Faut-il charger 100% pour équilibrer ?

[les3gujanais]

Je vote non pour que le moins de monde possible se rue sur les SUC pour aller faire "le plein" à 100% pour réveiller les cellules.

Ça évitera la saturation.😉

[STSUKX]

il y a 35 minutes, BRETON38 a dit :

Sachant que le BMS gère le tout et que le 100% de ta batterie n'est finalement qu'un 90 ou 95% du réel, c'est bien difficile de se prononcer...

Sur une model 3, 100% affiché correspond bien à 100% de SoC réel.

[BRETON38]

il y a 19 minutes, les3gujanais a dit :

Je vote non pour que le moins de monde possible se rue sur les SUC pour aller faire "le plein" à 100% pour réveiller les cellules.

Ça évitera la saturation.😉

Le 100% à la maison, pas sur les suc sauf si on est seul et pas pressé...

[LB13]

Vous avez entièrement raison, je suis moi aussi sans prise de tête sur le sujet, par contre la technologie m'intéresse (peut-être aussi pour ça que j'ai acheté une Tesla...) et notamment le fonctionnement de la batterie qui reste le coeur de nos chères et tendres (voitures bien sûr !).

J'essaie de comprendre c'est tout, après dans la pratique de tous les jours je charge qd je suis à moins de 20% et jusqu'à 80 (été) - 90% (en hiver) et ça fonctionne très bien comme ça 😎

J'ai voté Oui ça doit être utile !

Modifié août 22, 2020 par LB13

[alfniev]

Sur ma ioniq , je me posais pas de question , 100% tous les jours.

Car je consommais 60% de la batterie et que le 100% affiché doit être un 90 ou 95% réel. De plus impossible de régler un niveau de charge par exemple  90%.

D'ailleurs quelques fois j'ai noté un défaut de régén et que le 100% restait bien plus longtemps , je suspecte fortement hyundai d'avoir programmé périodiquement une charge a 100% réel pour justement équilibrer les cellules.

[STSUKX]

Il y a 2 heures, les3gujanais a dit :

Je plussoie. 

Mais il faut comprendre que certains n'ont pas beaucoup de soucis et s'inquiéter au quotidien de la santé de la batterie d'une voiture, ça occupe, ça fait des montées d'adrénaline, ça génère un esprit de compétition très stimulant : la mienne est plus grosse que la tienne.

 A chacun ses plaisirs, je respecte.

 

Je pense que tu commenceras à te poser sérieusement la question quand tu souhaiteras revendre ta model 3, sachant que pour un acheteur de VE d’occasion, le SoH de la batterie est le principal point d’attention et constitue un deal breaker.

[bobjouy]

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

Je pense que tu commenceras à te poser sérieusement la question quand tu souhaiteras revendre ta model 3, sachant que pour un acheteur de VE d’occasion, le SoH de la batterie est le principal point d’attention et constitue un deal breaker.

Certes, mais combien ont par exemple une Zoe ZE40 et font 30km par jour ?

Du coup une Model 3 d'occasion même avec un SOH de 75%, pour beaucoup ça sera large.

[STSUKX]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Certes, mais combien ont par exemple une Zoe ZE40 et font 30km par jour ?

Du coup une Model 3 d'occasion même avec un SOH de 75%, pour beaucoup ça sera large.

Certes, mais au rythme où c’est parti pour certains, le 70% de SoH sera atteint avant 8 ans et une belle bagarre en perspective avec Tesla qui ne voudra pas les changer si facilement. Le pire étant effectivement de se trouver autour de 75% à 8 ans, pas possible d’obtenir gain de cause au niveau de la garantie, et l’acheteur en seconde main qui ne voudra pas dépenser 20000€ de plus pour changer sa batterie réputée usagée à partir de 70% de SoH (même si elle peut encore rendre service, beaucoup d’acheteurs bloqueront sur cette idée qu’ils rouleraient avec une batterie en bout de course).

 

Et là on parle d’un véhicule qui n’est pas destiné à faire du commute mais bien de remplacer un véhicule principal et vendu beaucoup plus cher où l’autonomie est prépondérante sur longs trajets.

 

En ce qui me concerne, l’état et l’évolution du SoH de la mienne va définir précisément quand je vais décider de la vendre, ni trop tôt, ni trop tard, je vois ça à une échéance entre 4 à 7 ans depuis l’achat.

Modifié août 22, 2020 par STSUKX

[les3gujanais]

Il y a 5 heures, STSUKX a dit :

Je pense que tu commenceras à te poser sérieusement la question quand tu souhaiteras revendre ta model 3, sachant que pour un acheteur de VE d’occasion, le SoH de la batterie est le principal point d’attention et constitue un deal breaker.

Surement pas, je ferai reprendre par Tesla pour ma prochaine... Tesla. Pas question de me prendre la tête à vendre à un particulier,  ça me fatiguerait grave. Surtout pour le "deal breaker" ...😂

Modifié août 22, 2020 par les3gujanais

[njul]

Certes, mais au rythme où c’est parti pour certains, le 70% de SoH sera atteint avant 8 ans

Qu'est ce qu'il te faire sur dure que dans 8 ans certains seront à 70%? Quand on voit la courbe de dégradation il semble que ça se tasse, tu penses que ce n'est plus vrai ?

[Arnaudc06]

Avec la batterie à 1 million de miles ce soit 1,6 millions de kilomètres tous nos problèmes de dégradation  devrait être de l’histoire ancienne. En revanche le calibrage de BMS restera un sujet de discussion;

 

objectivement la différence en valeur de revente ce sera ceux qui ont les batteries de génération actuelle qui en pâtiront et ce ne sont pas 5% de dégradation qui feront la différence majeure;

 

si ils faut une mise à jour intérieure de la Model S sauce Model 3 : pas de tableau de bord et un grand écran en format paysage + plus la nouvelle génération de batterie + moteur plaid, je pense que j’aurais du mal à résister à l’appel 🤗😉

Modifié août 22, 2020 par Arnaudc06

[STSUKX]

Il y a 1 heure, les3gujanais a dit :

Surement pas, je ferai reprendre par Tesla pour ma prochaine... Tesla. Pas question de me prendre la tête à vendre à un particulier,  ça me fatiguerait grave. Surtout pour le "deal breaker" ...😂

Vendre en concession à côte argus -15%, bonjour la décote 😱

 

il y a une heure, njul a dit :

Qu'est ce qu'il te faire sur dure que dans 8 ans certains seront à 70%? Quand on voit la courbe de dégradation il semble que ça se tasse, tu penses que ce n'est plus vrai ?

 

Ces courbes donnent une mauvaise perception de la dégradation. En gros, ceux roulant beaucoup font tasser la moyenne en fonction des kms puisqu’à aucun moment on ne sait quelle âge ont ces batteries. En réalité, et je le constate sur mon autre VE qui va sur ses 6 ans, la dégradation est totalement linéaire en fonction des années, environ 2% chaque année pour ce dernier ce qui est très bon et de quoi le tirer 15 ans. D’ici là, il partira à la benne.

 

Concernant les batteries des model 3, il est un peu tôt encore mais dans mon cas je ne suis pas très satisfait de la tenue de la batterie dans le temps (et encore je suis loin d’être dans les pires). Mes stats donnent une dégradation annuelle d’environ 3,75% de manière très linéaire là encore (à voir si ce phénomène de tassement se produit mais je n’y crois plus trop). Cela fait maintenant 18 mois que j’ai réceptionné le véhicule donc j’ai un peu de recul. Si cela continue à ce rythme, je le vendrais quand il aura 4 ans et 85% de SoH pour espérer en tirer une valeur correcte de revente.

Modifié août 22, 2020 par STSUKX

[njul]

Merci@STSUKX pour ta réponse. Ça confirme ce que discernement je pense, à savoir que "l'oxydation" des batteries serait plus important que l'usure d'usage.
Je me demande si la forme de la batterie (type pile ronde) joue en la défaveur de Tesla dans cette usure?

[STSUKX]

il y a 25 minutes, njul a dit :

Merci@STSUKX pour ta réponse. Ça confirme ce que discernement je pense, à savoir que "l'oxydation" des batteries serait plus important que l'usure d'usage.
Je me demande si la forme de la batterie (type pile ronde) joue en la défaveur de Tesla dans cette usure?

Des choix techniques aussi, autoriser des décharges instantanées de presque 6C n’est pas anodin sur une batterie de 75 kWh même si ce n’est pas le seul facteur.

 

Après effectivement mon autre VE (une e-Golf 24 kWh) n’a pas ce type de cells en piles rondes. Je ne me suis jamais posé la question sur le lien éventuel mais c’est possible.

[plein_pot]

Après 75000 km, 2 % de perte en kilométrage, 511 km au compteur.

 

 

[plein_pot]

Sur plus de 2000 Teslas model 3, la batterie garde plus de 90% de capacité après 150 000 km. 

Modifié août 22, 2020 par plein_pot

[STSUKX]

@plein_pot

 

Quel âge ont ces batteries stp ?

[plein_pot]

1 an 1/2 environ, car il conduit 60 000 km par an.

[plein_pot]

Une Model S a parcouru 300 000 km sans problème

 

https://evannex.com/blogs/news/after-racking-up-200-000-miles-tesla-road-trips-are-still-a-blast

 

Le 13 avril 2019, Elon Musk a dit que la batterie de la Model 3 devrait durer de 450 000 à 750 000 km soit 1500 cycles de charge (un cycle est compté de 0 à 100 %, et passer 3 fois de 20 à 53 % est évalué à 1 seul cycle).

 

La perte est un peu sensible au début, puis il n'y aurait plus de perte... à voir...

Modifié août 22, 2020 par plein_pot

[STSUKX]

Déjà expliqué que quasi personne ne fera autant de kms en aussi peu de temps.

 

Déduire la dégradation en fonction des kms est une vaste fumisterie, chaque conducteur par définition ne parcourt pas les mêmes distances en fonction du temps.

 

En réalité la dégradation est beaucoup plus linéaire que ça en fonction du temps qui passe que le véhicule sont très ou peu sollicité.

[Vince54]

il y a une heure, STSUKX a dit :

En réalité la dégradation est beaucoup plus linéaire que ça en fonction du temps qui passe que le véhicule sont très ou peu sollicité.

Bonsoir,

 

J'ai bien du mal à suivre cette argumentation...

Une batterie s'use en fonction du nombre de cycles de charge/décharge qu'elle subit, non?

Donc en fonction des km parcourus, quelquesoit le temps nécessaires à les parcourir...

Je suis un peu perplexe... Désolé

[Paso32]

Bonsoir

Pour avoir utilisé des batteries Li-Po et Li-ion dans d'autres usages, j'ai constaté que l'équilibrage se faisait en continu. Le fait de charger à 100% ne faisait que rallonger le temps de charge pour arriver aux 4,20 ou 4,10 V par élément.

En fin de charge sur des accus pas trop vieux on arrivait à ces valeurs au prix d'un vieillissement accéléré des accus, en particulier les Li-Po. Le déséquilibre n'est pas vraiment gênant si on ne descend pas trop bas en voltage / élément.

Ce n'est que mon avis, mais charger à 100% n'est pas vraiment utile pour équilibrer les cellules. 

Je reste dans la fourchette 20/80% et si besoin jusqu'à 100% mais uniquement pour des question d'autonomie.

 

[njul]

Bonsoir,
 
J'ai bien du mal à suivre cette argumentation...

mon avis est le même mais totalement non scientifique. Le lithium est une sorte de métal qui s'oxyde facilement au contact de l'air ... Donc dans des batteries qui ne sont pas parfaitement étanches l'oxydation se fera inéluctablement dans le temps.
Voilà

[Vince54]

Bon, comme vous m'avez mis le doute, j'ai trouvé une thèse intéressante de 2017 (voir ici :  https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01668529/document&ved=2ahUKEwiypI3N3K_rAhWRoBQKHb7KAIIQFjAFegQIBBAB&usg=AOvVaw31oFvn-x4NwKCaohWuO-Ou) dont une des conclusions est : "Le principal résultat obtenu est la confirmation d’un effet accélérateur du vieillissement lorsque les cellules subissent des alternances de leur état de charge. Ce phénomène est particulièrement important lors des essais avec une alternance journalière du SoC des cellules NMC à des hauts niveaux de SoC. À partir des résultats expérimentaux, il a été trouvé que le vieillissement dû aux alternances de SoC ne peut pas être considéré comme un vieillissement en cyclage "classique", parce qu’il ne dépend pas directement de la quantité de charge échangée, mais il dépend principalement du niveau de SoC et de la périodicité des alternances de SoC sont réalisées."

 

Si je comprends bien, plus on charge haut et souvent, plus on dégrade sa batterie...

Ça expliquerait pourquoi j'ai perdu environ 8% en 1 an et 30000km sur ma SR+... Je charge quotidiennement de 55% à 90%...

Modifié août 22, 2020 par Vince54
Rajout lien vers thèse

[njul]

@Vince54 j'avais déjà posté plusieurs fois ce graphique qui montre bien le stress de la batterie en haut de charge mais aussi en bas.