Le 03/02/2025 à 13:37, MrFurieux a dit :

C'est difficile d'éviter de franchir la limite entre politique (inévitable dès que tu sors des sujets purement techniques) et polémique désagréable.  Et là dessus tu n'es pas le dernier à faire dans la provocation, donc si tu cherches des exemples tu vas en trouver facilement dans tes propres messages. A chacun de faire un effort.

Prenons un exemple:

Musk a désormais accès au budget fédéral américain de 5000 milliards de $, et vise de couper 4 milliards de dépenses inutiles par jour.

 

Moi ça me fascine sincèrement, j'attends avec impatience de voir les pépites qu'il ne va pas manquer de nous révéler.

 

Donc on est pile dans le sujet, un gars avec quartier libre sur le budget US, incroyable. Ça ne peut que fasciner (peu importe dans quel sens).

 

On peut arguer que le budget US c'est de la politique, mais non polémique on est d'accord ?

Modifié février 3, 20251 a par MikeFr

Le 03/02/2025 à 11:43, MikeFr a dit :

Je ne sais pas, j'ai bien relu la charte, je vois que les propos "extrémistes" sont interdits, mais aucune référence à la "politique" générale ? Tu peux pointer la partie si j'ai loupé qqchose ?

 

Enfin parler de la fascination de Musk sans parler de politique US un minimum, ça va être compliqué maintenant.

J'irai jusqu'à dire que de parler de VE en général c'est quelque part déjà parler de politique (énergétique, de la ville, de mobilité, de choix sociétal, économique, les aides et bonus, les aménagements de recharges, etc ..).

Il va y avoir beaucoup beaucoup beaucoup de boulot pour retirer tout ce qui est en politique du site... 🤔

Le 03/02/2025 à 13:42, MikeFr a dit :

Prenons un exemple:

Musk a désormais accès au budget fédéral américain de 5000 milliards de $, et vise de couper 4 milliards de dépenses inutiles par jour.

 

Moi ça me fascine sincèrement, j'attends avec impatience de voir les pépites qu'il ne va pas manquer de nous révéler.

 

Donc on est pile dans le sujet, un gars avec quartier libre sur le budget US, incroyable. Ça ne peut que fasciner (peu importe dans quel sens).

 

On peut arguer que le budget US c'est de la politique, mais non polémique on est d'accord ?

Si on prend cet exemple, c'est pas ce que tu avais écrit dans ton message. Là ça parait effectivement moins agressif, mais je ne suis pas modérateur, c'est pas moi qui fixe les limites.

Perso ce qui me fascine c'est les gens qui passent directement de "E Musk dit qu'il vise" à "E Musk vise". Quelqu'un qui le suit doit savoir qu'on ne peut pas prendre tout ce qu'il dit au 1er degré. Pour supprimer 30% du budget fédéral US il ne suffit pas de trouver "des pépites", ça devrait être évident pour tout le monde, mais apparemment non. Pareil, penser qu'il a "quartier libre" alors que c'est le congrès qui décide, c'est bizarre aussi.

Le 03/02/2025 à 14:05, MrFurieux a dit :

Si on prend cet exemple, c'est pas ce que tu avais écrit dans ton message. Là ça parait effectivement moins agressif, mais je ne suis pas modérateur, c'est pas moi qui fixe les limites.

Perso ce qui me fascine c'est les gens qui passent directement de "E Musk dit qu'il vise" à "E Musk vise". Quelqu'un qui le suit doit savoir qu'on ne peut pas prendre tout ce qu'il dit au 1er degré. Pour supprimer 30% du budget fédéral US il ne suffit pas de trouver "des pépites", ça devrait être évident pour tout le monde, mais apparemment non. Pareil, penser qu'il a "quartier libre" alors que c'est le congrès qui décide, c'est bizarre aussi.

Tu devrais faire modérateur, tu parles bien et toujours censé,  parce que visiblement @Pahtath est revenu plus méchant que jamais je le cite « pret à coller » des sanctions 😱

Modifié février 3, 20251 a par Jcb13

Le 03/02/2025 à 12:28, Jcb13 a dit :

Les messages apparaissent et disparaissent et on n’y comprend plus rien autant fermer

Jusque là on arrivait à discuter, argumenter, contre-argumenter, ironiser, minimiser, gonfler, être de mauvaise foi absolue dans les deux sens, tout ce qui fait un débat sans pour autant qu'il soit nécessaire de fermer le sujet 🤣

@MikeFr @MrFurieux mon message en réponse à celui de Mike a aussi été supprimé, et je ne le trouvais pas non plus polémique (politique oui, mais comme le relève @Mokkette, parler VE est politique).

 

Maintenant si on est sur une plateforme, c'est pour respecter ses règles et ses modérateurs.

 

Règle numéro 1 : le modo a raison.

Règle numéro 2 : quand il a tort, le modo a raison d'avoir tort.

Règle numéro 3 : se référer au deux précédentes.

 

J'allais terminer par "ce forum, tu l'aimes ou tu le quittes", mais ça risque d'être vu comme politique 😛

 

Bref, j'ai passé l'âge de me faire taper sur les doigts, surtout pour une discussion qui globalement n'apporte rien, polarisée entre les "pro" et les "anti", du coup je quitte cette discussion.

 

Bons échanges !

Le 03/02/2025 à 14:53, Trej a dit :

surtout pour une discussion qui globalement n'apporte rien

Egoïstement, je trouve que c'est tout le temps resté divertissant.

Le 03/02/2025 à 14:30, Mokkette a dit :

Jusque là on arrivait à discuter, argumenter, contre-argumenter, ironiser, minimiser, gonfler, être de mauvaise foi absolue dans les deux sens, tout ce qui fait un débat sans pour autant qu'il soit nécessaire de fermer le sujet 🤣

Oui mais maintenant si c'est pour faire le ménage à tour de bras ça n'apporte plus rien

Je n'ai pas trouvé d’occurrence du mot "politique" dans la charte du forum. Et c'est heureux, car la vie de la voiture électrique est intimement liée à des décisions politiques !

Et Musk étant devenu un personnage totalement politique, ça me paraît impossible de parler de ce monsieur sans parler un peu de politique. Ne pas pouvoir évoquer Elon musk sur un forum dédié aux voitures électriques, ce serait quand même assez spécial...  

Je trouve qu'on se débrouillait plutôt bien, je n'ai vu passer aucune insulte, et au pire le ton reste celui d'adultes qui ne sont d'accord sur presque rien...

 

Modifié février 3, 20251 a par CAC72

Le 03/02/2025 à 14:53, Trej a dit :

Maintenant si on est sur une plateforme, c'est pour respecter ses règles et ses modérateurs.

 

Règle numéro 1 : le modo a raison.

Règle numéro 2 : quand il a tort, le modo a raison d'avoir tort.

Règle numéro 3 : se référer au deux précédentes.

Tu as oublié la règle numéro zéro: on ne parle pas des règles de modération 🙂

Juste pour rappel, cette règle est claire :

Citation

 De même que les accusations sans preuve, la déformation de faits, les mensonges, mais aussi le déclenchement ou l’entretien de polémiques extrémistes ou excessivement partisanes, la propagande (directe ou indirecte), ainsi que toute forme de prosélytisme et de dogmatisme.

 

Jouer à l'offusqué alors que certains commentaires peuvent être offensants pour une partie de notre lectorat via les termes utilisés, ca s'appelle contester la modération. Dernier avertissement.

Le 03/02/2025 à 18:24, Pahtath a dit :

Juste pour rappel, cette règle est claire :

 

 Dernier avertissement.

À fond avec toi pour "recadrer" un peu plus ce sujet...

Le 03/02/2025 à 18:24, Pahtath a dit :

Juste pour rappel, cette règle est claire :

 

Jouer à l'offusqué alors que certains commentaires peuvent être offensants pour une partie de notre lectorat via les termes utilisés, ca s'appelle contester la modération. Dernier avertissement.

Ok... Dont acte.

Du coup il va y avoir de quoi s'occuper avec les signalements sur le forum parce qu'il y a un paquet de messages qui collent à la définition ci-dessus

Le 03/02/2025 à 18:39, Mokkette a dit :

Ok... Dont acte.

Du coup il va y avoir de quoi s'occuper avec les signalements sur le forum parce qu'il y a un paquet de messages qui collent à la définition ci-dessus

Sans doute que certains messages passent et passeront encore entre "les filets" de la modération il en est ainsi et il en sera ainsi car les modérateurs ne pourront être partout à temps pour masquer/supprimer tous ces types de messages.

 

Mais sur ce sujet, il y a eu beaucoup trop de commentaires insultants et dans certains cas dégradants...heureusement que nous avons pu  en masquer/supprimer certains à temps !

Le 03/02/2025 à 18:37, Watson a dit :

À fond avec toi pour "recadrer" un peu plus ce sujet...

Dommage,

sans parti pris, c'était bien marrant de voir la mauvaise foi des uns répondre à celle des autres.

 

Le 03/02/2025 à 20:05, filox a dit :

Dommage,

sans parti pris, c'était bien marrant de voir la mauvaise foi des uns répondre à celle des autres.

 

Certes mais on était rentré dans une boucle sans fin genre "loop....while..."  sans aucune utilité, aucun intérêt...

Ah ben zut message encore sauté, je sais plus ce qu'on peut poster moi

 

C'est un sujet sur Musk et la fascination, c'est le patron de "DOGE", on ne peut pas en parler (sans introduire de polémique dans le post) ?

 

Je suis OK pour des règles mais faut les comprendre.

 

 

 

Le 03/02/2025 à 22:48, MikeFr a dit :

Ah ben zut message encore sauté, je sais plus ce qu'on peut poster moi

 

C'est un sujet sur Musk et la fascination, c'est le patron de "DOGE", on ne peut pas en parler (sans introduire de polémique dans le post) ?

 

Je suis OK pour des règles mais faut les comprendre.

 

 

 

Qu'est-ce que le DOGE à faire dans ce sujet?

 

On parle de EM & de Testa pas de EM & DOGE donc de la politique US.

Est-ce si difficile à comprendre et surtout à respecter !!??

Modifié février 3, 20251 a par Watson

La "Fascination (française) pour EM" à l'air d'évoluer dans le mauvais sens, dans cette video de yahoo finance on apprend les résultats des ventes de T pour janvier 2025:  1141, en recul de 63% https://finance.yahoo.com/news/teslas-california-car-registrations-down-193531843.html

[MODERATION]

 

Il peut paraitre difficile voire impossible de parler de EM sans glisser, du fait de ses dernières "responsabilités", dans la politique.

Nous devons éviter ce travers ici.

 

Ce sujet est dédié à la "fascination induite par Tesla et par EM" pour ce qu'ils apportent au monde du VE et non pour ce que EM apporte à la politique US.

 

Toute contribution pour ce que EM fait/apporte dans le cadre de ses engagements et/ou responsabilités dans la politique US n'a rien à faire ici et sera immédiatement masquée/supprimée.

 

[\MODERATION]

Le 03/02/2025 à 18:37, Watson a dit :

À fond avec toi pour "recadrer" un peu plus ce sujet...

Je veille et je signalerais aussi je suis avec toi

Le 27/01/2025 à 21:10, Pahtath a dit :

C'est tout le problème : je faisais fi de ses élucubrations mais à titre personnel, son meeting de ce weekend a été la goutte d'eau qui a fait débordé mon vase des valeurs morales.

Dur pour moi qui avait un projet de renouvellement de mon Y de donner quitus à ce personnage, parce que tout simplement Tesla est ce qui représente en pourcentage la majorité de sa fortune personnelle (et accessoirement est associée à lui de façon publique)

Meeting. Champ lexical de la politique.

Tu t’autocensures du coup ? 😗

Modifié février 4, 20251 a par stagu825

Le 04/02/2025 à 00:46, Jcb13 a dit :

Je veille et je signalerais aussi je suis avec toi

Quelle surprise ! 😂

Bon ben tout ce qu'il me reste à dire dans ce cas c'est que Musk a certainement contribué à la démocratisation du VE et à l'essor fulgurant de Tesla (j'étais tout excité il y a 5 ans de prendre le volant de ma TM3), mais que sa personnalté pour le moins "clivante" est aussi à l'origine de départs chez la concurrence de plus en plus importants. D'autant que la concurrence fait désormais au moins aussi bien, sinon mieux. Le temps où on acceptait tous les petits défauts de Tesla sans broncher parce que "y'a pas le choix" est révolu.

 

Elon Musk is putting buyers off Tesla, survey reveals | Electrifying.com

In the survey, 60% of car buyers now say Musk’s controversial reputation actively puts them off buying a Tesla.

This sentiment spans both current EV owners and those planning to make the switch to electric, with 59% of each group admitting Musk’s influence has become a dealbreaker.

Le 04/02/2025 à 09:25, Raymes a dit :

Bon ben tout ce qu'il me reste à dire dans ce cas c'est que Musk a certainement contribué à la démocratisation du VE et à l'essor fulgurant de Tesla (j'étais tout excité il y a 5 ans de prendre le volant de ma TM3), mais que sa personnalté pour le moins "clivante" est aussi à l'origine de départs chez la concurrence de plus en plus importants. D'autant que la concurrence fait désormais au moins aussi bien, sinon mieux. Le temps où on acceptait tous les petits défauts de Tesla sans broncher parce que "y'a pas le choix" est révolu.

 

Elon Musk is putting buyers off Tesla, survey reveals | Electrifying.com

In the survey, 60% of car buyers now say Musk’s controversial reputation actively puts them off buying a Tesla.

This sentiment spans both current EV owners and those planning to make the switch to electric, with 59% of each group admitting Musk’s influence has become a dealbreaker.

Pourtant le nouveau model y demarre très fort en chine