Je vois pas pourquoi tant de haine envers une personne (sauf si on en vient dans ce cas précis à faire du mélange) car moi je ne comprends pas non plus pourquoi des marques comme stellantis ne tombent pas avec leur malfaçon sur le puretech par exemple ou le dieselgate. En France on protège énormément les entreprises du secteur automobile bien plus que les consommateurs…

Modifié mars 12, 20251 a par Mikabzh

Vous pouvez tout à fait faire une action de groupe soutenue par une association de consommateurs. A minima pour récupérer vos billes.

 

Le 12/03/2025 à 08:09, Pafayac a dit :

Moi non plus !

Tout se passe comme si, avec vos petits bras musclés et vos petits poings crispés, vous étiez moins puissants que lui...

C'est incompréhensible...

Peut-être parce que le vrai patron d'une entreprise est le client... Quand y'a plus de clients, y'a plus d'entreprise !

Donc l'ensemble des clients EST plus puissant que lui, c'est aussi simple que ça...

Le 12/03/2025 à 08:45, Mikabzh a dit :

Je vois pas pourquoi tant de haine envers une personne

début du HS : ça me fait penser aux déclarations de Trump hier en bas de la Maison Blanche avec Musk a ses cotés. Ce dernier a viré sans aucun égard les salariés des toutes les administrations (mêmes ceux qui s'occupaient des missiles nucléaires LoL) avec une violence sociale irréaliste, puis le président dit à propos d'Elon (qui instrumentalise son gamin pour singer JFK): "il y a plein de gens qui ont dit des choses pas gentilles à M. Musk qui fait un super travail avec DOGE".

Quand on fait un salut Nazi et quand on fait de l'ingérence internationale volontairement (Allemagne, UK, Italie), il ne faut pas s'étonner d'avoir des "méchants propos" en retour. C'est de la réciprocité. 

On peut reprocher tout ce qu'on veut à Stellantis Renault Nissan Takata, mais on reste sur des problèmes liés aux produits. Ce n'est sans aucune mesure avec ce que fait l'homme le plus riche de la planète. En nature des agissements et en terme d'échelle c'est INCOMPARABLE. Fin définitive de ce HS

Modifié mars 12, 20251 a par cornam

Le 12/03/2025 à 11:14, cornam a dit :

début du HS

ça me fait penser aux déclarations de Trump hier en bas de la Maison Blanche avec Musk a ses cotés. Ce dernier a viré sans aucun égard les salariés des toutes les administrations (mêmes ceux qui s'occupaient des missiles nucléaires LoL) avec une violence sociale irréaliste, puis le président dit à propos d'Elon (qui instrumentalise son gamin pour singer JFK): "il y a plein de gens qui ont dit des choses pas gentilles à M. Musk qui fait un super travail avec DOGE".

Quand on fait un salut Nazi et quand on fait de l'ingérence internationale volontairement (Allemagne, UK, Italie), il ne faut pas s'étonner d'avoir des "méchants propos" en retour. C'est de la réciprocité. Musk dit que l'OTAN coutait cher aux USA, alors que les européens sont obligés d'acheter du matériel militaire US par milliards et ce faisant finançant la BITD américaine.

Fin du HS

En fait, je vois que je me suis mal exprimé, c’était pourquoi tant de haine envers la marque plutôt… car oui le personnage, bon bref (sans commentaires). Je pense qu’il faut dissocier les 2 et ça je vois que les gens ont du mal… taguer les voitures des propriétaires, cramer les concessions, … je vois pas ce que cela apporte, d’autant que les propriétaires ne sont pas responsable.

—- fin HS également —-

Le 12/03/2025 à 11:19, Mikabzh a dit :

Je pense qu’il faut dissocier les 2 et ça je vois que les gens ont du mal…

Mais comment tu veux dissocier les deux ? Musk lui le premier a tout fait pour que Tesla = Musk. Et s'attaquer aux voitures est une façon simple de l'atteindre. 

Le 12/03/2025 à 12:23, pistache a dit :

Mais comment tu veux dissocier les deux ? Musk lui le premier a tout fait pour que Tesla = Musk. Et s'attaquer aux voitures est une façon simple de l'atteindre. 

Partant de là, je ne comprend pas pourquoi on fait pas la même pour BYD, MG,… ou alors on est en phase avec les régimes autoritaires, la violation des droits humains,…

Le 12/03/2025 à 12:34, Mikabzh a dit :

Partant de là, je ne comprend pas pourquoi on fait pas la même pour BYD, MG,… ou alors on est en phase avec les régimes autoritaires, la violation des droits humains,…

Mais il n'est dit nulle part et par personne que ce doit être un phénomène unique et exclusif des autres...

Tu es d’ailleurs libre de lancer la même tendance pour boycotter les produits Chinois 🙂

Le 12/03/2025 à 12:34, Mikabzh a dit :

Partant de là, je ne comprend pas pourquoi on fait pas la même pour BYD, MG,… ou alors on est en phase avec les régimes autoritaires, la violation des droits humains,…

Parce que les dirigeants des autres sociétés n'ont pas eu les mêmes intentions de faire des pieds et des mains pour être considéré comme un membre fondateur, il personnalise (comme un tyran) la direction de l'entreprise bien plus que Steve Jobs, la main mise sur le board et sur le CFO, etc... C'est donc de s'adapter à sa vision des choses : Moi Musk = Tesla. Dans ce sens le jugement des acheteurs ou intervenants du forum me semble totalement adapté.

Modifié mars 12, 20251 a par cornam

Le 12/03/2025 à 12:34, Mikabzh a dit :

Partant de là, je ne comprend pas pourquoi on fait pas la même pour BYD, MG,… ou alors on est en phase avec les régimes autoritaires, la violation des droits humains,…

Parce que Musk fait tout pour qu'on parle de lui. Chaque jour il apporte un nouveau sujet d'actualités.

Cette omniprésence amène forcément plus de réactions.

Le 12/03/2025 à 12:34, Mikabzh a dit :

Partant de là, je ne comprend pas pourquoi on fait pas la même pour BYD, MG,… ou alors on est en phase avec les régimes autoritaires, la violation des droits humains,…

Rien ne t'empêche de le faire et certains le font. 

Mais tu remarqueras que les dirigeants de ces pays et entreprises font plutôt profil bas eux, donc "déplacent" moins les foules.

Je vois pas pourquoi tant de haine envers une personne (sauf si on en vient dans ce cas précis à faire du mélange) car moi je ne comprends pas non plus pourquoi des marques comme stellantis ne tombent pas avec leur malfaçon sur le puretech par exemple ou le dieselgate. En France on protège énormément les entreprises du secteur automobile bien plus que les consommateurs…

Ce n'est pas de la haine de vouloir faire condamner celui qui a escroqué tant de gens. Musk est une personne publique et nous sommes les acheteurs qui avons été lésés par un mensonge continu pendant plus de 10 ans.
Pour êtes même plus précis, il n'est pas sur que j'aurai commandé ma tesla en 2016 si Musk ne m'avais pas enfumé.
La loi doit lui passer dessus mais je ne suis pas avocat, ni suffisamment riche pour m'offrir ce luxe. Mais j'aimerai tellement que ça éclate au grand jour !

Lancez une action de groupe !

Le 13/03/2025 à 07:25, sim_v a dit :

Lancez une action de groupe !

Ceux qui proposent cette solution ne mesurent peut-être pas bien toutes les contraintes de l'action de groupe en France, en particulier le fait que seules les associations agréées peuvent aller en justice.

Je pense que vous trouverez sans problème 20-30 personnes pour initier cette action et qu’une association+avocat sera bien contente de vous accompagner. Ils commencent à avoir l’habitude avec PureTech, AdBlue,…

Celui qui propose cette action pense que c'est plus utile d'utiliser cette page pour coordonner une action commune que bavasser...

 

 

Le 13/03/2025 à 10:09, sim_v a dit :

Je pense que vous trouverez sans problème 20-30 personnes pour initier cette action et qu’une association+avocat sera bien contente de vous accompagner

Sachant que les associations sont obligées de financer les frais de procédures et que leurs budgets sont limités, elle sélectionnent très rigoureusement les actions qu'elles accompagnent.

 

La lecture de ce rapport de l'assemblée nationale est instructive (et démoralisante).

 

On fantasme beaucoup sur les class action aux USA avec leurs amendes qui se chiffrent en millions de dollars, mais la réalité de ce côté-ci de l'atlantique n'est pas du tout la même.

 

Modifié mars 13, 20251 a par Remy

Bonjour,
Qui parmi vous serait éligible et motivé pour lancer une action collective ?
Afin d’éviter d’encombrer le forum, si vous êtes concerné (c’est-à-dire si vous avez acheté le FSD lors de l’achat de votre véhicule) et intéressé, je vous invite à liker ce post.
Si nous atteignons 20 personnes, je contacterai l’association Que Choisir (dont je suis abonné) pour me renseigner sur les démarches à suivre et la faisabilité d’une telle action collective.

 

PS : je m'engage à privilégier l'action collective au détriment de mon cas personnel (cf cas edb49).

 

Le 12/03/2025 à 23:09, njul a dit :

Ce n'est pas de la haine de vouloir faire condamner celui qui a escroqué tant de gens. Musk est une personne publique et nous sommes les acheteurs qui avons été lésés par un mensonge continu pendant plus de 10 ans.
Pour êtes même plus précis, il n'est pas sur que j'aurai commandé ma tesla en 2016 si Musk ne m'avais pas enfumé.
La loi doit lui passer dessus mais je ne suis pas avocat, ni suffisamment riche pour m'offrir ce luxe. Mais j'aimerai tellement que ça éclate au grand jour !

tu te laisses un peu aveugler par la haine de musk. Cela peut se comprendre si tu as acheté en 2016, mais aujourd'hui il est plutôt clair que la promesse est d'aller à la vitesse du régulateur ce qui est le cas. En achetant le FSD en Europe tu as ce qui fait de mieux en terme de conduite automatisée et le système est mis à jour au fur et à mesure de l'évolution règlementaire. On peut ergoter sur le fait que certaine réponse techno pourrait être différente ( nag vs contrôle des yeux, clignotant vs tourner la tête), mais d'un point de vue fonction global il n'y a pas mieux que le FSD sur le marcher. Par mieux je veux dire plus complet ou qui va plus loin dans l'autonomie. 

Si ce message était peut être pas clair en 2016, je ne vois pas comment on peut l'ignorer depuis 2020.

 

Le 13/03/2025 à 12:00, sevenloc a dit :

Bonjour,
Qui parmi vous serait éligible et motivé pour lancer une action collective ?
Afin d’éviter d’encombrer le forum, si vous êtes concerné (c’est-à-dire si vous avez acheté le FSD lors de l’achat de votre véhicule) et intéressé, je vous invite à liker ce post.
Si nous atteignons 20 personnes, je contacterai l’association Que Choisir (dont je suis abonné) pour me renseigner sur les démarches à suivre et la faisabilité d’une telle action collective.

 

PS : je m'engage à privilégier l'action collective au détriment de mon cas personnel (cf cas edb49).

 

Je pense que c'est clairement la bonne période pour obtenir gain de cause pour ce genre d'action vu la réputation actuelle du diregeant et par conséquent de la marque,la médiatisation pourra aider le dossier.

Il y a un an avec exactement le même dossier, ça aurait été perdu d'avance entre la bonne réputation et le fanboysme qui parcourait jusqu'aux rédactions de journaux spécialisés 

Le 13/03/2025 à 12:57, afreeman1901 a dit :

tu te laisses un peu aveugler par la haine de musk. Cela peut se comprendre si tu as acheté en 2016, mais aujourd'hui il est plutôt clair que la promesse est d'aller à la vitesse du régulateur ce qui est le cas. En achetant le FSD en Europe tu as ce qui fait de mieux en terme de conduite automatisée et le système est mis à jour au fur et à mesure de l'évolution règlementaire. On peut ergoter sur le fait que certaine réponse techno pourrait être différente ( nag vs contrôle des yeux, clignotant vs tourner la tête), mais d'un point de vue fonction global il n'y a pas mieux que le FSD sur le marcher. Par mieux je veux dire plus complet ou qui va plus loin dans l'autonomie. 

Si ce message était peut être pas clair en 2016, je ne vois pas comment on peut l'ignorer depuis 2020.

2016 ? Tu veux dire 2019 ?

Cf cet article sur AP en 2019 ou cet autre de 2020.

Le plan "c'est la faute des régulateurs", ça dure depuis 2020, mais évidemment que sans radar et avec aucune redondance, tu ne met pas toutes les chances de ton côté pour être approuvé pour un niveau 3, encore moins un niveau 4 ou 5. Ça n'a pas empêché les annonces "le FSD arrive cette année" de continuer, y compris sur les véhicules actuels. Nulle part dans le monde le FSD n'a atteint le niveau 3, qui est pourtant autorisé par la réglementation.

 

 

Le 13/03/2025 à 13:57, MrFurieux a dit :

2016 ? Tu veux dire 2019 ?

Cf cet article sur AP en 2019 ou cet autre de 2020.

Le plan "c'est la faute des régulateurs", ça dure depuis 2020, mais évidemment que sans radar et avec aucune redondance, tu ne met pas toutes les chances de ton côté pour être approuvé pour un niveau 3, encore moins un niveau 4 ou 5. Ça n'a pas empêché les annonces "le FSD arrive cette année" de continuer, y compris sur les véhicules actuels. Nulle part dans le monde le FSD n'a atteint le niveau 3, qui est pourtant autorisé par la réglementation.

 

 

C'est amusant mais c'est exactement ce que je me disais à la lecture du post précédent : on sent bien l'excuse du régulateur faire son petit bonhomme de chemin comme une espèce de cas de force majeure pour éviter d'avoir à livrer ce qui pourtant a été vendu...ou de le rembourser !

Si il y avait le moindre doute sur son autorisation à court ou moyen terme, pourquoi le vendre ? Surtout qu'on peut être amené à le croire quand le VRP est le Boss lui-même !

Le 13/03/2025 à 13:57, MrFurieux a dit :

2016 ? Tu veux dire 2019 ?

Cf cet article sur AP en 2019 ou cet autre de 2020.

Le plan "c'est la faute des régulateurs", ça dure depuis 2020, mais évidemment que sans radar et avec aucune redondance, tu ne met pas toutes les chances de ton côté pour être approuvé pour un niveau 3, encore moins un niveau 4 ou 5. Ça n'a pas empêché les annonces "le FSD arrive cette année" de continuer, y compris sur les véhicules actuels. Nulle part dans le monde le FSD n'a atteint le niveau 3, qui est pourtant autorisé par la réglementation.

 

 

Citer l'AP comme gage de moralité c'est fort. J'ai souvent l'impression qu'ils ne comprennent aucun des sujet qu'ils traitent. Mais bon c'est pas le sujet. 

Mon point n'est pas de juger les performances du FSD, techniquement, mais de donner mon sentiment sur une action juridique en France. Ce n'est plus marqué ainsi aujourd'hui, mais quand j'ai commencé à suivre le sujet avant l'achat de ma voiture, il était très clair sur le site tesla des limites du système et des limites des promesses. Je doute donc très fortement de la possibilité de gagner un procès ou serait invoqué une deception. Avant 2020, je ne sais pas comment était vendu le truc, alors je suis moins catégorique.

Ton avis sur la redondance ou sur le radar n'engage que toi en réalité. Cela ne changerait strictement rien à la situation juridique. 

 

 

 

 

Le 13/03/2025 à 14:07, Mokkette a dit :

C'est amusant mais c'est exactement ce que je me disais à la lecture du post précédent : on sent bien l'excuse du régulateur faire son petit bonhomme de chemin comme une espèce de cas de force majeure pour éviter d'avoir à livrer ce qui pourtant a été vendu...ou de le rembourser !

Si il y avait le moindre doute sur son autorisation à court ou moyen terme, pourquoi le vendre ? Surtout qu'on peut être amené à le croire quand le VRP est le Boss lui-même !

Moi ce qui encore une fois me fait doucement rire c'est de parler de la suprématie de ce système pourtant critiqué par une majorité et clairement dépassé en tout point depuis belle lurette 

Mais bon on a bien du "aucun poids lourd n'existe autre que le tesla semi" ou "impossible de prendre l'autoroute sinon n'a pas une tesla"

Il semblerait que la y lance une nouvelle fonctionnalité :piler quand elle double en autopilot: 10 ans d'avance qu'on vous dit 

Le 13/03/2025 à 14:09, afreeman1901 a dit :

Citer l'AP comme gage de moralité c'est fort. J'ai souvent l'impression qu'ils ne comprennent aucun des sujet qu'ils traitent. Mais bon c'est pas le sujet. 

Gage de moralité ?? J'ai juste fait 30s de recherche et je suis tombé sur cet article parmi des centaines, je le cite parce qu'il cite Tesla.

 

Le 13/03/2025 à 14:09, afreeman1901 a dit :

Mon point n'est pas de juger les performances du FSD, techniquement, mais de donner mon sentiment sur une action juridique en France. Ce n'est plus marqué ainsi aujourd'hui, mais quand j'ai commencé à suivre le sujet avant l'achat de ma voiture, il était très clair sur le site tesla des limites du système et des limites des promesses. Je doute donc très fortement de la possibilité de gagner un procès ou serait invoqué une deception. Avant 2020, je ne sais pas comment était vendu le truc, alors je suis moins catégorique.

Sur le site de Tesla de 2019 jusqu'en 2024 il était marqué "conduite automatisée en ville à venir".

Où étaient les limites "très claires" ...?

Le texte actuel date d'il y a qq mois, et maintenant effectivement les promesses sont limitées par un "presque" et un "minimale" - qui contredisent l'adjectif "entièrement", mais bon passons.

NB en français on ne dit pas "déception" mais "tromperie" - la déception c'est de lire encore et encore ce genre d'excuses...

  

Avant

 

Après

 

Le 13/03/2025 à 14:09, afreeman1901 a dit :

Ton avis sur la redondance ou sur le radar n'engage que toi en réalité. Cela ne changerait strictement rien à la situation juridique. 

Mon avis ? C'est dans la norme UNECE ! Et avant que tu accuses l'UNECE d'être "des bureaucrates", imagine toi en réalité dans une voiture sans conducteur sur autoroute à 130 km/h avec la carte CPU qui lâche, comme c'est arrivé récemment sur le HW4 - c'est l'explication du besoin de redondance à partir du niveau 4. Mais peut être que tu as un autre avis ...?

 

Le 13/03/2025 à 14:28, tech60 a dit :

Moi ce qui encore une fois me fait doucement rire c'est de parler de la suprématie de ce système pourtant critiqué par une majorité et clairement dépassé en tout point depuis belle lurette 

Personnellement je n'ai pas de point de comparaison mais d'après les tests comparatifs les systèmes VW (travel assist) et BMW, par ex, sont plutôt meilleurs sur autoroute que le FSD actuel (version europe en tout cas)

Modifié mars 13, 20251 a par MrFurieux

tu te laisses un peu aveugler par la haine de musk.

Ce n'est pas une haine, il n'y a rien de vital mais je demande réparation. J'ai même proposé d'en acheter une neuve avec transfert de FSD. On m'a jeté donc je n'ai pas à faire de cadeau.
De 2016 jusqu'en 2020 on y croyait tous de bonne fois.