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noureddine2

Fin de la recharge en courant alternatif

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Bonjour , j'ai vu ce lien https://annuelauto.ca/la-chine-prepare-une-revolution-dans-le-monde-de-la-recharge/?fbclid=IwAR0_YDZoMflmSoo6hojppWtQ-VZg62f0Kvn7ZOSPnj_V__SseFRLjib6OYA

la chine veut stopper la recharge des voitures en courant alternatif et se limiter à la recharge en courant continu , plusieurs constructeurs vont suivre cette méthode : éliminer le convertisseur AC- DC de la voiture pour économiser 2500 $ , veuillez partager ici des liens pour suivre cette affaire , merci .

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Interressant, pour les bornes publique ça pourrait se faire, mais ça suppose aussi que chacun ait un convertisseur AC/DC à la maison donc ça fait baisser le prix des voitures (pas de 2500$ !!!) mais augmenter celui des wallbox d'autant.

La chine peut le décréter du jour au lendemain, mais chez nous ça va forcément se débattre.

 

Modifié par atlexx

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C'est pas déconnant, ça fait du poid en moins et un circuit électronique en moins qui part à la casse a la fin de vie de la voiture.
Un CCS de 2kW ne doit pas être bien chère, on a déjà des alim PC de 1000W a 150eur...

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Par contre, ça limite la recharge à destination. Ça nécessiterait d'avoir systématiquement une Wallbox. Ce n'est pas inconcevable pour la maison, mais plus compliqué en vacances. 

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Une Wallbox c'est pas en AC ?

 

Il faudrait donc un chargeur CCS à la maison ? Le cout serait donc reporté du constructeur (convertisseur interne) au consommateur (aisé) car ça coute bien plus cher que 2500€

 

J'y vois une petite tentative d'obliger le consommateur d'aller se charger uniquement sur des bornes de forte puissance, pour un coût maximum et une usure de la batterie bien plus importante.

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ça c'est le mode complotiste, mais comme il existe des bornes DC 24 ou 50kw on en est pas forcément là. qui plus est cela peut aussi laisser des perspectives de bout de reseau DC à la maison, avec par exemple des panneaux solaires.

 

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ça parait être la fin de la recharge à la maison pour rentabiliser les bornes publiques

Revenir au mode je recharge à la station

Faire des économies sur la construction de la voiture que ne seront pas ou très partiellement répercuté sur le prix de vente

Bon je complote peut être 😉

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dans un monde libéral non régulé (ou mal régulé) la répercussion sur le prix de vente est censée venir de la concurrence. Meme si l'on peut douter de ce mecanisme, vu le nombre de constructeurs et le marché potententiel il n'est pas exclu que cela fonctionne :) .

 

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Le 05/07/2022 à 01:07, farenas a dit :

Une Wallbox c'est pas en AC ?

 

Il faudrait donc un chargeur CCS à la maison ? Le cout serait donc reporté du constructeur (convertisseur interne) au consommateur (aisé) car ça coute bien plus cher que 2500€

 

J'y vois une petite tentative d'obliger le consommateur d'aller se charger uniquement sur des bornes de forte puissance, pour un coût maximum et une usure de la batterie bien plus importante.

Oui, désolé pour le raccourci, je voulais dire une borne. 

 

Au delà du coût d'une borne CCS, distribuer du 400V continu dans des millions de garage individuel me semblerait risqué. 

 

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On peut imaginer un CRO DC, surement plus encombrant et plus cher mais permettant une charge lente à destination. Pour l'équivalent d'un CRO 8 A, il faudrait une alimentation 2000 W. Une alimentation PC 2000 W coute 150 €, on trouve des alimentations stabilisés 3kW 400 V DC variable à 600 € (https://www.dwe-oss.eu/product/400v-dc-power-supply-3000w/ ), Il y a surement moyen avec la maturation et la concurrence à avoir un CRO DC à moins de 1000 €.

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Le 05/07/2022 à 10:11, atlexx a dit :

dans un monde libéral non régulé (ou mal régulé) la répercussion sur le prix de vente est censée venir de la concurrence. Meme si l'on peut douter de ce mecanisme, vu le nombre de constructeurs et le marché potententiel il n'est pas exclu que cela fonctionne :) .

 

dans ce cas la présence d'un chargeur AC permettant de charger à la maison devient un élément de différenciation entre les constructeurs et les modèles.

et compte tenu des différences de coûts du carburant entre les charges DC et AC, c'est un sacré avantage concurrentiel pour tout acquéreur d'un VE pouvant charger à la maison.

J'ai donc beaucoup de difficultés à voir l'intérêt concurrentiel de supprimer la charge en AC.

 

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Le 05/07/2022 à 00:16, jpp59 a dit :

Un CCS de 2kW ne doit pas être bien chère

Actuellement rien sur le marché à moins de plusieurs milliers d'euros (mais rien en dessous de 8/10 kW non plus).

 

Logiquement, si un chargeur 7kW coûte 2500€ dans une voiture, il devrait coûter sensiblement la même chose à l'extérieur de la voiture (il faut y ajouter le prix de la fiche CCS - 150€ sur ali - et peut-être de la licence d'utilisation du CCS).

 

Par ailleurs, un CCS de 2kW représenterait une grosse régression par rapport aux chargeurs AC embarqués 7 ou 11 kW qui se sont généralisés maintenant.

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Le 05/07/2022 à 03:55, atlexx a dit :

ça c'est le mode complotiste

 

Le mot complotiste est visiblement  à la mode, et on l'utilise  pour tout et surtout  pour rien.

Je tente juste de voir plus loin que le bout de mon nez.

 

Mais si on pense que le marché va toujours dans le sens de l'avantage du client  alors je crois que cela relève  de la naïveté  profonde.

 

 

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Le 05/07/2022 à 12:16, Remy a dit :

Actuellement rien sur le marché à moins de plusieurs milliers d'euros (mais rien en dessous de 8/10 kW non plus).

 

Logiquement, si un chargeur 7kW coûte 2500€ dans une voiture, il devrait coûter sensiblement la même chose à l'extérieur de la voiture (il faut y ajouter le prix de la fiche CCS - 150€ sur ali - et peut-être de la licence d'utilisation du CCS).

 

Par ailleurs, un CCS de 2kW représenterait une grosse régression par rapport aux chargeurs AC embarqués 7 ou 11 kW qui se sont généralisés maintenant.

Ca dépend du point de vue, je charge à 3 kW chez moi (pas besoin de plus et 11 kW demande un abonnement sensiblement plus cher), c'est dommage que mon ID.3 ait un chargeur embarqué 11 kW pour rien. Inversement quelqu'un qui a besoin de charger rapidement peu installer une borne 22 kW AC mais ne pourra pas en profité sauf avec les quelques voitures compatibles alors que la voiture pourrait charger en 100 kW DC.

 

Inversement à l'extérieur, les bornes 36 kW AC ne sont utilisable à fond quasiment par personne alors que s'il y avait une offre de borne < 36 kW DC disponible ça serait surement assez intéressant une fois généralisé (pas pour le moment). 

 

Découpler la maintenance et le remplacement du chargeur et de la voiture n'est peut-être pas si mal si les bornes/chargeurs durent plus de 10 ans environ. En cas de panne de chargeur, si c'est la borne à la maison on doit juste trouver une autre solution de charge, le temps de réparer/remplacer la borne, sans avoir besoin d'immobiliser le véhicule chez le concessionnaire (parfois longtemps le temps d'avoir les pièces de rechange).

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note que je n'ai pas dit cela, ou alors j'ai été mal compris... maintenant il reste que l'on parle ici de la chine... et que sa conception de la gestion de son marché interieur est peut être un "peu différente" de la notre et ses objectifs aussi.

Le mode "interessé", c'est peut être que le fait de forcer ce passage  au full continu avant les autres risque de placer la chine en force dans la fourniture des bornes ou des composants au monde entier. mais la chine est deja dominante sur tant de choses...

Je ne suis pas naif, mais je ne crois pas à la mauvaise intention généralisée... je crois bien plus a l'opportunisme (très) interressé!

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Le 05/07/2022 à 15:05, Niavok a dit :

Ca dépend du point de vue, je charge à 3 kW chez moi (pas besoin de plus et 11 kW demande un abonnement sensiblement plus cher), c'est dommage que mon ID.3 ait un chargeur embarqué 11 kW pour rien.

On en revient à la question du prix d'une borne de charge DC 3 kW.

 

 

Le 05/07/2022 à 15:05, Niavok a dit :

Inversement à l'extérieur, les bornes 36 kW AC ne sont utilisable à fond quasiment par personne alors que s'il y avait une offre de borne < 36 kW DC disponible ça serait surement assez intéressant une fois généralisé (pas pour le moment). 

Rien n'empêche de développer une offre de bornes 36 kW DC... même si les voitures ont un chargeur AC intégré...

 

 

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Le 05/07/2022 à 16:29, Remy a dit :

On en revient à la question du prix d'une borne de charge DC 3 kW.

 

 

Rien n'empêche de développer une offre de bornes 36 kW DC... même si les voitures ont un chargeur AC intégré...

 

 

les evbox 50kw sont des 36kw déguisées si j'ai bien compris (les 50kw sont sur le buffer qui apparament est très court), on a deja l'outil donc :)

Par contre, si la chine peut imposer chez elle le dc only, en europe ça serait de toutes façon bien plus long: ne serait ce que par le parc AC only existant  (les vieux VE / Zoe de base + tous les hybrides plugin ) . Ce qui se passerait peut être chez nous c'est que l'AC deviendrait optionnel, façon renault megane ... je dis pas que je le souhaite: je n'ai pas d'avis sur la question. mais si un constructeur propose une voiture sans AC a 1500€ de moins et que les bornes publiques DC 24/50kw se sont generalisées,  les acheteurs qui ne chargent pas chez eux pourraient etre tentés. 

 

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Le 05/07/2022 à 16:42, atlexx a dit :

et que les bornes publiques DC 24/50kw se sont generalisées

Il faudra qu'elles soient très très nombreuses !

 

Le chargeur AC reste aussi le seul à permettre de se recharger là où il n'y a aucune infrastructure (et en cas de panne "sèche", ça change tout...)

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En lisant l'article j'y ai plutôt vue une forme de contrôler les consommations électrique. Sous l'habituelle prétexte d'économie, les 2500$ du chargeur AC, vient l'impossibilité de charger autre que sur de bornes DC. Donc bornes publique contrôlées et donc taxable, même les bornes à domicile DC pourront être tout simplement interdite ou avec un abonnement ou une taxe. Des compteurs intégrés au CRO qui établit le coût de la recharge ça existe déjà, mon voisin à un CRO fournit par sa société et quant il recharge à domicile c'est sa société qui paye les frais de la recharge. 

Modifié par id3

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Le 06/07/2022 à 10:35, id3 a dit :

j'y ai plutôt vue une forme de contrôler les consommations électrique

Oui, on oublie souvent que l'on a un des tous meilleurs réseaux électriques en France... (jusque là ?!).

+ l'histoire des taxes effectivement...

 

Supprimer la recharge AC... quelque gâchis et obsolescence clairement programmée rien que d'y penser 😱

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Le 05/07/2022 à 16:48, atlexx a dit :

100% d'accord ... je dis pas que c'est pratique, je dis que ça pourrait arriver, mais a mon sens pas demain ni après demain!

La disparition  du AC ne m'enchante  pas du tout. Je charge actuellement  en AC au moment  où  j'écris ce message 

 

Le 06/07/2022 à 11:32, thomas73 a dit :

Oui, on oublie souvent que l'on a un des tous meilleurs réseaux électriques en France... (jusque là ?!).

+ l'histoire des taxes effectivement...

On disait  ça de notre système  de santé,  et on voit où  on en est

 

Le 06/07/2022 à 11:32, thomas73 a dit :

Supprimer la recharge AC... quelque gâchis et obsolescence clairement programmée rien que d'y penser 😱

+1

 

20220706_115457.jpg

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Le 06/07/2022 à 11:57, farenas a dit :

On disait  ça de notre système  de santé,  et on voit où  on en est

Mon opinion va un peu au-delà du "on dit", mais qui sait...
(Et pourquoi se rabaisser par défaut ?!)

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Le 06/07/2022 à 12:34, noureddine2 a dit :

entre 5 000 Euro pour le 7 kw  et 10 000 Euro pour le 24 kw

Dans le lien, c'est plutôt 7000€ TTC pour le 7kW et 12 000€ TTC pour le 24 kW... et ça ne comprend pas la pose.

 

En tout cas, c'est loin d'être compétitif avec le chargeur embarqué.

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