a dit :

Merci, ce n'est donc pas une bonne nouvelle pour nous. Qu'est-ce qu'on est frileux de tout en France
 

le point important dans la réponse :

. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Donc il ne vous reste plus qu'à demander au constructeur de souscrire une bonne assurance et le FSD pourra être autorisé au sein de l'UE. Et comme le FSD est présenté comme le meilleur système au monde, ça ne devrait pas être trop compliqué au constructeur.

 

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

 

Le 17/04/2026 à 20:50, afreeman1901 a dit :

 le tesla de 2016;

en 2013 :

"We should be able to do 90 percent of miles driven [autonomously] within three years."

 

en janvier 2016 :

I think that within two years, you'll be able to summon your car from across the country. It will meet you wherever your phone is … and it will just automatically charge itself along the entire journey." 

 

Alors, je veux bien croire que le FSD déployé aux USA, et présenté en Europe en 2026 est très performant, mais il ne faut peut être pas exagérer.

 

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

 

 

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

Ou on peut dire comme nos voisins d'outre Rhin 

Versprechen und halten sind zwei.

Promettre et tenir ça fait deux.

Dans tous les cas c'est pas demain la veille que je vais louer 1 mois de FSD supervisé pour les vacances..

Merci qui ???

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

 

 

 

le point important dans la réponse :

. Il est alors essentiel que le constructeur d'un système d'aide à la conduite prenne sa juste part de responsabilité dans l'opération d'un système complexe. 

Donc il ne vous reste plus qu'à demander au constructeur de souscrire une bonne assurance et le FSD pourra être autorisé au sein de l'UE. Et comme le FSD est présenté comme le meilleur système au monde, ça ne devrait pas être trop compliqué au constructeur.

 

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

 

en 2013 :

"We should be able to do 90 percent of miles driven [autonomously] within three years."

 

en janvier 2016 :

I think that within two years, you'll be able to summon your car from across the country. It will meet you wherever your phone is … and it will just automatically charge itself along the entire journey." 

 

Alors, je veux bien croire que le FSD déployé aux USA, et présenté en Europe en 2026 est très performant, mais il ne faut peut être pas exagérer.

 

Vous semblez avoir oubliés la maxime de Jacques Chirac : Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.

 

 

Le système bmw n est qu un eap. Je ne suis pas très au point sur les versions avant 2020. Mais perso je conduit en 100% autonome sur autoroute depuis 2022. Alors il y a le détail clignotants versus regard dans le rétro. Mais en conduite pure, je ne vois pas. 

Le système bmw n est qu un eap. Je ne suis pas très au point sur les versions avant 2020. Mais perso je conduit en 100% autonome sur autoroute depuis 2022. Alors il y a le détail clignotants versus regard dans le rétro. Mais en conduite pure, je ne vois pas. 

Non tu ne conduis pas en 100% autonome sur autoroute. C'est un suiveur de lignes amélioré et change de voie automatiquement quand tu as déclenché le clignotant. A aucun moment le véhicule ne décide de doubler. De plus le FSD qu'on a en France est un eap qui n'est même pas sur la même compilation logiciel du FSD. Donc non elle ne conduit pas en autonomie sur autoroute en France.

@njul Bha tout de même en EAP la voiture lorsqu'elle propose de doubler

- s'assure des conditions et de la possibilité de doubler

- ouvre une fenêtre (comme pour les clignotants) pour visualiser le coté arrière de la voiture

- te propose et te visualise à l'écran le changement de file 

- tu autorises le changement de file via le clignotant

- elle manoeuvre (elle peut aussi annuler ou se rabattre si les conditions ont changés) et change de file en accélérant la vitesse d'elle même

- elle double le véhicule 

- puis te propose la même séquence pour se rabattre (tu peux choisir de rester là où tu es)

 

A noter qu'elle propose aussi de se diriger automatiquement vers les échangeurs sur autoroute et vers les sorties 

 

Simple suiveur de ligne ? Un peu plus... tu trouves pas ? non ?

Le 17/04/2026 à 21:28, ManuTaden a dit :

Concernant HW3, je ne suis pas certain que Tesla sera prêt à homologuer un FSD 14 Lite sur la plateforme HW3 parce, les tests réalisés sur le HW4 ont demandé du temps, et n'ont sans doute pas été gratuits :

Ce système d'assistance, sous contrôle du conducteur, a été testé et examiné de manière approfondie pendant plus d'un an et demi sur notre piste d'essai et sur routes ouvertes

Tout à fait, et en second lieu, rien ne dit que si Tesla faisait la demande, le RDW finirait par l'approuver, car 1 an et demi et je ne sais combien de milliers de km de test dans les configurations les plus tordues pourraient révéler des faiblesses de la version light liée au HW3 que celle liée au HW4 n'avait pas-->D'ailleurs, la preuve de ceci à ce jour.

 

En attendant, article d'Electrek qui en dit long sur la réponse téléphonique de Tesla au propriétaire hollandais de l'option FSD sur HW3 qui a lancé son initiative sur le net.

 

Je rappelle son site : https://hw3claim.nl/

 

Depuis mon post plus haut, il l'a ouvert à tous propriétaires de FSD européens (et plus seulement hollandais) et a déjà reçu plus de 3000 signatures de 29 pays ! Ce qui représente plus de 6 M€ d'option FSD !

On comprend pourquoi ça pourrait faire mal à Tesla Europe si in fine, les justices des différents pays en venaient à une exigence de remboursement des acheteurs de l'option. Et donc que Tesla traîne...

Modifié 18 avril18 avril par Hybridébridé

Le 18/04/2026 à 14:18, jackseg a dit :

....Pour les MAJ, ça semble bien plus fluide que ce que l'on pensait:
https://www.numerama.com/vroom/2235665-fsd-aux-pays-bas-tesla-pulverise-le-mythe-des-lenteurs-administratives.html

"On aurait pu croire que chaque mise à jour majeure du FSD nécessiterait au moins six mois d’études approfondies, de tests en « mode fantôme » et de rapports de sécurité avant d’obtenir un nouveau feu vert des autorités. L’homologation obtenue auprès de la RDW semble prouver le contraire."

Numerama parle des MàJ du logiciel sur le même hardware une fois l'approbation initiale obtenue, approbation qui a duré un an et demi.

 

Ca m'étonnerait que l'approbation d'une version light du logiciel, surtout sur un autre hardware, subisse un traitement aussi léger.

 

On verra bien...

Le 17/04/2026 à 22:56, njul a dit :

Le 17/04/2026 à 22:31, afreeman1901 a dit :

Le système bmw n est qu un eap. Je ne suis pas très au point sur les versions avant 2020. Mais perso je conduit en 100% autonome sur autoroute depuis 2022. Alors il y a le détail clignotants versus regard dans le rétro. Mais en conduite pure, je ne vois pas. 

Non tu ne conduis pas en 100% autonome sur autoroute. C'est un suiveur de lignes amélioré et change de voie automatiquement quand tu as déclenché le clignotant. A aucun moment le véhicule ne décide de doubler. De plus le FSD qu'on a en France est un eap qui n'est même pas sur la même compilation logiciel du FSD. Donc non elle ne conduit pas en autonomie sur autoroute en France.

Bien sur que si. La voiture te propose de doubler et tu acceptes ou non. Tu peux même définir ton mode de conduite (en gros la voiture veut toujours doubler, ou au contraire reste calée. 

C'est exactement le systeme BM

Le 18/04/2026 à 14:33, Hybridébridé a dit :

Numerama parle des MàJ du logiciel sur le même hardware une fois l'approbation initiale obtenue, approbation qui a duré un an et demi.

 

Ca m'étonnerait que l'approbation d'une version light du logiciel, surtout sur un autre hardware, subisse un traitement aussi léger.

 

On verra bien...

ca dépend, cela se fait bien sur les calculateurs de moteur thermique. Il y a une partie des homologations qui sont basées sur des déclarations ("sur l'honneur") et non des tests.

C'est surtout dépendant la relation qui s'est noué pendant les derniers mois. Si la confiance est à, ca peut changer la donne.

Bien sur que si. La voiture te propose de doubler et tu acceptes ou non. Tu peux même définir ton mode de conduite (en gros la voiture veut toujours doubler, ou au contraire reste calée. 
C'est exactement le systeme BM

Écoute, j'ai le FSD depuis 2019, les propositions de doubler sont du bullshit total. Elle propose des fois pour rien, des fois trop tard ou trop tôt ou jamais, c'est inutilisable. Et quand ça marche il faut mettre le clignotant. Au moment de doubler, quand ça marche, parfois elle fait des crises de panique et te renvoie violemment dans ta voie. Parfois elle ne peut même pas doubler.
Donc non il n'y a rien d'autonome ni de convaincant. Ça arrive le vrai FSD, à ce moment-là tu pourras dire à juste titre que c'est mieux que BM mais avant faut savoir reconnaître qu'un adversaire est meilleur ... Bravo à eux, c'est bien qu'un constructeur européen prend le lead, moi ça me rend fier.

Le 18/04/2026 à 14:18, jackseg a dit :

6 million d'€ ou 20 ou même 50, c'est pas beaucoup pour Tesla. Ils feraient mieux de rembourser les HW3 et clore ce sujet

Je ne suis pas certain qu'un remboursement de l'option soit suffisant, puisque l'option est un élément important du véhicule. A mon avis, c'est la commande du véhicule équipé de l'option qui devrait être annulée et remboursée. Si un avocat passe par ici, est ce qu'une "tromperie sur la qualité de la chose vendue" ne pourrait pas être la définition 2026 d'une Tesla avec FSD et hw3 ? 

 

Le 19/04/2026 à 00:18, njul a dit :

.. les propositions de doubler sont du bullshit total. Elle propose des fois pour rien, des fois trop tard ou trop tôt ou jamais, c'est inutilisable. Et quand ça marche il faut mettre le clignotant. Au moment de doubler, quand ça marche, parfois elle fait des crises de panique et te renvoie violemment dans ta voie. Parfois elle ne peut même pas doubler.
 

 

 

Je suis d'accord avec ça. Je n'ai, moi non plus, pas du tout l'impression d'avoir une quelconque autonomie à l'heure actuelle avec le FSD et en presque 8 ans j'ai pu constater son évolution, elle est très maigre !

C'est un bon robot suiveur de ligne mais c'est tout.

 

Depuis mon test du FSD supervisé en France je me rends encore plus compte du fossé qu'il y a entre les deux versions.

 

Modifié 19 avril19 avril par Thunder

Le 19/04/2026 à 00:18, njul a dit :

 

 

Écoute, j'ai le FSD depuis 2019, les propositions de doubler sont du bullshit total. Elle propose des fois pour rien, des fois trop tard ou trop tôt ou jamais, c'est inutilisable. Et quand ça marche il faut mettre le clignotant. Au moment de doubler, quand ça marche, parfois elle fait des crises de panique et te renvoie violemment dans ta voie. Parfois elle ne peut même pas doubler.
Donc non il n'y a rien d'autonome ni de convaincant. Ça arrive le vrai FSD, à ce moment-là tu pourras dire à juste titre que c'est mieux que BM mais avant faut savoir reconnaître qu'un adversaire est meilleur ... Bravo à eux, c'est bien qu'un constructeur européen prend le lead, moi ça me rend fier.

 

 

Donc tu exagères. C'est pas inutilisable. Loin d être parfait c'est vrai. Je préférerais plus d anticipation, mais ca fonctionne depuis 2019 au moins donc.

Et surf si tu as testé toi même la bm, aujourd'hui rien ne démontre que le système est meilleur sur les dépassement. Peut être, mais pas dr raison qu il ne soit pas handicapé par la même problématique que tesla a savoir le délai pour faire un dépassement qui entraîne souvent l abandon que tu mentionnes et le retour dans la voie de départ. C est réglementaire donc. Et ca risque d ailleurs d être un des gros problèmes de la bm. Perso je n autorise le dépassement que quand je suis sur qu il va le finir à temps. Mais comment gérer quand ta commande est la même que ton contrôle. 

Si j ai l occasion j irai essayer. Mais pour moi il n y a rien aujourd'hui qui justifie clairement une soit disant meilleure performance chez bmw.

@afreeman1901, on est donc d'accord ce n'est donc pas 100 % autonome ... Mais ça le sera [emoji6]

Le 19/04/2026 à 17:36, njul a dit :

@afreeman1901, on est donc d'accord ce n'est donc pas 100 % autonome ... Mais ça le sera

Mais le débat n est pas sur l autonomie si? La question était, enfin je l ai compris comme cela, que bmw avait plié le game. Et cela j en doute vraiment. Mais bon je demande qu a tester

Mais le débat n est pas sur l autonomie si? La question était, enfin je l ai compris comme cela, que bmw avait plié le game. Et cela j en doute vraiment. Mais bon je demande qu a tester

Si et tu as confirmé que tu ne conduis pas une voiture 100% autonome, qui est le sujet de fond. Bm était une distraction de l'échange, j'ai peur que l'on va vite boucler en HS.
Revenons au fond, tu as le HW3?

Le 19/04/2026 à 23:28, njul a dit :

Si et tu as confirmé que tu ne conduis pas une voiture 100% autonome, qui est le sujet de fond. Bm était une distraction de l'échange, j'ai peur que l'on va vite boucler en HS.
Revenons au fond, tu as le HW3?

oui Tesla M3 2022.

oui Tesla M3 2022.

Du coup pour en revenir au sujet. T'en penses quoi d'avoir un FSD light (ça veut dire quoi?) qui sera déployé plus tard (à la Elon)? Tu penses pas, un peu, quand même, qu'on s'est fait avoir dans cette affaire ?