Fin de l'hybride rechargeable?

[jmc63]

En lisant ce post que j'ai initié hier je ne pensais pas lire de telles polémiques.

Je n'ai trouvé que peu de réponses à mes questions à savoir pourquoi Renault et Seat ont décidé d'arrêter la production de 'petit' PHEV alors que les autre constructeur continuent : Golf Audi BMW etc; leur technologie hybride rechargeable est-elle ai point? La technologie Hyundai/Kia est-elle meilleur.

 

J'ai le sentiment que les polémiques précédentes viennent de personnes qui ont la possibilité et la chance de brancher leur véhicule à domicile!

La France augmente le nombre de prises de recharge. Bien. Mais quand je vois les grandes tours et les barres d'immeubles, je me demande comment vont pouvoir faire toutes les personnes y habitant pour recharger leur VE. Pour une VT il faut maxi 10 mn pour faire le plein et vous rentrer chez vous, peut-être dans cette tour.

Rappelez moi combien pour un VE!

Je n'arrive pas à imaginer, dans la situation actuelle, comment toutes ces personnes vont pouvoir recharger leur VE

Les voiture étant garé majoritairement le long des trottoirs -tout le monde n'a pas un garage avec une prise de courant- faudrait il mettre des bornes le long de ces trottoirs? Qui peut imaginer de rester dans sa voiture le temps de sa recharge?  

Quelles solutions concrètes pour ce problème de masse

 

[Lemont]

Le 07/05/2023 à 17:34, BaudouinLabrique a dit :

La force des chiffres : vous voyez qu'il y a tout de même une différence (le poids d'un passager adulte certes de petite corpulence)  ! Il ne fallait donc pas sous-entendre à l'emporte-pièce 😄 que le poids de la Mokka ne dépassait pas celui d'une Zoé !

Merci de fournir les chiffres de la 500e pour comparer des choses comparables !

Oui c'est un impressionnant 3% de différence, si ça c'est pas une preuve ! 

[Mokkette]

Le 07/05/2023 à 17:34, BaudouinLabrique a dit :

La force des chiffres : vous voyez qu'il y a tout de même une différence (le poids d'un passager) ! Il en fallait donc pas sous -entendre que le poids de la Mokka ne dépassait pas celui d'une Zoé !

Merci de fournir les chiffres de la 500e pour comparez des choses comparables !

Un petit passager de 21kg... Ça change tout en effet sur 2 véhicules de plus de 1500kg, surtout sur des VE 🤣

En fait il aurait mieux valu regarder par toi même avant de réclamer des détails...

Là ça devient ridicule de vouloir avoir raison à tout pris à ce point là !

Perso je te laisse à ton dogme, ça manque cruellement d'objectivité et comme tu l'as dit on est sur un forum, pas dans un comité de lecture d'une publication scientifique ou technique quoi que tu en penses (d'ailleurs heureusement vu les sources citées) !

[BaudouinLabrique]

Le 07/05/2023 à 17:38, jmc63 a dit :

Je n'arrive pas à imaginer, dans la situation actuelle, comment toutes ces personnes vont pouvoir recharger leur VE

Les voiture étant garé majoritairement le long des trottoirs -tout le monde n'a pas un garage avec une prise de courant- faudrait il mettre des bornes le long de ces trottoirs? Qui peut imaginer de rester dans sa voiture le temps de sa recharge?  

Quelles solutions concrètes pour ce problème de masse

 

"Vous pourrez bientôt brancher votre voiture électrique aux trottoirs grâce à cette solution astucieuse"

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1530822_vous-pourrez-bientot-brancher-votre-voiture-electrique-aux-trottoirs-grace-a-cette-solution-astucieuse

[BaudouinLabrique]

Le 07/05/2023 à 17:46, Mokkette a dit :

Un petit passager de 21kg... Ça change tout en effet sur 2 véhicules de plus de 1500kg, surtout sur des VE 🤣

En fait il aurait mieux valu regarder par toi même avant de réclamer des détails...

Là ça devient ridicule de vouloir avoir raison à tout pris à ce point là !

Perso je te laisse à ton dogme, ça manque cruellement d'objectivité et comme tu l'as dit on est sur un forum, pas dans un comité de lecture d'une publication scientifique ou technique quoi que tu en penses (d'ailleurs heureusement vu les sources citées) !

Merci de ne pas passer à la trappe ce que je faisais remarquer ENSUITE :

"La force des chiffres : vous voyez qu'il y a tout de même une différence (le poids d'un passager adulte certes de petite corpulence)  ! Il ne fallait donc pas sous-entendre à l'emporte-pièce 😄 que le poids de la Mokka ne dépassait pas celui d'une Zoé !

Merci de fournir les chiffres de la 500e pour comparer des choses comparables !                                                          Allez ! je le fais pour vous : 1.255 kg  !!!i Et donc 278 kg de moins pour la 500e par rapport à la Mokka !

https://autotijd.be/fr/poids/fiat/500e
Certes le ridicule ne tue pas et bien heureusement pour vous !"

[BaudouinLabrique]

"Un SUV affiche en moyenne 200 kg de plus qu'une berline. Dans son enquête publiée en 2020 sur son site wwf.fr, l'ONG WWF estime que un SUV a besoin de 15 % de plus de carburant qu'une voiture standard pour se déplacer, du gazole dans la très grande majorité des cas."

https://www.curieux.live/2021/10/22/les-suv-sont-ils-vraiment-plus-polluants/

D'autre part, les 275 kg que j'ai relevés comme différence entre Mokka et 500e sont donc conformes !

[Mokkette]

Le 07/05/2023 à 17:38, jmc63 a dit :

En lisant ce post que j'ai initié hier je ne pensais pas lire de telles polémiques.

Je n'ai trouvé que peu de réponses à mes questions à savoir pourquoi Renault et Seat ont décidé d'arrêter la production de 'petit' PHEV alors que les autre constructeur continuent : Golf Audi BMW etc; leur technologie hybride rechargeable est-elle ai point? La technologie Hyundai/Kia est-elle meilleur.

 

J'ai le sentiment que les polémiques précédentes viennent de personnes qui ont la possibilité et la chance de brancher leur véhicule à domicile!

La France augmente le nombre de prises de recharge. Bien. Mais quand je vois les grandes tours et les barres d'immeubles, je me demande comment vont pouvoir faire toutes les personnes y habitant pour recharger leur VE. Pour une VT il faut maxi 10 mn pour faire le plein et vous rentrer chez vous, peut-être dans cette tour.

Rappelez moi combien pour un VE!

Je n'arrive pas à imaginer, dans la situation actuelle, comment toutes ces personnes vont pouvoir recharger leur VE

Les voiture étant garé majoritairement le long des trottoirs -tout le monde n'a pas un garage avec une prise de courant- faudrait il mettre des bornes le long de ces trottoirs? Qui peut imaginer de rester dans sa voiture le temps de sa recharge?  

Quelles solutions concrètes pour ce problème de masse

 

Alors du coup ce n'est pas le cas : je n'ai pas de borne à domicile, un garage sans prise, en habitat collectif, je ne charge donc jamais à domicile 😃

Je n'ai pas de borne dans ma rue non plus ni celles adjacentes.

Je charge quand la voiture est arrêtée, soit au boulot, quand je fais mes courses, quand je fais du sport, que je suis au restaurant, que je me promène, etc ...

Avec un VE on ne fait pas le plein quand on est en réserve, on charge un peu à chaque fois que le véhicule est arrêté quelque part et c'est souvent en fait ... Et pas toujours juste devant chez soi en réalité !

J'ai souvent des petites charges en plus gratuites (Carrefour, Leclerc, Leroy Merlin, IKEA, etc... à une 50aine de km gratuits par jour si on veut).

Sinon une charge 20-80% (on a rarement besoin d'avoir 80% d'autonomie... en thermique on est pas tout le temps avec le plein aux 3/4 que je sache) en rapide c'est 20 à 30 minutes et en tarif c'est 30 à 40cts du kWh max... En fouinant un peu on peu faire 25 à 30cts max en rapide mais bon ... Faut y accorder un peu de temps genre 5 minutes 🤭

Et enfin, n'habitant pas une mégapole, je n'ai pas des milliers de structures autour et pourtant je n'ai jamais attendu à une borne à ce jour !

[Mokkette]

Le 07/05/2023 à 18:02, BaudouinLabrique a dit :

Merci de ne pas passer à la trappe ce que je faisais remarquer ENSUITE :

"La force des chiffres : vous voyez qu'il y a tout de même une différence (le poids d'un passager adulte certes de petite corpulence)  ! Il ne fallait donc pas sous-entendre à l'emporte-pièce 😄 que le poids de la Mokka ne dépassait pas celui d'une Zoé !

Merci de fournir les chiffres de la 500e pour comparer des choses comparables !                                                          Allez ! je le fais pour vous : 1.255 kg  !!!i Et donc 278 kg de moins pour la 500e par rapport à la Mokka !

https://autotijd.be/fr/poids/fiat/500e
Certes le ridicule ne tue pas et bien heureusement pour vous !"

J'ai répondu déjà et je reconnais me lasser que tu ne lises pas ou en diagonale, désolé😊

Résumé court... Zoé, 21kg et pas le poids d'un passager adulte de petite corpulence, en tout cas pas dans nos contrées ou faut consulter... Fiat 500 +une 100aine de kg à ton chiffre et 20% de batterie de moins expliquant la différence de point, pas la taille ni le caractère SUV du véhicule comme tu le prétends...

Maintenant, si ça te dérange pas, je te laisse tourner en boucle si tu veux 😜

[Spif]

Le 07/05/2023 à 18:02, BaudouinLabrique a dit :

Merci de fournir les chiffres de la 500e pour comparer des choses comparables !                                                          Allez ! je le fais pour vous : 1.255 kg  !!!i Et donc 278 kg de moins pour la 500e par rapport à la Mokka !

Comparer un véhicule de segment B a un segment A n'a pas vraiment de sens sauf a vouloir absolument avoir raison. Dans ce cas comparons au moins a batterie similaire. 1255kg, c'est la version 23kWh. La version 42kWh pèse 100kg de plus, 1365kg. Une différence de 150kg avec le Mokka-e, soit environ 2 passagers, la belle affaire.

On peut aussi raisonner dans l'autre sens : un Tesla X, c'est 2467kg, une 308 phev, c'est 1687kg, soit 780kg de différence ! Çà en fait des passagers pour compenser le poids de l’électrique . On peut toujours trouver l'exemple qui nous arrange le mieux.

 

Le 07/05/2023 à 17:38, jmc63 a dit :

En lisant ce post que j'ai initié hier je ne pensais pas lire de telles polémiques.

Ça ne me surprends pas. Il y a pas mal de mauvaise foi des 2 côtés (j'en ai clairement fait partie 👼) ou chacun veut défendre son bifteck. J'ai fini par accepter que tous les usages ne peuvent être gérés par le seul 100% électrique, et qu'en l'absence d'alternative, un hybride bien utilisé est une solution intéressante.

 

Le 07/05/2023 à 17:38, jmc63 a dit :

Je n'ai trouvé que peu de réponses à mes questions à savoir pourquoi Renault et Seat ont décidé d'arrêter la production de 'petit' PHEV alors que les autre constructeur continuent : Golf Audi BMW etc; leur technologie hybride rechargeable est-elle ai point? La technologie Hyundai/Kia est-elle meilleur.

L'hybride est une solution de transition. Les constructeurs le savent, il est surtout là pour éviter les amendes grâce à un procédure d'homologation qui le rend intéressant sur le banc d'essai. En surfant sur la vague de range anxiety, il devient dés lors rentable pour son constructeur et un excellent moyen d'y remédier pour le client. Enfin, ça, c'était par le passé. Certains coûts évoluent et l'installation de "boites noires" pourraient mettre les constructeurs face à une vérité qu'ils ne veulent pas voir d'ici quelques temps, et peut être se voire réclamer des comptes. Ajoutons que certains constructeurs commencent à passer de la phase de déni/négociation à celle d'acceptation.

Tout ça amène peut être Renault ou Seat a repenser leurs offres. Pour Renault, a défaut d'en avoir essayer une, j'ai entendu de bon retours que leur système a crabots. Pour les coréens, pour en avoir une en hybride non rechargeable, ça fait un taf similaire à un diesel en terme de consommation, moins en terme d'endurance (petit moteur essence + tout petit moteur électrique = faut y aller cool sur autoroute). Je ne connais pas les solutions de VAG, BM ou autre donc...

[lorenso79]

Le 06/05/2023 à 13:07, BaudouinLabrique a dit :

Je n’ai jamais compris d’une part comment sur ce forum consacré pourtant à « l’automobile propre » on osait aborder la voiture hybride (°) et d’autre part, comment on pouvait suivant les pays inciter à en acheter avec primes à la clé !

(°) J’ai interpelle les responsables directement et via un sujet crée à cet effet sur le forum, mais aucune réaction d’eux !

 

Plusieurs sources démontrent en effet que les voitures hybrides sont des voitures qui ont une empreinte grise qui dépasse celle de n'importe quelle autre voiture !

 

C’est tout de même un comble d’acquérir une hybride alors qu’on croit pouvoir faire ainsi un geste pour la planète mais c’est donc effectivement le contraire qui se passe !

 

 

* Voici un article fouillé et qui offre une analyse chiffrée pointue et dont le lumineux contenu et la conclusion sont, sinon impossibles, du moins très difficiles à réfuter :

"Le scandale écologique des voitures hybrides"  http://carfree.fr/index.php/2009/02/21/le-scandale-ecologique-des-voitures-hybrides/

 

 

* Visionnez "L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE ?"

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&fbclid=IwAR2JKr9KiNZ7a-z_SP4Fnd3a-JlN4SzoP11QUm_d1u8gNa3nVYdcVwSCkaY&app=desktop

Extrait : écologiquement parlant, « l’hybride est une voiture moins bonne quand elle route avec l’électricité par rapport à une voiture électrique et une voiture moins bonne qu’une voiture à essence quand elle roule à l’essence ».dixit « Jean-Luc Moreau, journaliste à RMC et spécialiste des problématiques liées à l'automobile propre, répond aux questions de Renaud Roubaudi à propos du bilan écologique des motorisations hybrides rechargeables ».

 

 

* Pire : « Les véhicules hybrides rechargeables émettent en moyenne 2,5 fois plus de CO2 que les valeurs de test officielles, affirme mercredi l'organisation Transport & Environment (T&E) UK.»

https://www.lecho.be/entreprises/auto/les-hybrides-rechargeables-2-5-fois-plus-polluantes-qu-annonce-selon-t-e/10251931.html

 

 

* « Nous devons évoluer rapidement et efficacement vers l’utilisation de véhicules électriques, en contournant complètement les véhicules hybrides ; les véhicules hybrides sont inefficaces et ne sont conçus que pour prolonger la durée de vie du moteur à combustion interne, une technologie déjà dépassée qui devrait être interdite le plus tôt possible. Quiconque envisage d'acheter une voiture devrait oublier le diesel, l'essence ou les véhicules hybrides et passer à l'électricité. »

https://www.forbes.com/sites/enriquedans/2018/07/03/electric-vehicles-and-disinformation/#49e086c131e5

 

 

* « L’étude Ricardo [...] fixe à 6,5 T les émissions totales de CO2 pour un véhicule hybride, à 6,7 T  pour une hybride rechargeable, contre 5,6 T pour un véhicule thermique classique. »

in "Le véhicule hybride : vraie solution, ou véritable tromperie ?"

https://www.amperes.be/2018/04/14/vehicule-hybride-vraie-solution-veritable-tromperie/in (site disparu du Net)

 

 

* « Les véhicules hybrides rechargeables sont une arnaque, affirme une étude valaisanne »

« Les véhicules hybrides sont une arnaque. L'étude ne mâche pas ses mots. Et pour cause: selon elle, les véhicules analysés consomment 230% de plus en situation réelle que les valeurs annoncées par les constructeurs. Ces véhicules ont des très faibles autonomies sur les batteries. ls basculent donc rapidement sur le moteur à essence. »

https://www.rts.ch/info/economie/12780853-les-vehicules-hybrides-rechargeables-sont-une-arnaque-affirme-une-etude-valaisanne.html

 

 

 

 

 

 

Bonjour,

c'est bien de lire des commentaires comme ca, ca prouve que la réflexion n'est pas profonde.

Comme beaucoup sur ce forum, c'est le négatif qui prime sur le PHEV. MAIS on peut en dire autant sur l'électrique.

Si on ne regarde que la voiture en elle même, oui, elle ne pollue pas; Mais si on regarde TOUS les accotés, c'est une catastrophe écologique qui va prendre de l'ampleur.

A commencer par la production de la batterie de la voiture. Tout ses composants sont cher et demandent a etre pris dans certains endroit et des conditions que personne de normalement constitué n'accepterait.

Ensuite, la production d'électricité, notre cher allemagne, qui de decide de tout vient d'arreter sa derniere centrale nucléiare. Car ils comptent sur les eoliennes et panneaux solaires pour faire le boulot🤣, mais si ya pas assez de "jus", ben.... vite les centrales a charbon.....ca c'est ecologique. Et en france, on va fonctionner comment en baissant le nucléaire??? Vous avez une solution magique???

Remplacez TOUS les véhicules actuel par des VE, vous croyez qu'il faudra quelle quantité d'électricité pour alimenter toutes les batteries, meme si tous les vehicules ne rechargent pas en meme temps, yen aura beaucoup.

Toutes ces decisions debiles sont prises par des politiques qui n'ont pas de voitures, sauf avec chauffeurs et ne conduisent jamais, sous pression le lobby ecolo qui n'ont rien d'ecolo.

En gros, on va polluer dans d'autres pays qui n'ont rien demandé pour faire semblant de ne pas polluer chez nous. C'est beau de deplacer les problemes.....

Et le meilleur pour la fin, vous pensez que le prix de votre electricité ne va pas augmenté??? attendez de voir les taxes qui nous attendent sur la recharge d'un VE. Car la taxe sur la carburant va migrer sur le VE et la, ca va faire mal. Finalement, le plein de petrole revenait moins, dirons nous dans peu de temps.

 

Tiens une petite source, t'as l'air d'aimer ca

 

 

[Spif]

V&I, quelle référence ! Ya qua regarder ses vidéos. D'ailleurs, il récidive, il recycle ses sujets...

 

Au moins, il met toutes les électrifiées dans le même panier

 

Le 13/05/2023 à 20:36, lorenso79 a dit :

Tout ses composants sont cher et demandent a etre pris dans certains endroit et des conditions que personne de normalement constitué n'accepterait.

Alors que le forage dans ton jardin, au fond de l'océan ; les marrées noires, les fuites de puits non rebouchés : tout le monde approuve n'est-ce pas ? 👍 . Au fait, de quelles conditions parles-tu ? Des plus de 80% de mines mécanisées et/ou syndiquées ? Ou du cliché des p'tits enfants qui vont au fond de la mine avec une pioche et un balluchon ?

[BaudouinLabrique]

Le 13/05/2023 à 20:36, lorenso79 a dit :

 

 

N.B. Je ne vais pas encore mettre trop de références pour ne pas rendre ma réponse trop longue, mais sur demande, je pourrai en donner.

Dans ce qui suit, les commentaires de Lorenzo sont en italiques (avec un luxe de fautes d’orthographe en prime !).

 

 

« c'est bien de lire des commentaires comme ca, ca prouve que la réflexion n'est pas profonde. »

Affirmer n’est pas prouver ! En plus, j’ai aligné des sources crédibles et que vous faut-il de plus pour étayer mon discours ? En quoi donc ma réflexion n’est pas “profonde” ?

« Comme beaucoup sur ce forum, c'est le négatif qui prime sur le PHEV. MAIS on peut en dire autant sur l'électrique. »

Vous faites une faute de Logique : c’est en effet sophistique de s’adonner à ce fallacieux argument du tu quoque (“toi aussi mon fils”). En effet, la faute et en l’occurrence légère et en voie de rémission relative aux VE n’excuse en rien celle, colossale et pérenne des hybrides et autres VT.
 

 

 

« Si on ne regarde que la voiture en elle même, oui, elle ne pollue pas; Mais si on regarde TOUS les accotés, c'est une catastrophe écologique qui va prendre de l'ampleur. »

Il faudra me donner la marque de votre boule de cristal, car :

 

 

1° les batteries des VE de taille moyenne effacent leur empreinte grise à partir de 45.000 km et encore moins si elles sont alimentées avec du photovoltaïque par exemple (comme chez moi).

2° on recycle de plus les batteries pour en faire entre autres des batteries de voiture et des batteries stationnaires (elles ont alors effacé plusieurs fois leurs empreintes grises).

N.B. Ne me chantez pas le couplet de « métaux [dits] rares » qui ne sont pas rares du tout en fait !

 

 

 

 

« A commencer par la production de la batterie de la voiture. Tout ses composants sont cher et demandent a etre pris dans certains endroit et des conditions que personne de normalement constitué n'accepterait. »

A argument éculé : on a découvert des gisements de lithium en Europe ; en Afrique, ce sont des exploitations illégales qui emploient des enfants… Elles sont en forte diminution.

 

« Ensuite, la production d'électricité, notre cher allemagne, qui de decide de tout vient d'arreter sa derniere centrale nucléiare. Car ils comptent sur les eoliennes et panneaux solaires pour faire le boulot, mais si ya pas assez de "jus", ben.... vite les centrales a charbon.....ca c'est ecologique. »

Même alimentées par des centrales au charbon comme c’est le pire en Pologne, les VE sont écologiques.

 

 

 

 

« Et en france, on va fonctionner comment en baissant le nucléaire??? Vous avez une solution magique??? »

Le peuple soi-disant le plus intelligent de la planète a choisi de mettre tous ses oeufs ou presque dans le même panier : les avaries colossales récentes qui ont mis à l’arrêt près de la moitié des centrales nucléaires sont encore un signe d’un choix insensé !

 

 

 

 

« Remplacez TOUS les véhicules actuel par des VE, vous croyez qu'il faudra quelle quantité d'électricité pour alimenter toutes les batteries, meme si tous les vehicules ne rechargent pas en meme temps, yen aura beaucoup. »

Ridicule ! Encore un fallacieux argument et une faute de logique : c’est comme si vous disiez « et si on mettait Paris en bouteille » !

1° La recharge peut se faire en journée au travail ou la nuit à un moment où l’électricité est abondante et d’ailleurs moins chère.

2° Il y a des études qui montrent qu’à terme, les VE permettront de contribuer par exemple à atteindre les objectifs de la COP 21 (Paris) : les VE sont à l’arrêt 90% du temps en moyenne et deviendront des batteries stationnaires (V2H/G/X) comme cela a été le cas après Fukushima et l’arrêt total du nucléaire au Japon (les Nissan Leaf étaient et sont encore pourvues de ce système) ce qui a stabilisé le réseau et empêché des blackouts.

De plus, ce faisant, il ne faudra pas produire plus et il ne faudra pas dépenser des sommes colossales pour adapter le réseau ; cela s’ajoute au fait que l’électricité nécessaire à la fabrication du carburant correspond à près de la moitié de la consommation électrique d’une VE !

De plus, cela permet déjà en GB de pouvoir vendre son électricité à un pris bien plus élevé que le prix coûtant, tout en stabilisant donc les réseaux.

 

 

 

 

« Toutes ces decisions debiles sont prises par des politiques qui n'ont pas de voitures, sauf avec chauffeurs et ne conduisent jamais, sous pression le lobby ecolo qui n'ont rien d'ecolo. En gros, on va polluer dans d'autres pays qui n'ont rien demandé pour faire semblant de ne pas polluer chez nous. C'est beau de deplacer les problemes..... »

La débilité n’est donc pas (à mon point de vue) là où vous l’indiquez !

 

 

 

« Et le meilleur pour la fin, vous pensez que le prix de votre electricité ne va pas augmenté??? attendez de voir les taxes qui nous attendent sur la recharge d'un VE. Car la taxe sur la carburant va migrer sur le VE et la, ca va faire mal. Finalement, le plein de petrole revenait moins, dirons nous dans peu de temps. »

Rappel, dites-moi, quelle est donc la marque de votre boule de cristal ?

 

Enfin, comme beaucoup de détracteurs des VE, vous projetez une situation future çà la lumière des éléments actuels, mais sans vous rendre compte de l’évolution et qui assied de plus en plus la pertinence du VE comme démontré (et je n’ai pas parlé des émissions des particules fines : freins et pneus qui s’usent beaucoup moins vite sur les VE ; ma première Leaf avait encore les plaquettes d’origine et les pneus d’origine à 60.000 km !).

 

 

N.B. La plupart des références par rapport à ce que j’ai écris ci-avant se trouve ici : htpps://www.retrouversonnord.be/mobilite.htm

 

Modifié mai 14, 2023 par BaudouinLabrique

[carmar13]

🤣🤣🤣

[Gégé]

Le 14/05/2023 à 13:34, BaudouinLabrique a dit :

 l’électricité nécessaire à la fabrication du carburant correspond à près de la moitié de la consommation électrique d’une VE !

Source ? (autre que ton propre blog, stp).

 

Quant à l’évolution du prix de l’électricité,  pas besoin de "boule de cristal", il suffit de lire ton blog : 

"Attention ! Avec l'actuelle crise énergétique et le prix du kWh qui a plus que double (Belgique),

                    la rentabilité financière d'une voiture électrique a quelque peu diminué.
                    Les chiffres donnés ci-après sont donc à revoir à la hausse..."

Sic !

 

En France, sans les tarifs reglementés (comprendre subventionnés par le contribuable) les tarifs auraient, comme en Belgique, été doublés au 01/01/2023.

[BaudouinLabrique]

Le 14/05/2023 à 17:20, Gégé a dit :

Source ? (autre que ton propre blog, stp).

 

 

Mon site renvoie à des études et des liens extérieurs et voici donc le lien demandé (qui s'y trouvait): il provient de AUTOMOBILE PROPRE !

 

« La consommation d’énergie nécessitée pour la production, le raffinage, le transport et la distribution de la quantité de carburant que consomme une voiture thermique pour parcourir une certaine distance correspond à plus de la moitié de l’électricité utilisée par un véhicule électrique pour parcourir cette même distance. »

www.automobile-propre.com/consommations-energetiques-cachees-vehicules-moteur-thermique/?fbclid=IwAR0rttIxSAT0h7fIrfPH2aCG99WlFePl7p_olD0GrVnYFROnBKDq9oiCUJM

Modifié mai 14, 2023 par BaudouinLabrique

[BaudouinLabrique]

Le 14/05/2023 à 17:20, Gégé a dit :

Quant à l’évolution du prix de l’électricité,  pas besoin de "boule de cristal", il suffit de lire ton blog : 

"Attention ! Avec l'actuelle crise énergétique et le prix du kWh qui a plus que double (Belgique),

                    la rentabilité financière d'une voiture électrique a quelque peu diminué.
                    Les chiffres donnés ci-après sont donc à revoir à la hausse..."

Sic !

 

 

et donc quelle est exactement votre critique ) ce sujet ?

[BaudouinLabrique]

Le 14/05/2023 à 17:20, Gégé a dit :

En France, sans les tarifs réglementés (comprendre subventionnés par le contribuable) les tarifs auraient, comme en Belgique, été doublés au 01/01/2023.

Heureusement, qu'actuellement le prix de l'électricité a chuté au point de revenir à ce qu'il était il y a  un an et le prix le plus bas par rapport aux pays environnants (hors France) (cf. graphique)

https://www.creg.be/fr/professionnels/fonctionnement-et-monitoring-du-marche/evolution-prix-de-lenergie-belgique-et-pays

N.B. Il faut aussi savoir que la Belgique est le seul pays au monde a avoir indexé les salaires sur l'inflation, ce qui en a significativement atténué l'impact !

[Gégé]

Le 14/05/2023 à 17:37, BaudouinLabrique a dit :

Mon site renvoie à des études et des liens extérieurs et voici donc le lien demandé (qui s'y trouvait): il provient de AUTOMOBILE PROPRE !

 

« La consommation d’énergie nécessitée pour.....

Mets tes lunettes et regarde ce qui est ecrit : il s’agit d’énergie et non d’électricité comme tu l’as écrit dans ton post :

 

 

Le 14/05/2023 à 13:34, BaudouinLabrique a dit :

 

.... l’électricité nécessaire à la fabrication du carburant correspond à près de la moitié de la consommation électrique d’une VE !

 

 

Si cela peut te rassurer :

1) tu n’es pas seul à faire cette confusion :

"You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline," says Musk. "You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours."

 

2) suite à quelques "mouvements sociaux" TOUTES les raffineries françaises ont été arrêtées l’année dernière : la réduction de la consommation d’electricite aurait du être énorme. Elle est passée complètement inaperçue.

[Sophie.H]

Tout ce qui est extrême est insignifiant

[Sophie.H]

Le 07/05/2023 à 16:29, BaudouinLabrique a dit :

De toutes façons en 2035, basta les thermiques et les hybrides !

Voila, donc aucun débat

La date de fin est connu, point

 

On prend une camomille et on se calme

[lorenso79]

Le 14/05/2023 à 13:34, BaudouinLabrique a dit :

 

N.B. Je ne vais pas encore mettre trop de références pour ne pas rendre ma réponse trop longue, mais sur demande, je pourrai en donner.

Dans ce qui suit, les commentaires de Lorenzo sont en italiques (avec un luxe de fautes d’orthographe en prime !).

 

 

« c'est bien de lire des commentaires comme ca, ca prouve que la réflexion n'est pas profonde. »

Affirmer n’est pas prouver ! En plus, j’ai aligné des sources crédibles et que vous faut-il de plus pour étayer mon discours ? En quoi donc ma réflexion n’est pas “profonde” ?

« Comme beaucoup sur ce forum, c'est le négatif qui prime sur le PHEV. MAIS on peut en dire autant sur l'électrique. »

Vous faites une faute de Logique : c’est en effet sophistique de s’adonner à ce fallacieux argument du tu quoque (“toi aussi mon fils”). En effet, la faute et en l’occurrence légère et en voie de rémission relative aux VE n’excuse en rien celle, colossale et pérenne des hybrides et autres VT.
 

 

 

« Si on ne regarde que la voiture en elle même, oui, elle ne pollue pas; Mais si on regarde TOUS les accotés, c'est une catastrophe écologique qui va prendre de l'ampleur. »

Il faudra me donner la marque de votre boule de cristal, car :

 

 

1° les batteries des VE de taille moyenne effacent leur empreinte grise à partir de 45.000 km et encore moins si elles sont alimentées avec du photovoltaïque par exemple (comme chez moi).

2° on recycle de plus les batteries pour en faire entre autres des batteries de voiture et des batteries stationnaires (elles ont alors effacé plusieurs fois leurs empreintes grises).

N.B. Ne me chantez pas le couplet de « métaux [dits] rares » qui ne sont pas rares du tout en fait !

 

 

 

 

« A commencer par la production de la batterie de la voiture. Tout ses composants sont cher et demandent a etre pris dans certains endroit et des conditions que personne de normalement constitué n'accepterait. »

A argument éculé : on a découvert des gisements de lithium en Europe ; en Afrique, ce sont des exploitations illégales qui emploient des enfants… Elles sont en forte diminution.

 

« Ensuite, la production d'électricité, notre cher allemagne, qui de decide de tout vient d'arreter sa derniere centrale nucléiare. Car ils comptent sur les eoliennes et panneaux solaires pour faire le boulot, mais si ya pas assez de "jus", ben.... vite les centrales a charbon.....ca c'est ecologique. »

Même alimentées par des centrales au charbon comme c’est le pire en Pologne, les VE sont écologiques.

 

 

 

 

« Et en france, on va fonctionner comment en baissant le nucléaire??? Vous avez une solution magique??? »

Le peuple soi-disant le plus intelligent de la planète a choisi de mettre tous ses oeufs ou presque dans le même panier : les avaries colossales récentes qui ont mis à l’arrêt près de la moitié des centrales nucléaires sont encore un signe d’un choix insensé !

 

 

 

 

« Remplacez TOUS les véhicules actuel par des VE, vous croyez qu'il faudra quelle quantité d'électricité pour alimenter toutes les batteries, meme si tous les vehicules ne rechargent pas en meme temps, yen aura beaucoup. »

Ridicule ! Encore un fallacieux argument et une faute de logique : c’est comme si vous disiez « et si on mettait Paris en bouteille » !

1° La recharge peut se faire en journée au travail ou la nuit à un moment où l’électricité est abondante et d’ailleurs moins chère.

2° Il y a des études qui montrent qu’à terme, les VE permettront de contribuer par exemple à atteindre les objectifs de la COP 21 (Paris) : les VE sont à l’arrêt 90% du temps en moyenne et deviendront des batteries stationnaires (V2H/G/X) comme cela a été le cas après Fukushima et l’arrêt total du nucléaire au Japon (les Nissan Leaf étaient et sont encore pourvues de ce système) ce qui a stabilisé le réseau et empêché des blackouts.

De plus, ce faisant, il ne faudra pas produire plus et il ne faudra pas dépenser des sommes colossales pour adapter le réseau ; cela s’ajoute au fait que l’électricité nécessaire à la fabrication du carburant correspond à près de la moitié de la consommation électrique d’une VE !

De plus, cela permet déjà en GB de pouvoir vendre son électricité à un pris bien plus élevé que le prix coûtant, tout en stabilisant donc les réseaux.

 

 

 

 

« Toutes ces decisions debiles sont prises par des politiques qui n'ont pas de voitures, sauf avec chauffeurs et ne conduisent jamais, sous pression le lobby ecolo qui n'ont rien d'ecolo. En gros, on va polluer dans d'autres pays qui n'ont rien demandé pour faire semblant de ne pas polluer chez nous. C'est beau de deplacer les problemes..... »

La débilité n’est donc pas (à mon point de vue) là où vous l’indiquez !

 

 

 

« Et le meilleur pour la fin, vous pensez que le prix de votre electricité ne va pas augmenté??? attendez de voir les taxes qui nous attendent sur la recharge d'un VE. Car la taxe sur la carburant va migrer sur le VE et la, ca va faire mal. Finalement, le plein de petrole revenait moins, dirons nous dans peu de temps. »

Rappel, dites-moi, quelle est donc la marque de votre boule de cristal ?

 

Enfin, comme beaucoup de détracteurs des VE, vous projetez une situation future çà la lumière des éléments actuels, mais sans vous rendre compte de l’évolution et qui assied de plus en plus la pertinence du VE comme démontré (et je n’ai pas parlé des émissions des particules fines : freins et pneus qui s’usent beaucoup moins vite sur les VE ; ma première Leaf avait encore les plaquettes d’origine et les pneus d’origine à 60.000 km !).

 

 

N.B. La plupart des références par rapport à ce que j’ai écris ci-avant se trouve ici : htpps://www.retrouversonnord.be/mobilite.htm

 

Et sans parler des trouver les metaux rares qui devriendront de plus en plus cher, tu comptes l'energie qu'il faut pour les extraire et faire les batteries avec?

Et tu nous parle de tes panneaux solaires, mais tu sais quelle energie il faut pour les fabriquer?? Alors oui tu peux compenser avec le VE.....

Je dis pas que le HEV ou le PHEV est plus ecolo, mais il a le merite de ne rien consommer par rapport a un VT. Et tu peux me sortir toutes les etudes que tu veux, je parle d'experience sur la route, ou au quotidien, je consomme 1,5 de moy et lors de grand trajet, je fais du 4,5 à 5L, donc loin des 8 à 10L voir plus que tous les essais de journalistes.

Et je l'ai choisi parce que je refuse le VE et tant qu'on aura d'autres choix, je n'acheterai pas. Et car si 2035, c'est la fin des VT, on pourra toujours en trouver d'occase et elles pourront toujours rouler. 

Mais il faut surtout savoir qu'un VE est une voiture jetable, car qui voudra changer la batterie quand elle sera usée au prix de l'échange qui vaudra plus cher que la voiture. Alors qu'un VT bien entretenu, on ne change ni le reservoir, ni le moteur qui peuvent faire la vie de la voiture. Alors qu'une batterie s'use quoiqu'il arrive....

[Spif]

Le 14/05/2023 à 22:27, lorenso79 a dit :

Et sans parler des trouver les metaux rares qui devriendront de plus en plus cher, tu comptes l'energie qu'il faut pour les extraire et faire les batteries avec?

En quoi ça diffère de la prospection, extraction et raffinage de pétrole ? L'or noir va devenir de plus en plus rare (m'enfin, j'entends depuis les années 80 qu'on n'en a plus que pour 20 ans. Lol), donc cher. Il faut le raffiner, le stocker, le transporter, le distribuer : tout un univers de consommations annexes. L'un dans l'autre, je suis pas franchement sûr que l'industrie de la batterie soit la plus sale. Donc, c'est pas propre, ok. On fait quoi ? On reste bien sagement à camper sur son puits ?

Entre une industrie qui pollue à l'extraction, la transformation et à l'usage, et une qui s'économise cette 3e étape, personne de normalement constitué n'accepterait la première.

 

Le 14/05/2023 à 22:27, lorenso79 a dit :

Et je l'ai choisi parce que je refuse le VE et tant qu'on aura d'autres choix, je n'acheterai pas. Et car si 2035, c'est la fin des VT, on pourra toujours en trouver d'occase et elles pourront toujours rouler.

Ya une vrai raison, ou c'est juste idéologique ? Ne pas pouvoir, c'est une chose, et on sait en parcourant ces forums à quel point ça peut être compliqué que ce soit pour des raison financières ou de soucis de prise, mais ne pas vouloir ? 😶

 

Le 14/05/2023 à 22:27, lorenso79 a dit :

Mais il faut surtout savoir qu'un VE est une voiture jetable, car qui voudra changer la batterie quand elle sera usée au prix de l'échange qui vaudra plus cher que la voiture. Alors qu'un VT bien entretenu, on ne change ni le reservoir, ni le moteur qui peuvent faire la vie de la voiture. Alors qu'une batterie s'use quoiqu'il arrive

Oui, et un moteur ça ne s'use pas. Une boite de vitesse non plus, un alternateur, un démarreur, des courroies... 🙄 Stop la mauvaise foi stp.

Alors oui, les batteries sont l'élément le plus onéreux d'un VE et les constructeurs ne rincent allègrement la dessus. Mais un VT est une voiture tout aussi jetable. Quand un moteur pète passé un certain kilométrage, ou mieux tiens, un turbo (ça va arriver de plus en plus souvent avec les 3 cylindres downsizés doppés au turbo) et que la facture de remise en état avoisine les 5 chiffres (MO comprise), le véhicule est plus souvent déclaré VEI que réparé. Il en est/sera de même avec les VE, la logique financière reste la même.

 

Parfois, ces réparations se font malgré tout, car la pièce a pu être trouvé en occas ou que le véhicule est racé. Entre 93 et 99, mes parent ont changé 2 fois le 1.4 de leur Renault 9, mais certainement pas par un neuf, on n'en fabriquait plus à cette époque, mais surtout car ça n'aurait pas valu le coup financièrement.

 

Un PHEV est également équipé d'une batterie. Quand Kia te demandera 9k€ dans 7 ans juste pour la pièce, pour la remplacer hors garantie, tu la fera bien entendu réparer, n'est-ce pas ?

Au delà de ton véhicule, j'attends aussi les grosses pannes sur (P)HEV. Quand les garagistes vont devoir mettre les mains la dedans et systématiquement isoler électriquement les véhicules pour la moindre intervention sur l'unité thermique, le montant de la MO va laisser quelques mauvaises surprises...

[Chapman33]

Au fait c'est quoi le sujet de cet éternel débat sans fin qui a déjà vécu une fermeture du précédent post ?

 

Les pro VE

contre 

Les pro (P)HEV

 

C'est ça ?

 

La seule réponse c'est de réduire drastiquement les déplacements en véhicules : le principal c'est domicile / travail.

 

[raoul]

Le 15/05/2023 à 10:16, Chapman33 a dit :

Au fait c'est quoi le sujet de cet éternel débat sans fin qui a déjà vécu une fermeture du précédent post ?

 

Les pro VE

contre 

Les pro (P)HEV

 

C'est ça ?

 

La seule réponse c'est de réduire drastiquement les déplacements en véhicules : le principal c'est domicile / travail.

 

Le débat est pourtant clair, avec des avis divergents: à savoir, se dirige-t-on vers la fin de l'hybride rechargeable ?

et là réponse est claire, c'est oui.

reste le tempo, et manifestement il y a accélération, ce que les tenants de l'industrie automobile traditionnelle, ont du mal à admettre...mais les chiffres et les courbes sont sans ambiguïté.

De plus, les différentiels de prix d'achat , devenant insignifiant, voir plus favorables comme en Chine pour les VE, le TCO fera le reste, et le marché continuera sa marche en avant.

 

[BaudouinLabrique]

Le 14/05/2023 à 20:45, Sophie.H a dit :

Voila, donc aucun débat

La date de fin est connu, point

 

On prend une camomille et on se calme

Modéré. Merci de rester courtois

Modifié mai 15, 2023 par Thierry.P