Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[stagu825]

Le 02/03/2025 à 17:59, tech60 a dit :

Le jour où tu comprendras qu'un constructeur automobile normal ne laisse rien au hasard et ne lance rien sans l'avoir testé dans tous les cas de figure et passé les tests d'homologation et autre tu comprendras pas mal de choses.

Et c'est exactement pareil (en 1000x plus contraignant)pour le spatial, 

Je vais simplifier.

 

Il y a ceux qui testent avec des milliers de voitures le full self driving de A à Z (départ d'un point A jusqu' à un point B)  sur des vraies routes non prévues à l'avance, pas en usine et en labo, donc Tesla, et qui donne des résultats plutôt très probant (suffit de regarder les vidéos du FSD V13, encore une fois...)

 

Et les autres qui n'ont rien sorti de tel jusqu'à présent, dont Mercedes.

 

(Et j'exclus la chine puisqu'on parle de l'occident en général) 

 

 

 

Modifié 2 mars par stagu825

[tech60]

Tu aims vraiment raconter n'importe quoi.

Tesla sort une version beta dans la rue avec juste un warning pour se dédouaner et renvoyer la responsabilité à l'utilisateur là où n'importe quel constructeur automobile digne de ce nom fait ces tests avec un conducteur et un ingé et son pc à côté,le tout pour sortir une version stable testée et homologuée.

Jusqu'à présent tesla n'a rien d'autre que du niveau 2 qui peut en plus se manger un camion sans ralentir et en n'y voyant que du feu là où mercedes a un niveau 3 homologué 

 

Modifié 2 mars par tech60

[stagu825]

là franchement c'est toi qui dit des mensonges... 

Je ne te parle aucunement d'homologation! j'en ai rien à c***** de l'homologation, de l'administratif.

Je te parle d'un software qui fait bouger ta voiture de façon autonome (mais oui supervisé, on le sait) sur n'importe quelle route, en ville, national ou autoroute.

Mercedes est capable de ça ? où ? 

montre moi une vidéo ! 

En attendant tu trouves ça à propos du FSD 13 par milliers sur YouTube.

 

 

 

Cette vidéo que j'ai trouvé en 2 minutes, par hasard, montre une conduite quasi parfaite sur 19 minutes de trajet, sans aucune intervention de la part du conducteur. Aux US, le FSD n'a meme plus besoin de demander les mains sur le volant toutes les 15 secondes par ailleurs.

Si vous ne trouvez pas ça impressionnant, qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? 

 

Les homologations viendront.. mais c'est pas le sujet pour l'instant. Le sujet c'est de faire une technologie qui marche.
Créer une technologie de conduite autonome  nécessite de tester la technologie in situ et de façon massive. 10 ingénieurs Mercedes ou BMW qui testent ça dans une localisation restreinte, c'est pas la bonne méthode tellement la conduite est quelque chose d'incroyablement imprévisible. 

Les constructeurs traditionnels n'ont tout simplement pas les moyens informatiques pour créer une telle technologie donc ils se concentrent sur un maintien de voie basique tout en essayant de l'homologuer en niveau 3 (qui n'a rien d'impressionnant en soi) pour se rassurer...  avec en plus des limitations drastiques invraisemblable (uniquement dans les bouchons, uniquement sur routes pré-mappées.. bref tu l'utilises jamais le truc en fait) 

 

Modifié 2 mars par stagu825

[tech60]

Voila pourquoi ça fait des années que j'évite de parler technique sur internet 

On tombe tjs sur des nids de fan boys dignes d'une cour de maternelle à base de "mon papa c'est le plus fort un point c'est tout"

Tu n'as de toute évidence pas la moindre notion de développement en automobile du coup discuter avec toi et tes certitudes de fanboys à base de video youtube ne sert strictement à rien.

Quand ton bijou se fracasssera contre la voiture de devant ou dans un camion comme sir les vidéos ci dessu car "elle ne l'a pas vu" vu qu'elle n'a pas de capteurs on en reparlera

 

Quelle bande de nuls mercedes toujours a la ramasse

Non content d'avoir été le 1er constructeur étranger a avoir pubrester le niveau 3 en chine

C'ets depuis l'été dernier le 1 er constructeur etranger a tester le niveau 4 dans la rue.

Complètement nul vu qu'on voit des vidéos youtube de fsd nettement meilleur !

Et quid de l'id buzz autonome niceau 4 en test depuis 2022 pour en faire un robotaxi ?

Modifié 2 mars par tech60

[pistache]

Le 02/03/2025 à 19:14, stagu825 a dit :

Si vous ne trouvez pas ça impressionnant, qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

Bien sûr que c'est très impressionnant. Mais c'est visiblement pas assez robuste pour que Tesla essaye de l'homologuer en niveau 3.

[stagu825]

Le 02/03/2025 à 21:13, pistache a dit :

Bien sûr que c'est très impressionnant. Mais c'est visiblement pas assez robuste pour que Tesla essaye de l'homologuer en niveau 3.

Oui, mais si on avait déjà ça en Europe, ça me suffirait amplement.

 

[Mokkette]

Le 02/03/2025 à 21:28, stagu825 a dit :

Oui, mais si on avait déjà ça en Europe, ça me suffirait amplement.

 

Toi, sûrement, mais probablement pas ceux qui croisent ta route et qui tiennent à leur vie... Tous ceux qui ne s'arrêtent pas à "Elon l'a dit alors c'est vrai !"

[MrFurieux]

Le 02/03/2025 à 21:28, stagu825 a dit :

Oui, mais si on avait déjà ça en Europe, ça me suffirait amplement.

Moi aussi j'aimerais bien l'avoir si j'étais payé pour servir de moniteur d'auto-école à l'AI. Mais comme c'est l'inverse (on doit payer pour superviser) non merci.

[stagu825]

Le 02/03/2025 à 21:34, Mokkette a dit :

Toi, sûrement, mais probablement pas ceux qui croisent ta route et qui tiennent à leur vie... Tous ceux qui ne s'arrêtent pas à "Elon l'a dit alors c'est vrai !"

J'ai utilisé Deepsearch avec Grok3, et il a réfléchi pendant 3 ou 4 minutes, en lui demandant combien de morts sous FSD depuis 2023 

(je pourrais utiliser aussi un Deepsearch sous ChatGPT mais ça coute 200 dollars par mois...) 

 

 

"Given the timeline, the only confirmed FSD-related death from V12 to V13 in the last 2 years is the November 27, 2023, Arizona accident, likely involving FSD V12. No fatalities were reported with V13, released in February 2025, due to limited time for incidents by March 2, 2025. Thus, the total is 1 death."

 

J'en ai profité pour lui demander combien de voitures avaient le FSD, pas de bol les données sont pas forcément disponibles publiquement, mais il arrive quand meme à m'estimer un chiffre

 

"

Research suggests approximately 450,000 Tesla cars have driven with FSD in the last two years, based on Musk's January 2025 estimate of 400,000–500,000 global FSD purchases, likely reflecting active usage. The evidence leans toward this number, given most cars with FSD installed are probably driven at least once in two years, but exact usage data is not publicly available, introducing uncertainty. This estimate accounts for global sales and assumes minimal non-usage, but regional variations and Tesla's lack of transparency on usage rates mean the figure is an approximation.

"

(en gras les phrases pas super positives pour tesla, car j'imagine que tu dois douter de Grok et penser qu'il a un biais sur Tesla... )

 

Donc 1 mort sur 400 000 FSD, sachant que ce seul mort était sous la version 12. C'est triste pour le mort en question évidemment, mais c'est pas ce qu'on peut appeler une catastrophe.

On peut aussi imaginer que le FSD a peut être évité un paquet d'accidents.

 

 

 

 

 

 

Modifié 2 mars par stagu825

[CAC72]

Le 02/03/2025 à 22:26, stagu825 a dit :

combien de morts sous FSD

 

FSD > LSD

combien de blessés, sinon? 😛

 

 

[njul]

J'ai utilisé Deepsearch avec Grok3, et il a réfléchi pendant 3 ou 4 minutes, en lui demandant combien de morts sous FSD depuis 2023 
(je pourrais utiliser aussi un Deepsearch sous ChatGPT mais ça coute 200 dollars par mois...) 
 
 
"Given the timeline, the only confirmed FSD-related death from V12 to V13 in the last 2 years is the November 27, 2023, Arizona accident, likely involving FSD V12. No fatalities were reported with V13, released in February 2025, due to limited time for incidents by March 2, 2025. Thus, the total is 1 death."
 
J'en ai profité pour lui demander combien de voitures avaient le FSD, pas de bol les données sont pas forcément disponibles publiquement, mais il arrive quand meme à m'estimer un chiffre
 
"
Research suggests approximately 450,000 Tesla cars have driven with FSD in the last two years, based on Musk's January 2025 estimate of 400,000–500,000 global FSD purchases, likely reflecting active usage. The evidence leans toward this number, given most cars with FSD installed are probably driven at least once in two years, but exact usage data is not publicly available, introducing uncertainty. This estimate accounts for global sales and assumes minimal non-usage, but regional variations and Tesla's lack of transparency on usage rates mean the figure is an approximation. " (en gras les phrases pas super positives pour tesla, car j'imagine que tu dois douter de Grok et penser qu'il a un biais sur Tesla... )   Donc 1 mort sur 400 000 FSD, sachant que ce seul mort était sous la version 12. C'est triste pour le mort en question évidemment, mais c'est pas ce qu'on peut appeler une catastrophe. On peut aussi imaginer que le FSD a peut être évité un paquet d'accidents.  
 
 
 
 
 

Tiens quand on utilise pas l'IA de Musk on obtient une réponse radicalement différente. Voilà la réponse de chat GPT ... En moins de 2 secondes et étayé des sources.

"Depuis 2023, le système Full Self-Driving (FSD) de Tesla a été impliqué dans plusieurs accidents mortels. Selon les données disponibles, deux décès ont été confirmés lors de l'utilisation du FSD. De plus, la National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) des États-Unis a ouvert une enquête en octobre 2024 concernant 2,4 millions de véhicules Tesla équipés du FSD, suite à quatre collisions signalées, dont une mortelle en 2023, survenues dans des conditions de faible visibilité. Il est important de noter que le FSD est toujours en phase bêta et nécessite une supervision active du conducteur. "

C'est normal que l'IA de Musk ne donne une réponse qui n'ira pas dans le sens contraire des intérêts du groupe. Bon c'est vrai les groupies de Musk n'utilisent que XIA c'est tellement plus rassurant !

[stagu825]

SVP est-ce qu'on peut rester factuel sans tomber dans les attaques persos ? Du style tu es une groupie, etc..

 

C'est fatiguant...   

 

 

Analysons ta réponse. déjà tu utilises certainement un model réduit de chatgpt (4o) qui peut se tromper plus  qu'un model de type deepsearch comme grok3 ou le deepsearch de chatgpt (à 200 $)  car ils réfléchissent plus longtemps et recoupent les infos.

 

Tu parles de "réponse radicalement différente"

Déjà 2 morts au lieu d'un, c'est pas vraiment "radicalement différent".

 

 

Puis "Tesla équipés du FSD, suite à quatre collisions signalées, dont une mortelle en 2023"

 
Tu confirmes exactement l'info que me donne Grok3, les 4 collisions signalées, dont une mortelle en 2023.

C'est les chiffres que j'ai aussi avec l'IA de Grok.

 

Donc pour résumer : entre 2023 et 2025 : 1 mort selon l'IA que j'ai utilisé, 2 morts selon ton IA.

C'est pas vraiment une catastrophe. 

 

(D'ailleurs la réponse de chatgpt est incohérente puisqu'elle te dit 2 morts puis 1 mort selon la NHTSA...)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 2 mars par stagu825

[njul]

SVP est-ce qu'on peut rester factuel sans tomber dans les attaques persos ? Du style tu es une groupie, etc..
 
C'est fatiguant...   

J'en ai marre des fanboys de tesla qui disent n'importe quoi pour défendre la marque ou Musk qui est une horreur en insultant toutes les personnes qui le dérange sans se soucier si c'est fatiguant, c'est juste de bonne guerre et un moindre mal, faut choisir son camp. Ce que j'ai écrit dans mon message précédent ne te nommait pas personnellement.

Ceci étant dit. 2 morts c'est 200% de 1 mort. Les blessés, on ne sait pas si ils sont handicapés à vie ça ne compte pas?
Il y aussi tous les "perso j'ai failli mourir mais j'ai rattrapé le coup " qui sont des millions dont je fais partie ne comptent pas dans les stats de tesla, sans compter tous les accidents mortels ou le FSD s'est désactivé 1 seconde avant pour ne pas être dans les stats. Non le FSD n'est pas sûr comme tu essaies de le prétendre.

[tech60]

Le gars qui en est réduit a valider que le système puisse tuer juste pour pouvoir jouer a candy crush au volant

En même temps "elon" justifiait que des astronautes allaient mourir pour aller sur mars mais que ce n'est pas grave.

Tout comme il fustigeait  contre la faa qui allait décaler r son 1er vol habité car il y avait des orages et voulait contourner la décision car si ça se trouve il n'y aura pas d'orage

[CAC72]

Le 03/03/2025 à 00:25, stagu825 a dit :

SVP est-ce qu'on peut rester factuel sans tomber dans les attaques persos ? Du style tu es une groupie, etc..

 

Disons que tu es très très peu critique dès qu'on parle de Musk, on peut le dire comme ça? c'est pas une "attaque perso" ?

Modifié 3 mars par CAC72

[Mokkette]

Et sinon, selon la source la plus fiable, les morts eux-mêmes, c'est combien ?

Bon, si quelques morts dû à une politique de test généralisé sur l'espace public d'un système de conduite autonome, "c'est pas vraiment une catastrophe"... Je ne suis pas sûr que tu mesures vraiment ce que tu dis là...🙄

Peu importe les morts (même 1 seul !!!) tant que tu peux profiter d'une conduite autonome sur ta Tesla ? 😳

Et quand le constructeur caviarde les rapports au motif de propriété intellectuelle et analyse donc lui-même les données sans les transmettre...

Quand les données ne sont donc pas publiques ni accessibles... ou pas encore !

Rajoute donc "suspecté" et en "cours d'enquête" à ton prompt par exemple.

Enfin même pas sûr que les données et enquêtes qui pourraient incriminer EM ne soient encore disponibles d'ici 4 ans... Ils suffit de virer ceux qui font les enquêtes fédérales et d'effacer tout ça !

 

C'est marrant, j'ai entendu un mec dernièrement, vice Président de son pays, à qui un Président  demandait si il avait pu constater sur place comment ça se passe en Ukraine et qui a répondu qu'il l'avait vu...des ses yeux ? Sur un rapport de ses services de renseignements ? de ceux de ses alliés ? En demandant directement au personnes concernées localement ?... Bah non, il l'a vu dans les médias ! ... Dans "ses" médias...

 

[Mokkette]

Je rajouterai : combien de morts pour en arriver déjà au V12 et V13 ?

À partir de combien de morts celà ne devient plus "raisonnable" ?

Jusqu'à combien de morts on peut considérer que c'est "fiable" ?

Modifié 3 mars par Mokkette

[sim_v]

Le simple fait de se déplacer sur l'espace public est dangereux.

Ce n'est pas la peine de lancer des mots désagréables.

 

 

[Mokkette]

Le 03/03/2025 à 09:08, sim_v a dit :

Le simple fait de se déplacer sur l'espace public est dangereux.

Ce n'est pas la peine de lancer des mots désagréables.

 

 

C'est déjà dangereux donc autant éviter de rajouter des dangers supplémentaires... On ne parle tout de même que d'avoir ou pas le FSD là, pas d'apporter un remède aux cancers !

C'est pour ça que bon nombre de constructeurs testent et valident avant la mise en production et la mise sur la voie publique.

Par contre c'est une solution qui coûte plus chère en $, moins chère en vies humaines... Une question de priorités !

Edit : et c'est plus long... Alors quand on promet tous les ans que cette année est la bonne, ça compte...

Modifié 3 mars par Mokkette

[tech60]

Ce niveau d'egocentrisme me fait penser aux transformations urbaines imposées par l'industrie automobile.

À la base les villes et villages étaient faits pour se balader à pied ou a cheval.

Du jour au lendemain et sans la moindre concertation on a rasé tout ça pour faires des avenues et boulevards littéralement réservés aux voitures et on tolère qu'un piéton puisse mendier le droit de traverser à un endroit précis et en attendant l'autorisation pour qu'une poignée de personnes aisées puissent aller plus vite.

Aujourd'hui certains tolèrent de risquer la vie des autres pour pouvoir jouer ou regarder un film au lieu de conduire: prenez le bus ou autre tec au lieu de faire des statistiques sur le nombre de vies sacrifiées "acceptables" pour avoir plus de points a candy crush

[suseng]

Le 03/03/2025 à 09:39, tech60 a dit :

on tolère qu'un piéton puisse mendier le droit de traverser à un endroit précis et en attendant l'autorisation pour qu'une poignée de personnes aisées puissent aller plus vite.

Parfois, le piéton autorisé se sent tellement coupable qu'il se met à courir pour traverser plus vite.

Modifié 3 mars par suseng

[stagu825]

Le 03/03/2025 à 09:06, Mokkette a dit :

Je rajouterai : combien de morts pour en arriver déjà au V12 et V13 ?

À partir de combien de morts celà ne devient plus "raisonnable" ?

Jusqu'à combien de morts on peut considérer que c'est "fiable" ?

Combien de morts évités grâce au maintien de voie ? Et grâce au FSD ? 

je vais tenter une analogie avec le vaccin Covid. (Que je suis sûr tu as dû apprécier  ) 

meme si ça a causé quelques dizaines voir centaines d’effets secondaires  et même de morts, combien de morts évités grâce au vaccin ?

énormément.

Il y a toujours une balance bénéfices vs risques à prendre en compte et pour le FSD et le ADAS de tesla, les bénéfices surpassent largement les risques.

 

 

Mais si je te suis, même « un mort » dû aux effets secondaires du vaccin, c’est pas une catastrophe tant que toi tu as pu te faire vacciner pour aller au resto ?  
 

(je tente une légère provoc  )

Modifié 3 mars par stagu825

[stagu825]

Le 03/03/2025 à 08:47, Mokkette a dit :

Et sinon, selon la source la plus fiable, les morts eux-mêmes, c'est combien ?

Bon, si quelques morts dû à une politique de test généralisé sur l'espace public d'un système de conduite autonome, "c'est pas vraiment une catastrophe"... Je ne suis pas sûr que tu mesures vraiment ce que tu dis là...🙄

Peu importe les morts (même 1 seul !!!) tant que tu peux profiter d'une conduite autonome sur ta Tesla ? 😳

Et quand le constructeur caviarde les rapports au motif de propriété intellectuelle et analyse donc lui-même les données sans les transmettre...

Quand les données ne sont donc pas publiques ni accessibles... ou pas encore !

Rajoute donc "suspecté" et en "cours d'enquête" à ton prompt par exemple.

Enfin même pas sûr que les données et enquêtes qui pourraient incriminer EM ne soient encore disponibles d'ici 4 ans... Ils suffit de virer ceux qui font les enquêtes fédérales et d'effacer tout ça !

 

C'est marrant, j'ai entendu un mec dernièrement, vice Président de son pays, à qui un Président  demandait si il avait pu constater sur place comment ça se passe en Ukraine et qui a répondu qu'il l'avait vu...des ses yeux ? Sur un rapport de ses services de renseignements ? de ceux de ses alliés ? En demandant directement au personnes concernées localement ?... Bah non, il l'a vu dans les médias ! ... Dans "ses" médias...

 

C’est marrant car vous me reprochez tout le temps de sélectionner mes sources et mes chiffres. Mais la tu fais exactement la même chose.

 

Mais le 1 mort et les 4 collisions depuis 2023 du au FSD la source c’est la NHTSA, organisme connu pour ne pas être tendre avec tesla… au moins jusqu’à l’élection de trump  (attendons de voir) 

 

Mais pourtant même avec cette source tu ne crois pas les chiffres.

 

Modifié 3 mars par stagu825

[Mokkette]

Le 03/03/2025 à 09:56, stagu825 a dit :

Combien de morts évités grâce au maintien de voie ? Et grâce au FSD ? 

je vais tenter une analogie avec le vaccin Covid. (Que je suis sûr tu as dû apprécier  ) 

meme si ça a causé quelques dizaines voir centaines d’effets secondaires  et même de morts, combien de morts évités grâce au vaccin ?

énormément.

Il y a toujours une balance bénéfices vs risques à prendre en compte et pour le FSD et le ADAS de tesla, les bénéfices surpassent largement les risques.

 

 

Mais si je te suis, même « un mort » dû aux effets secondaires du vaccin, c’est pas une catastrophe tant que toi tu as pu te faire vacciner pour aller au resto ?  
 

(je tente une légère provoc  )

mauvais exemple pour le coup pour la provoc  : je suis vacciné en effet et j'ai apprécié... Je sais pourquoi car mon métier est (dans la conduite d'innovations technologiques) directement corrélées aux personnes âgées et personnes en situation de handicap... C'est mon quotidien 365 jours par an (les vivants ne s'arrête pas de vivre le weekend, le médical et ceux qui les accompagnent non plus...). Je ne me suis donc pas cantonné à surveiller certains médias et à me créer une expertise à coup de vidéos youtube pour me faire une idée, je l'ai vécu de l'intérieur, en direct avec les morts en vrai, pas des statistiques !

Pour les statistiques en France si tu les veux (ça permet de déshumaniser le fait que ce sont des personnes...) : les morts par an de la grippes c'est environ 10000 personnes directement (je ne mets volontairement pas les cas indirects dont la grippe n'est pas le facteur principal), les morts sur la route c'est 3400 personnes cette années... Ni le vaccin ni le FSD ne résoudront 100% de ces cas.

 

Dans le cas présent, celui du FSD,  CES morts de phase de test peuvent être évités car :

1- il n'y a pas le même degré d'urgence (rapport de 1 à 3 dans l'impact), à part celle économique pour EM !

2- c'est possible de faire mieux mais en (ré-)intégrant des capteurs...plus couteux pour EM !

2- c'est possible de faire des modélisations et tests en amont...plus chers...plus longs... enfin pour EM !

Si selon toi ces deux situations sont comparables, en effet pour moi elles ne le sont pas !

 

Parles moi plutôt de Hémarina par exemple pour parler de solutions révolutionnaires qui sauvent des vies... et là encore ça passe par des tests et modélisations avant de passer au domaine public...

[Mokkette]

Le 03/03/2025 à 10:03, stagu825 a dit :

C’est marrant car vous me reprochez tout le temps de sélectionner mes sources et mes chiffres. Mais la tu fais exactement la même chose.

 

Mais le 1 mort et les 4 collisions depuis 2023 du au FSD la source c’est la NHTSA, organisme connu pour ne pas être tendre avec tesla… au moins jusqu’à l’élection de trump  (attendons de voir) 

 

Mais pourtant même avec cette source tu ne crois pas les chiffres.

 

Si je les crois, je dis juste que ce sont ceux connus à ce jour hors enquêtes encore en cours et selon les données aujourd'hui transmises.

Si on en croit les données des assurances, d'autres statistiques sont encore à établir :

Tesla’s cars are once again involved in the most accidents according to a study by LendingTree insurance. It found that Tesla drivers are involved in more accidents than drivers of any other brand. Some of these accidents involved Tesla’s self-driving system. Nationally, Tesla drivers had 26.67 accidents per 1,000 drivers. This was up from 23.54 last year.

Les voitures Tesla sont à nouveau impliquées dans le plus grand nombre d'accidents, selon une étude de l'assureur LendingTree. Les conducteurs de Tesla sont impliqués dans plus d'accidents que les conducteurs de toute autre marque. Certains de ces accidents impliquaient le système de conduite autonome de Tesla. À l'échelle nationale, les conducteurs de Tesla ont enregistré 26,67 accidents pour 1 000 conducteurs. Ce chiffre est en hausse par rapport aux 23,54 de l'année dernière.

Source : Forbes selon étude https://www.lendingtree.com/insurance/brand-incidents-study/

 

et en effet, la NHTSA continue d'investiguer tant que cette institution fédérale est maintenue :

https://edition.cnn.com/2024/10/18/business/tesla-fsd-federal-investigation/index.html

 

la question est jusqu'à quand EM et le DOGE vont maintenir cette agence...

naaannn...ce serait vraiment trop gros de la démanteler... non ?