Le 04/02/2025 à 13:02, MrFurieux a dit :

Les VE sont subventionnés en Chine (c'est même la base des taxes UE actuelles), mais c'est le constructeur qui touche les aides au lieu du client. Si le gouvernement chinois veut favoriser ses propres constructeurs il lui suffit de ne pas subventionner les autres, c'est une une forme de taxe aussi (comme la France avec son bonus éco à géométrie variable).

 

Il y a plein de "petits" constructeurs de VE en Chine, mais ils ont aussi de très gros groupes comme BYD, Geely, SAIC, etc.

Tesla ne va pas disparaître comme ça, mais disparaître de Chine par contre ça n'a rien d'impossible (demande aux russes s'ils sont contents du SAV Renault).

Je ne sais pas si le gouvernement chinois favorise Tesla, la logique voudrait que non. En tout cas ils vendent bien le Y

Le 03/02/2025 à 13:42, MikeFr a dit :

Prenons un exemple:

Musk a désormais accès au budget fédéral américain de 5000 milliards de $, et vise de couper 4 milliards de dépenses inutiles par jour.

 

Moi ça me fascine sincèrement, j'attends avec impatience de voir les pépites qu'il ne va pas manquer de nous révéler.

Tu risques fort de découvrir des choses dont tu ne connaissais pas l'existence jusqu'à présent, et avec lesquelles tu peux ne pas être d'accord à première vue, mais le travail d'un état c'est de travailler pour le bien d'un pays entier, pas seulement pour certaines personnes... non?

Et pour les milliers de milliards "d'économies" prévues par an: faut il rappeler que l'argent dépensé par l'état vient alimenter le système économique, et génère donc du chiffre d'affaires, des revenus, des bénéfices, des dividendes, des taxes.

Les questions à poser, pour chaque "économie" à réaliser:

- Quelle est la perte de recette fiscale qui vient derrière ?

- Quelles catégories socio-économiques sont principalement touchées

- Quelles conséquences sur le tissu social du pays?

 

Et bien garder à l'esprit que la plupart du temps, les conséquences de second ordre sont le véritable but ultime des personnes qui proposent ce type de mesure.

(exemple: si je veux tuer mon chien mais je veux apparaître comme une personne responsable, je dis qu'il a la rage et quelqu'un d'autre se fera un plaisir de le tuer pour moi)

 

Modifié février 4, 20251 a par GaelZorro26

Aux US, la question de la fascination ou du rejet de Tesla à cause de son patron est bien présente.

Lu sur Bloomberg aujourd'hui :

 

Things aren’t going all that good for Musk in the private sector, either. Tesla registered fewer cars in blue state California in all four quarters of 2024 as sales of its second-most important model plunged 36% for the year. The electric-vehicle maker’s sales in by far the biggest EV market in the US fell almost 8% in the fourth quarter and 12% for the year, according to data sourced by the California New Car Dealers Association. Annual registrations of the Model 3 sedan dropped by more than a third. The carmaker has encountered increasingly rough waters with consumers of late, in part due to Musk’s leap to the far right and his association with Trump.

Le 04/02/2025 à 16:39, LouisF a dit :

Aux US, la question de la fascination ou du rejet de Tesla à cause de son patron est bien présente.

Lu sur Bloomberg aujourd'hui :

 

Things aren’t going all that good for Musk in the private sector, either. Tesla registered fewer cars in blue state California in all four quarters of 2024 as sales of its second-most important model plunged 36% for the year. The electric-vehicle maker’s sales in by far the biggest EV market in the US fell almost 8% in the fourth quarter and 12% for the year, according to data sourced by the California New Car Dealers Association. Annual registrations of the Model 3 sedan dropped by more than a third. The carmaker has encountered increasingly rough waters with consumers of late, in part due to Musk’s leap to the far right and his association with Trump.

il faut se mefier des articles de Bloomberg sur Tesla. Il y a un passif non négligeable entre eux et Elon. 

Il y a un wishfull thinking à voir en Elon la cause de tous les soucis Tesla. 

C'est peut être le cas, mais il faut aussi ne pas ignorer d'autre facteur. La model 3 par exemple n'a été lancée qu'en Janvier au US (6mois après le reste du monde) et a eu du mal a obtenir le bonus de 7500USD (c'est arrivé qu'en juin). 

A mon sens, il faut attendre quelques moi pour voir (et attendre l'impact du juniper). 

Vu que le refresh Y devait sortir, il y a aussi forcément des clients qui ont attendu pour acheter.

 

Mais Doomberg se focalise sur la cause Musk bien sûr.

Le 04/02/2025 à 17:18, afreeman1901 a dit :

il faut se mefier des articles de Bloomberg sur Tesla. Il y a un passif non

Je les trouve plutôt factuel avec des articles qui remontent jusqu'au début de Tesla. La situation n'est pas au top, ce n'est pas la faute des journalistes -- ça c'est un classique, souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

Je les trouve plutôt factuel avec des articles qui remontent jusqu'au début de Tesla. La situation n'est pas au top, ce n'est pas la faute des journalistes -- ça c'est un classique, souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Je ne dis pas qu'ils ont torts, juste que c'est surement un peu tôt pour conclure. 

J'ai plus en mémoire les sujets, mais il y a eu plusieurs fois des échanges tendus entre Bloomberg et Musk, surtout depuis le rachat de twitter. Et mike Bloomberg est aussi très politique navigant entre démocrate et républicain, mais étant tres anti trump. Bloomberg est loin d'etre un média neutre.

 

 

Bloomberg n'est pas du tout le seul à pointer le lien entre les comportement d'EM et la chute des ventes de Tesla, c'est plutôt les explications que donnent 90% des médias/analystes, faite une simple recheche "tesla sales europe"

Le 05/02/2025 à 19:41, patblon a dit :

Bloomberg n'est pas du tout le seul à pointer le lien entre les comportement d'EM et la chute des ventes de Tesla, c'est plutôt les explications que donnent 90% des médias/analystes, faite une simple recheche "tesla sales europe"

90% des "analystes" sont nuls. Ils ne font que du clic bail. 

Exemple type ils nous ont arrosé d article sur bmw qui dépassait Tesla en juillet.  Résultat quand tu regardes les chiffres de 2024, bmw est loin dans le classement des ventes en Europe. 

Je crois malheureusement qu il n y a plus de journalistes aujourd'hui. Ils sont incapables de comprendre les sujets. Ils survolent, ignorent les variations saisonnières faute de s investir. Historiquement les ventes de Tesla ont toujours été nulle en début de trimestre. Berlin a un peu changé la donne, mais avec le Juniper on sait que les lignes ont tourné au ralenti. 

Le mois de Janvier est mauvais c'est sur, mais il y a de multiples raisons. Titrer sur Musk est paresseux. 

Après si c'est la même chose en Mars cela sera différent 

 

Le 05/02/2025 à 20:14, afreeman1901 a dit :

Je crois malheureusement qu il n y a plus de journalistes aujourd'hui. Ils sont incapables de comprendre les sujets. Ils survolent, ignorent les variations saisonnières faute de s investir. Historiquement les ventes de Tesla ont toujours été nulle en début de trimestre. Berlin a un peu changé la donne, mais avec le Juniper on sait que les lignes ont tourné au ralenti. 

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

Je les trouve plutôt factuel avec des articles qui remontent jusqu'au début de Tesla. La situation n'est pas au top, ce n'est pas la faute des journalistes -- ça c'est un classique, souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Situation pas top ?
 

au niveau mondial tesla a baissé de 1% en 2024 

on a vu pire chez d’autres constructeurs. 

 
Mais Sans subventions les tesla commencent à être trop chères pour l’européen moyen. La baisse des ventes en Europe a commencé dès qu’on a commencé à saquer les subventions.

Musk pour moi doit avoir un mini impact sur les ventes mais pas plus que ça. (Le supposé salut nazi est déjà loin ) 

 

en 2024 en Europe Tesla baisse de 10 à 14% mais le model Y et 3 restent les 2 premiers véhicules en nombre de ventes.

 

chez les autres constructeurs c’est aussi contrasté

 

Quelques constructeurs ont baissé (-20% chez Wolkswagen!! /  MG ) et d’autres augmenté comme Citroën … mais faire +180 % n’est pas une performance incroyable quand on avait que 10 000 ventes ´l’année  d’avant 😀

Simple principe mathématique : tesla est à 322 000 ventes en 2024 (premier)

donc imaginer qu’ils puissent faire + 30% chaque année …c’est pas possible.

 

En résumé attendons fin 2025 avant de faire les comptes. Tesla ne se porte pas trop mal (de nombreux constructeurs rêveraient d’avoir cette situation ) 

 

Apres la philosophie Tesla c’est cette voiture ultra connectée et minimaliste à l’intérieur : ça ne plait pas à tout le monde c’est comme ça. Avec la démocratisation de l’électrique les gens ont aussi leur goût et il y a toujours cette envie dans l’automobile d’avoir quelque chose de différent du voisin. Vous voulez que tous les européens roulent en tesla ? Moi pas 😆

personnellement je déteste ce que les autres constructeurs sont en train de faire avec leurs modèles électriques : des commodos et boutons partout dans l’habitacle, des modèles bcp trop variés, on y comprend rien, c’est pas lisible.

 

Des technologies d’auto pilot qui d’une année à l’autre n’ont plus rien à voir. Des options en veux tu en voilà.. mais ça plait au boomer européen moyen qui retrouve sa voiture thermique des années 90 mais en version électrique, c’est la vie.

 

Au moins chez Tesla il y a une constance technologique, une vision à long terme et ta voiture n’est pas démodée au niveau logiciel au bout de 6 mois

 

 

 

 

 

 

 

Modifié février 6, 20251 a par stagu825

Le 06/02/2025 à 08:53, MrFurieux a dit :

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

-1% au niveau mondial 2024, allons…stop la mauvaise foi.

Le 06/02/2025 à 08:53, MrFurieux a dit :

Les comparaisons se font avec janvier 2024, et décembre a été mauvais aussi par rapport à décembre 2024. Oui les journalistes sont souvent paresseux, mais ignorer l'effet Musk sur les ventes en Europe et aux USA c'est se mettre la tête dans le sable.

Il s'agit pas de l'ignorer, mais de le mettre dans le contexte. Correlation n'est pas causalité comme on dit.

A aujourd'hui on ne peut dire s'il y a un effet Musk et s'il y en a un de quelle ampleur il est. Il y a tellement d'autre paramètre qui rentre en ligne de compte. A la limite on pourrait dire que le positionnement de Musk n'aide pas. 

On verra plus tard en 2025 ce qu'il en est. S'il y a un vrai effet Musk, les ventes Tesla ne décolleront pas. 

Le 05/02/2025 à 18:43, LouisF a dit :

..., souvent joint à l'insulte comme l'illustre le message précédent.

Tu parles de quelle "insulte" ?

Un jeu de mot c'est une insulte maintenant ? L'humour est aussi interdit sur le forum ?

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Quelques constructeurs ont baissé (-20% chez Wolkswagen!! /  MG ) 

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

Volkswagen delivers around 4.8 million vehicles worldwide in 2024 | Volkswagen Newsroom

Le 06/02/2025 à 10:15, Raymes a dit :

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

Volkswagen delivers around 4.8 million vehicles worldwide in 2024 | Volkswagen Newsroom

Tout modèles confondus ? (Thermique hybride et électrique ?)

Le 06/02/2025 à 10:15, Raymes a dit :

🤔

 

Despite strong headwinds, Volkswagen delivered around 4.8 million vehicles to customers worldwide last year (1.4 per cent fewer than in the previous year). Volkswagen was again the clear market leader in Germany with a market share of 19.1 per cent, according to the German Federal Motor Transport Authority (KBA).

 

VW va se séparer de 35.000 personnes en 6 ans (30% des effectifs !), voulait fermer 3 usines mais ont renoncé suite à la pression des syndicats (=cacher la poussière sous le tapis), délocalise la production de la Golf (iconique !) au Mexique (!!).

Je ne vous dis pas le délire si Tesla ne faisait que 10% de tout ça, ça serait aux news H24.

 

https://www.capital.fr/auto/35-000-emplois-en-moins-chez-volkswagen-d-ici-2030-sans-licenciements-ni-fermetures-d-usines-1507243

 

Quant à la production, encore heureux que VW vende le plus de voitures en Allemagne, son bastion, et avec pléthore de modèles sur tous les segments.

Par contre ils ressemblent de plus en plus à une boîte en sursis qui court à sa perte.

Le 06/02/2025 à 10:21, stagu825 a dit :

Tout modèles confondus ? (Thermique hybride et électrique ?)

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Modifié février 6, 20251 a par MikeFr

Le 06/02/2025 à 10:28, MikeFr a dit :

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Oui donc ils ont bien vendu -20% d’électrique par rapport à 2023

Le 06/02/2025 à 11:01, stagu825 a dit :

Oui donc ils ont bien vendu -20% d’électrique par rapport à 2023

Absolument pas.

 

The Volkswagen brand's global deliveries fell 1.4% to 4.8 million vehicles in 2024, with battery-electric sales down around 2.5%.

 

Volkswagen brand deliveries fall 1.4% in 2024 | Reuters

Modifié février 6, 20251 a par Raymes

ce n'est plus du journalisme....avec un seul média ça suffirait , ça ressemble plus à un job de "perroquet" a se demander si ça devrait etre payé du coup...

https://www.google.com/search?q=ventes+tesla+2025

de la propagande bashing..

ils pourraient se dire que beaucoup attendent juniper mais ça ne fonctionnerait plus..

Beaucoup ne sont pas contents ^^ Musk qui révéle ou va l'argent americains et qui ferme le robinet .. à supposer que l'argent européen suit le même chemin

 

Citation

27 janv. 2025 — Démarrage record pour la nouvelle Tesla Model Y en Chine · 10 janvier 2025 · 70.000 commandes · 59.000 véhicules sur la nouvelle version Facelift ...

 

Le 06/02/2025 à 10:27, MikeFr a dit :

VW va se séparer de 35.000 personnes en 6 ans (30% des effectifs !), voulait fermer 3 usines mais ont renoncé suite à la pression des syndicats (=cacher la poussière sous le tapis), délocalise la production de la Golf (iconique !) au Mexique (!!).

Je ne vous dis pas le délire si Tesla ne faisait que 10% de tout ça, ça serait aux news H24.

 

https://www.capital.fr/auto/35-000-emplois-en-moins-chez-volkswagen-d-ici-2030-sans-licenciements-ni-fermetures-d-usines-1507243

 

Quant à la production, encore heureux que VW vende le plus de voitures en Allemagne, son bastion, et avec pléthore de modèles sur tous les segments.

Par contre ils ressemblent de plus en plus à une boîte en sursis qui court à sa perte.

Un peu normal quand tu dois à la fois transformer tes usines pour produire des VE (dont la demande connait un net recul, particulièrement en Allemagne), tout en gardant suffisamment de lignes pour continuer à produire des véhicules thermiques et servir les clients qui ne veulent pas de VE (ou n'ont pas les moyens). C'est plus facile pour Tesla qui ne produit que des VE, avec seulement 3 modèles différents (4 avec le cybertruck) et a donc pu organiser ses usines de façon optimisée dès le départ. Je trouve ça très bien que VW parvienne à se transformer, dans ce contexte difficile, sans licenciements ni fermetures d'usine.

Le groupe VW reste bien accroché au 2ème rang mondial, je ne les vois vraiment pas courir à leur perte.

Modifié février 6, 20251 a par Raymes

Le 06/02/2025 à 11:46, Raymes a dit :

.... Je trouve ça très bien que VW parvienne à se transformer, dans ce contexte difficile, sans licenciements ni fermetures d'usine.

.

Tu imagines bien que s'ils passent miraculeusement de "on ferme 3 usines" à "on ne ferme pas d'usines" en quelques semaines, après un bras de fer énorme avec le syndicat, ça n'a absolument rien à voir avec une bonne gestion de leur transformation.

 

Ça s'appelle "se coucher devant les syndicats", tout en sachant très bien qu'il faudra payer tôt ou tard l'addition. 

Le 06/02/2025 à 09:17, stagu825 a dit :

Au moins chez Tesla il y a une constance technologique, une vision à long terme et ta voiture n’est pas démodée au niveau logiciel au bout de 6 mois

Ouf, à un moment j'ai cru qu'on allait parler des capteurs USS retirés en cours de route pour changement de technologie, ou du comodo qui revient sur le Y (tiens, cadeau, l'occasion pour @Jcb13 de redire - psalmodier - 3 ou 4 fois par page que le Y se vend bien 👍... Mais cette fois-ci avec comodo !)...

On a pas la même définition de constance technologique 🤔

Le 06/02/2025 à 10:28, MikeFr a dit :

Bien sûr, tu imagines que VW vende 4.8 millions de VE 😄

Ça c'était dans leur PowerPoint d'il y a 5 ans quand ils disaient qu'ils allaient dépasser Tesla rapidement.

Il promettait qu'elle part de marché pour Tesla EM ?

Ah oui, 20 millions de véhicules par an, soit 1/4 de TOUS les véhicules vendus sur la planète...Avant 2030