Freinage régénératif / récupératif

[BrisePif]

Le 08/10/2021 à 14:22, Nick83 a dit :

Donc pour une LFP, c'est vraiment une histoire de température, pas de charge.

 

Hum non pas du tout d'accord avec ça.

Cf. mon message de mercredi au sujet de mon expérience du week-end dernier :

 

Modifié octobre 8, 2021 par BrisePif
oubli

[Nick83]

Bah écoute, c'est mon ressenti.

[changui]

Le 05/10/2021 à 17:29, seb7788 a dit :

Voilà vidéo sur parcours je lache tout à fond j ai à peine un quart de régénération c est dur obligé de freiner à chaque virage https://www.transfernow.net/dl/20211005oyIdcKK9

 

Par contre j'avais pas fait gaffe avec la vidéo mais c'est encodé en 4K HEVC 

 

certains ordi ne le lise pas 

Pour ma part, toujours en version 2021.24 mais les mêmes problèmes. Le FR est fortement limité.

Testé avec un garage à 19°, pré-conditionnement 1/2h. Temperature ext 8-10°

Pas de pointillés et FR impeccable pendant +/- 10km. 

Après 10km, apparition d'environs 5 pointillés, sur 1cm de large. FR rédiuit, avec par 2 fois un effet bizarre (FR très limité en relachant la pédale complètement, puis après 1 seconde ça freine fort comme dh'habitude)

Après 14km, suite à une longue descente avec pas mal de FR, 8 pointillés, sur une largeur de +/- 2 à 3 cm.

Le FR ne fonctionne plus qu'à 1/4 environ. 

Après 16 km, le FR revient, et les pointillés disparaissent.

Après 19km, suite à une autre grosse descente, re-limite du FR et re-apparition des pointillés. (5 en début de descente, FR limité à 50% - Puis 8 pointillés à mi-descente, FR limité à 25/30%)

 

Les pointillés re-disparaissent après quielques km.

 

Nota:

Les mêmes observations ont été faites sur deux jours d'affilée en partant avec une batterie à 100%, et en partant avec une batterie à 70%

 

Je fais la 2021.32 ce week end, on verra si ça change quelque chose, à mon avis ça mettra l'affichage à jour, pas le FR en lui-même.

 

 

 

[seb7788]

Le 08/10/2021 à 16:05, changui a dit :

Pour ma part, toujours en version 2021.24 mais les mêmes problèmes. Le FR est fortement limité.

Testé avec un garage à 19°, pré-conditionnement 1/2h. Temperature ext 8-10°

Pas de pointillés et FR impeccable pendant +/- 10km. 

Après 10km, apparition d'environs 5 pointillés, sur 1cm de large. FR rédiuit, avec par 2 fois un effet bizarre (FR très limité en relachant la pédale complètement, puis après 1 seconde ça freine fort comme dh'habitude)

Après 14km, suite à une longue descente avec pas mal de FR, 8 pointillés, sur une largeur de +/- 2 à 3 cm.

Le FR ne fonctionne plus qu'à 1/4 environ. 

Après 16 km, le FR revient, et les pointillés disparaissent.

Après 19km, suite à une autre grosse descente, re-limite du FR et re-apparition des pointillés. (5 en début de descente, FR limité à 50% - Puis 8 pointillés à mi-descente, FR limité à 25/30%)

 

Les pointillés re-disparaissent après quielques km.

 

Nota:

Les mêmes observations ont été faites sur deux jours d'affilée en partant avec une batterie à 100%, et en partant avec une batterie à 70%

 

Je fais la 2021.32 ce week end, on verra si ça change quelque chose, à mon avis ça mettra l'affichage à jour, pas le FR en lui-même.

 

 

 

Merci pour ton retour tres instructif

ca craint que le FR réagisse de manière aléatoire, quand j'étais avec la version de livraison 3.17 zéro soucis

depuis la 32.21 moins de régénération, moins de FR plus de conso...

[Baziles]

Le 08/10/2021 à 14:22, Nick83 a dit :

- Hier matin, batterie à 64%, voiture stationnée toute la nuit dans un garage à 15C° => Assez peu de FR

 

- Hier soir en sortant du boulot (la voiture avait chargé au boulot, charge terminée 15min avant que je parte, donc batterie pas froide ) : batterie à 100%, T° ambiante 18C° => Pas de souci de FR.

 

Donc pour une LFP, c'est vraiment une histoire de température, pas de charge.

 

Alors essaye une fois avec 18% de charge et tu seras surpris!

[tben]

Le 08/10/2021 à 15:23, Nick83 a dit :

Bah écoute, c'est mon ressenti.

c'est aussi le mien.

je suis à 100%, j'ai fait chauffer la batterie, et j'ai le FR au max, et pas de pointillés

[tben]

Le 08/10/2021 à 17:57, seb7788 a dit :

ca craint que le FR réagisse de manière aléatoire

ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas tout que c'est aléatoire.

c'est un calculateur qui calcule le FR, c'est donc très déterministe

[orionx31]

Certes, mais les causes ne sont pas systématiques, impossible d’isoler un paramètre :

 

SOC : à chaud à 90% j’ai la regen niquel

Prechauffage : c’est moins pire mais pas la garantie que la regen soit constante

température extérieure : j’ai parfois la regen limitée même par 30°

 

mon cas est un bon test pour la regen :

 

j’habite en haut d’un col que je descend tous les matins pour aller au boulot. 
 

depuis octobre 2020 (J’ai la voiture depuis décembre 2019) une MAJ a sensiblement réduit les capacités de regen à un haut SOC sur des longues sessions de regen (type descente de col). 

depuis cette MAJ, même lors de road trips de plusieurs centaines de km en enchaînant les cool, même à un soc bas, température >20°, en bas d’un long col la regen est limitée. 
 

autre chose, j’ai pensé à une surchauffe stator ou batterie, mais c’est pas forcément ça, quand on écrase en sortie de courbe après avoir eu la regen limitée, tout de suite on récupère des pointillés et à la courbe suivante ça baisse à nouveau…

 

 

bref j’ai pas pu percer encore les mystères de cette MAJ, mais je sais pas si il n’y a pas à regarder tout simplement côté inverter ou stator…

[tben]

Le 08/10/2021 à 19:44, orionx31 a dit :

Certes, mais les causes ne sont pas systématiques, impossible d’isoler un paramètre :

...
j’ai pas pu percer encore les mystères de cette MAJ, mais je sais pas si il n’y a pas à regarder tout simplement côté inverter ou stator…

c'est bien notre problème, nous n'arrivons pas à deviner.

J'ai du atteindre 30° sur la batterie avant que les pointillés disparaissent ce soir, et le stator était à 50°. Je m'attendais à ce qu'ils disparaissent à 20, puis à 24, puis à 28.

J'ai regardé toutes les températures dans SMT. J'ai rien compris.

 

[seb7788]

Le 08/10/2021 à 21:08, tben a dit :

c'est bien notre problème, nous n'arrivons pas à deviner.

J'ai du atteindre 30° sur la batterie avant que les pointillés disparaissent ce soir, et le stator était à 50°. Je m'attendais à ce qu'ils disparaissent à 20, puis à 24, puis à 28.

J'ai regardé toutes les températures dans SMT. J'ai rien compris.

 

Qu est ce que tu appel le stator ? 🤔

du coup tu démarres avec une batterie à combien de degrés ?

La marge de progression en température de la batterie ?

Bizarre tout ça ..

[tben]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stator

Quand j'ai quitté mon parking la batterie et le stator étaient à 18°

j'avais la moitié du FR en pointillé

j'ai mis un suc en destination pour chauffer la batterie, pour voir.

la puissance consommée pour chauffer le stator puis la batterie était de 2,5 kW puis est montée à 3,5 kW tel que je l'anticipais grâce à Bob.

les pointillés ont dimininué au fur et à mesure et ont disparu quand la batterie a atteint 30°

voilà

[seb7788]

Le 08/10/2021 à 21:48, tben a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stator

Quand j'ai quitté mon parking la batterie et le stator étaient à 18°

j'avais la moitié du FR en pointillé

j'ai mis un suc en destination pour chauffer la batterie, pour voir.

la puissance consommée pour chauffer le stator puis la batterie était de 2,5 kW puis est montée à 3,5 kW tel que je l'anticipais grâce à Bob.

les pointillés ont dimininué au fur et à mesure et ont disparu quand la batterie a atteint 30°

voilà

C est quand même important cette consommation pour faire chauffer la batterie.

pourquoi une telle montée ? Ou alors il faut rouler longuement pour un effet similaire ? Merci pour le lien 

[nicolinux]

Le 08/10/2021 à 21:48, tben a dit :

voilà

Et je ne vois pas trop comment on peut encore douter que la température ne soit pas le critère le plus important sur les LFP.

 

C'est aussi ce que je note de mon côté depuis le début : dès que la batterie n'est pas chaude on perd en freinage dégénératif, quel que soit le niveau de charge. Ce dernier paramètre est à mon avis très secondaire, sur les LFP toujours.

[tben]

Le 08/10/2021 à 22:10, nicolinux a dit :

quel que soit le niveau de charge. Ce dernier paramètre est à mon avis très secondaire, sur les LFP toujours.

j'en suis convaincu

mais il existe d'autres paramètres qui influent significativement le FR

j'ai pu constater l'absence de pointillés avec une batterie à 20°

et à l'inverse encore des pointillés avec une batterie à 30°

il y a par contre une très forte correlation entre la quantité de pointillés et la puissance de FR effectif possible

Modifié octobre 8, 2021 par tben

[NIPSEN]

Moi je dirais que vos batteries se protègent contre le "Lithium Plating", en tout cas ça y ressemble beaucoup.

[nicolinux]

Le 08/10/2021 à 22:19, tben a dit :

mais il existe d'autres paramètres qui influent significativement le FR

Certainement mais la chaleur est le plus important je pense. 
 

En tout cas, après 1h30 de route en mode préchauffage avant une supercharge jusqu’à 100 %, on est reparti avec du freinage régénératif bien fort, de mémoire avec zéro pointillé. La batterie était bien chaude, forcément…

[remjes]

Suite à ces pb de FR, j'ai programmé une charge pour ce matin avec chauffage à 20°. La température extérieure était à 12°, là c'était ok , FR fonctionnait bien sans pointillés. Ce midi après charge au boulot sans chauffage, FR ok aussi mais avec une température extérieure a 18°. Par rapport aux expériences de tous, il apparaît que la température extérieure est un élément important qu il est possible de modérer par l usage d un pré chauffage. 

[Casimir50]

Le 08/10/2021 à 16:05, changui a dit :

Pour ma part, toujours en version 2021.24 mais les mêmes problèmes. Le FR est fortement limité.

Testé avec un garage à 19°, pré-conditionnement 1/2h. Temperature ext 8-10°

Pas de pointillés et FR impeccable pendant +/- 10km. 

Après 10km, apparition d'environs 5 pointillés, sur 1cm de large. FR rédiuit, avec par 2 fois un effet bizarre (FR très limité en relachant la pédale complètement, puis après 1 seconde ça freine fort comme dh'habitude)

Après 14km, suite à une longue descente avec pas mal de FR, 8 pointillés, sur une largeur de +/- 2 à 3 cm.

Le FR ne fonctionne plus qu'à 1/4 environ. 

Après 16 km, le FR revient, et les pointillés disparaissent.

Après 19km, suite à une autre grosse descente, re-limite du FR et re-apparition des pointillés. (5 en début de descente, FR limité à 50% - Puis 8 pointillés à mi-descente, FR limité à 25/30%)

Je suis en 2021.32 et ma voiture dort aussi dans un garage. J’ai le même FR que toi: sur un trajet d’une petite vingtaine de Km, il ne fait que varier en plus ou en moins sans que je parvienne à identifier ses critères. Si tu ne vérifie pas les pointillés avant chaque freinage, tu risque une (bonne ou mauvaise) surprise. 

[seb7788]

Comparaison entre mon ex LR qui avait une full régénération sur le même parcours elle est aussi efficiente malgré 125 cv de plus et 90 kg de plus que la sr+ qui avait à peine 20% de régénération a l’aller obligatoire de freiner tout le temps et en gros 40% au retour, obligé de freiner une fois sur deux 

 

[Jol]

J'avais une SR+ US jusqu'au 25/09, effectivement le freinage régénératif était horrible sur la fin.

 

Même à 75% de batterie et 15° dehors j'avais les pointillés.

 

3 jours plus tard j'ai eu une LR 580, et depuis aucun problème avec.

[seb7788]

Le 10/10/2021 à 19:46, Jol a dit :

J'avais une SR+ US jusqu'au 25/09, effectivement le freinage régénératif était horrible sur la fin.

 

Même à 75% de batterie et 15° dehors j'avais les pointillés.

 

3 jours plus tard j'ai eu une LR 580, et depuis aucun problème avec.

Bizarre car si sr us 🇺🇸 normalement tu avais une Panasonic qui as un bon FR

la avec la LR 580 tu as une LG 

[tben]

Avec 2 moteurs, deux fois plus de frein régénératif possible.

[pao]

Avec 2 moteurs, deux fois plus de frein régénératif possible.

Pour une même technologie, je pense plutôt que c'est la taille de la batterie qui permet de plus accepter de régénération au freinage. Plus de cellules en parallèle permet plus de courant et donc plus de puissance.
Il me semble avoir lu que le frein régéneratif pouvait aller jusqu'à environ 80 kW. Il n'y a aucun problème à générer cette puissance avec un seul moteur.

[pistache]

Le 11/10/2021 à 05:58, tben a dit :

Avec 2 moteurs, deux fois plus de frein régénératif possible.

Possible oui, mais en pratique c'est le moteur arrière qui fait tout ou presque. 

[seb7788]

Le 11/10/2021 à 07:55, pistache a dit :

Possible oui, mais en pratique c'est le moteur arrière qui fait tout ou presque. 

Exactement 

vivement le correctif pour les LFP