Freinage fantôme (Phantom Braking) - AVEC autopilote et/ou régulateur

[Benjamin Madelenat]

Pour faire avancer le schmilblick: HW3, pas de FSD, 12K km => Zéro freinage d'urgence fantôme mais moult ralentissement-régen, l'immense majorité des fois sur des doublements de camion, et au moins une fois où, toujours sans "piller", la voiture à quand même perdu facile 20km/h d'un coup, ce qui suffit à déjà passer de désagréable à potentiellement dangereux.

 

Je considère donc à la fois que, globalement, l'AP et le régulateur adaptatif ont rendus ma conduite, surtout sur longs trajets, plus safe et reposante, mais aussi qu'il reste un sacré taf' à faire. Vu la fréquence, je suis même surpris qu'on ait finalement aucun accident causé ainsi sur le forum (à ma connaissance).

[Fly]

il y a 4 minutes, Benjamin Madelenat a dit :

Zéro freinage d'urgence fantôme mais moult ralentissement-régen, l'immense majorité des fois sur des doublements de camion, et au moins une fois où, toujours sans "piller", la voiture à quand même perdu facile 20km/h d'un coup, ce qui suffit à déjà passer de désagréable à potentiellement dangereux.

 

Je considère donc à la fois que, globalement, l'AP et le régulateur adaptatif ont rendus ma conduite, surtout sur longs trajets, plus safe et reposante, mais aussi qu'il reste un sacré taf' à faire. Vu la fréquence, je suis même surpris qu'on ait finalement aucun accident causé ainsi sur le forum (à ma connaissance).

Ça me rassure, je viens de quitter un 3008 dernière génération qui avait exactement le même comportement avec le régulateur, donc ça ne me surprend pas, tu ne peux pas complètement remplacer un humain par un calculateur, quand tu as un véhicule qui sort de l'autoroute, même avec clignotant, le véhicule freine, c'est difficile de faire autrement, idem quand tu doubles un camion, j'avais cela sur le 3008, donc rien ne me choque.

 

Fly

[bilygates]

il y a une heure, Benjamin Madelenat a dit :

Pour faire avancer le schmilblick: HW3, pas de FSD, 12K km => Zéro freinage d'urgence fantôme mais moult ralentissement-régen, l'immense majorité des fois sur des doublements de camion, et au moins une fois où, toujours sans "piller", la voiture à quand même perdu facile 20km/h d'un coup, ce qui suffit à déjà passer de désagréable à potentiellement dangereux.

 

Je considère donc à la fois que, globalement, l'AP et le régulateur adaptatif ont rendus ma conduite, surtout sur longs trajets, plus safe et reposante, mais aussi qu'il reste un sacré taf' à faire. Vu la fréquence, je suis même surpris qu'on ait finalement aucun accident causé ainsi sur le forum (à ma connaissance).

Intéressant, comment tu fais la différence entre le freinage (court) et le ralentissement-régen, en tout cas si c'est vrai, une option qui permet de passer en mode régen "bas" sur les autoroutes ( >100Km/h par ex comme pour la hauteur de caisse sur TMS/X) réduirai le désagrément, d'autant que la régen sur autoroute à moins de sens 

Qui si colle sur Twitter pour un "Ben Mode" ? 😃 

[RR13]

il y a 2 minutes, bilygates a dit :

une option qui permet de passer en mode régen "bas"

Si le système est incapable d'éviter ces hésitations, il doit être capable de passer automatiquement en regen bas si c'est plus sûr. Ajouter une option rustine, nope.

[bobjouy]

De ce que je vois dans le sujet, il y a distinction entre regen et freinage mécanique.

Je pense (ou alors j'ai oublié) ne jamais avoir eu la voiture qui applique les freins mécaniques sur autoroute pour une raison fantôme.

 

Par contre des "freinages fantômes" régénératifs, ça oui (en gros on est à 130 km/h, et la voiture subitement arrête d'accélérer => full regen, et ça donne l'effet d'un freinage appuyé et on est projeté vers l'avant, ce que par la suite j'appellerai freinage fantôme).

 

Je dirais que sur mes grands trajets, ça arrivait 3 fois tous les 1 000 km il y a 18 mois, et que maintenant ça arrive autour d'une fois tous les 1 000 km.

Je constate aussi qu'auparavant, il y avait un effet de freinage fantôme aux abords des aires d'autoroute, ou la voiture pensait qu'on sortait, et donc passait à la vitesse limite de la sortie (donc de 130 km/h à 90 km/h par exemple). Désormais ce n'est plus vraiment le cas.

 

Les derniers freinages fantômes, c'était généralement lié à une ombre (d'un pont par exemple), ou une confusion des caméras sur la localisation d'un véhicule (effet "camion qui passe sur notre voie" dans la visualisation sur l'écran).

 

Comme toujours, le remède est simple, mais je comprends qu'il soit contraignant : quand on a un doute sur la réaction potentielle de l'autopilot, on a le pied qui appuie la pédale d'accélérateur. Et ainsi, peut-être que j'ai moins de freinages fantômes aussi parce que lorsque je devrais en avoir, je passe outre l'autopilot en appuyant sur l'accélérateur, je ne sais pas.

 

Mais perso, je ne crois pas un seul instant aux différents messages qui apparaissent depuis que j'ai la voiture sur ce forum "avec 20XX.XX.XX je n'ai plus de freinages fantômes", "la version 20XX.XX.XX corrige vraiment les freinages sur HW2.5, merci Tesla", ou bien "Malheureusement les freinages fantômes sont de retour avec 20YY.YY.YY sur HW3". Non, c'est un souci qui est loin d'être corrigé, et qui est encore là pour un bout de temps sans réécriture en profondeur. J'ai à peu près la même utilisation de la voiture depuis la livraison, et je n'ai pas remarqué de mise à jour qui faisait vraiment mieux ou pire que la précédente sur ce point.

 

Donc """peut-être""" avec la réécriture de l'autopilot (qui arrivera disons mi 2021 ici), mais pas avec le HW2, HW2.5, ou HW3, rien de tout ça n'est magique.

[bobjouy]

Il y a 3 heures, bilygates a dit :

Intéressant, comment tu fais la différence entre le freinage (court) et le ralentissement-régen

La pédale de frein qui bouge ou ne bouge pas.

[Busquet2]

Dites moi si je me trompe mais il n’y a que@Breton38 qui parle de freinage avec freins les autres parlent tous de regen ?!

[bobjouy]

à l’instant, Busquet2 a dit :

Dite moi si je me trompe mais il n’y a que@Breton38 qui parle de freinage avec freins les autres parlent tous de regen ?!

C'est en effet quelque chose à préciser.

 

Il est aisé de prendre une "regen fantôme" pour un freinage mécanique tant on est surpris et tant la regen est puissante. Mais je doute quand même que la majorité ait les freins appuyés.

[Ulric]

Le problème reste surtout les radars et caméras qui ont une portée bien trop faible pour gérer les changements de situation : bouchons, travaux, agrandissement du nombre de voix, accidents...

 en comparaison d’un humain qui repère un problème a plus de 500m et anticipe , les caméras et radars ont une portée 2 fois plus faible. Et peut être même plus en pratique. Ça ne m’étonnerait pas que les freinages fantômes aient aussi un lien avec cette limitation.

[Busquet2]

On est d’accord. L’interprétation y a bcp son importance. Il suffit de lire le fil sur « perte de confiance sans doute définitive avec l autopilot » pour se rendre compte que les choses ne sont pas perçues pour tout le monde pareil.

Edit : je répondais à Bob.

[bilygates]

il y a 5 minutes, bobjouy a dit :

La pédale de frein qui bouge ou ne bouge pas.

🤔 vous faites tellement confiance à l'AP que vous avez la tête sous le volant 😃!!!? plus sérieusement si c'est pas un gros freinage où on entend le bruit de la pédale bouger, c'est compliqué de faire la différence. 

Je vais peut-être mettre un tapis effet mirror sous mes pieds lol

[bobjouy]

il y a 1 minute, Ulric a dit :

Le problème reste surtout les radars et caméras qui ont une portée bien trop faible pour gérer les changements de situation : bouchons, travaux, agrandissement du nombre de voix, accidents...

 en comparaison d’un humain qui repère un problème a plus de 500m et anticipe , les caméras et radars ont une portée 2 fois plus faible. Et peut être même plus en pratique. Ça ne m’étonnerait pas que les freinages fantômes aient aussi un lien avec cette limitation.

Complètement d'accord avec toi, je le disais déjà il y a 18 mois, et ça ne changera pas : 

 

Mais pour moi, que la voiture "pile" à 200 m d'un camion, ce n'est pas du tout un freinage fantôme, c'est "work as designed".

[Busquet2]

Oui pour le ralentissement camion. D’ailleurs aucune amélioration de ce côté là : la proposition de doubler un camion en NoA arrive toujours après ralentissement de la vitesse.

[RR13]

il y a 12 minutes, bobjouy a dit :

on est projeté vers l'avant

Cette formule n'est pas excessive ?

 

Je testerais mais il ne me semble pas que lâcher l'accélérateur à 130 provoque autre chose qu'un freinage style frein moteur avec une thermique BVM.

[bobjouy]

il y a 2 minutes, RR13 a dit :

Cette formule n'est pas excessive ?

 

Je testerais mais il ne me semble pas que lâcher l'accélérateur à 130 provoque autre chose qu'un freinage style frein moteur avec une thermique BVM.

Pour de temps en temps regarder la tête de ma passagère endormie donner un coup de boule, je pense que la formule n'est pas excessive.

[RR13]

il y a 9 minutes, Ulric a dit :

portée bien trop faible

On n'est bien hors sujet là, mais vous me confirmez que même sur une route à 80, lorsqu'on arrive sur des voitures arrêtées à un feu, le freinage/regen est très tardif ?

 

Augmenter la distance de sécurité peut aider ?

Modifié octobre 14, 2020 par RR13

[bobjouy]

il y a 8 minutes, RR13 a dit :

On n'est bien hors sujet là, mais vous me confirmez que même sur une route à 80, lorsqu'on arrive sur des voitures arrêtées à un feu, le freinage/regen est très tardif ?

Oui.

 

il y a 8 minutes, RR13 a dit :

Augmenter la distance de sécurité peut aider ?

Non.

[Benjamin Madelenat]

Il y a 4 heures, bilygates a dit :

Intéressant, comment tu fais la différence entre le freinage (court) et le ralentissement-régen, en tout cas si c'est vrai, une option qui permet de passer en mode régen "bas" sur les autoroutes ( >100Km/h par ex comme pour la hauteur de caisse sur TMS/X) réduirai le désagrément, d'autant que la régen sur autoroute à moins de sens 

Qui si colle sur Twitter pour un "Ben Mode" ? 😃 

Comme l'a fait observer quelqu'un d'autre quelques post plus loin, je ne ne conduit pas la "tête sous le volant". Je me fie à ce qui ressort des témoignages qui semblent distinguer la force des ralentissements entre:

- L'équivalent de je roule en manuel à 130 et je lâche la pédale d'accélérateur d'un coup (l'immense écrasante majorité).

- Je roule à 130 et je mets un gros coup de frein (certain ont parlé de -50km/h d'un coup, mais ils sont très peu nombreux).

 

il y a 33 minutes, RR13 a dit :

Cette formule n'est pas excessive ?

 

Je testerais mais il ne me semble pas que lâcher l'accélérateur à 130 provoque autre chose qu'un freinage style frein moteur avec une thermique BVM.

En fait, si tu es le conducteur, et que tu t'attend à du frein régénératif (typiquement pour prendre une sortie d'autoroute sans avoir à toucher le frein-pied) c'est pas violent du tout. Quand tu es en train de doubler un camion en AP, ou pire tout seul sur la route en train de chanter, et que tu as cette même force de freinage par surprise, alors là oui, ça casse un peu l'ambiance. 

[Ulric]

Moi perso je ne vois vraiment pas comment la voiture pourrait un jour gérer correctement le fsd avec de telles limitations en portée (env 150 a 200m pour les radars et caméras). Moi franchement lorsqu’il y a une voiture arrêtée ou un bouchon, je flippe tellement la voiture attend le dernier moment pour freiner. Souvent je reprend mêmes le contrôle avant, sinon j’ai l’impression que je vais leur rentrer dedans.
Elle n’y peut rien la m3, c’est qu’elle ne voit pas très loin la pauvre😂

Bref j’arrête le HS

Modifié octobre 14, 2020 par Ulric

[RR13]

il y a 14 minutes, Benjamin Madelenat a dit :

force de freinage par surprise

Justement, tu es surpris car tu es attentif et que c'est inattendu. Si ton passager est inattentif ou mieux endormie, il ne sera pas surpris qu'il y ait des changements de rythme, au pire, il regardera pour se demander ce qu'il se passe.

 

D'ailleurs, moi même, avec l'habitude, je me considère plus comme un passager, et je la regarde faire, alors qu'au début, le simple fait qu'elle ne prenne pas les virages à l'intérieur, ça m'ennuyait.

[plein_pot]

Il y a 17 heures, RR13 a dit :

Vous êtes en HW2.5 ou HW3.0 ?

En HW 3.0 (sans FSD).

En plus des autoroutes, cà m'est aussi arrivé à un croisement de routes départementales avec priorité sans aucun signe étrange sur la route. Ce fut moins spectaculaire qu'à 120-130 bien sûr (où là, la passagère demande ce qui se passe...).

Le GPS a-t-il une interaction ? Sur autoroute, c'est souvent à l'approche de ponts.

Modifié octobre 14, 2020 par plein_pot

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Dites moi si je me trompe mais il n’y a que@Breton38 qui parle de freinage avec freins les autres parlent tous de regen ?!

J'ai eu cet été avec certitude un vrai freinage , avec appuie sur la pédale. Pire : la voiture a réappuyé sur le frein une seconde fois quand j'ai moi même appuyer sur l'accelerateur.

Il a fallu que j'appuie une nouvelle fois sur l'accelerateur pour enfin doubler le camion (c'était une 2x2 voie limitée à 90km/h)

[Fly]

Il y a 6 heures, bobjouy a dit :

Pour de temps en temps regarder la tête de ma passagère endormie donner un coup de boule, je pense que la formule n'est pas excessive.

🤣🤣🤣

 

Il y a 6 heures, bobjouy a dit :

lorsqu'on arrive sur des voitures arrêtées à un feu, le freinage/regen est très tardif ?

 

Oui.

C’est normal car selon design, elle ne voit pas les objets totalement a l’arrêt, voir manuel

 

Fly

[RR13]

il y a 3 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

elle ne voit pas les objets totalement a l’arrêt

🤣🤣 c'est dommage !

[RR13]

il y a 7 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

cet été avec certitude un vrai freinage

Pour l'instant, cela concerne uniquement les HW2.5.