Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 16/01/2025 à 01:00, stagu825 a dit :

Écoute j’ai testé de mon côté et je peux te dire que les contenus « de gauche » sont aussi extrêmement poussés.

Il suffit d’interagir une fois avec un écologiste et pendant 3 semaines à chaque ouverture du fil tu vas te taper un tweet d’un des membres de la mairie de paris sur comment il a rendu incroyablement génial sa ville  en fermant de nouvelles rues aux voitures et que les gens de droite avec SUV sont des connards égoïstes.

ça me fait peter un câble à chaque fois 😆

Si tu interagis (on imagine comment) avec un écologiste, l'algo va essayer de t'énerver encore plus, c'est en ligne avec ce qu'on sait déjà. C'est tout à fait compatible avec le problème général de pousser des contenus toxiques: on va par défaut pousser des contenus étiquetés comme polémiques à un nouvel utilisateur qui n'a rien demandé.

NB il se peut que l'algo soit différent par pays, il devait être open source et finalement ils ont publié une version en 2023 et depuis plus rien (et il y a pas toutes les infos).

Modifié jeudi à 07:59 par MrFurieux

[stagu825]

Le 16/01/2025 à 08:58, MrFurieux a dit :

Si tu interagis (on imagine comment) avec un écologiste, l'algo va essayer de t'énerver encore plus, c'est en ligne avec ce qu'on sait déjà. C'est tout à fait compatible avec le problème général de pousser des contenus toxiques: on va par défaut pousser des contenus étiquetés comme polémiques à un nouvel utilisateur qui n'a rien demandé.

NB il se peut que l'algo soit différent par pays, il devait être open source et finalement ils ont publié une version en 2023 et depuis plus rien (et il y a pas toutes les infos).

J’ai le même problème sur threads ou par défaut je ne vois que des comptes onlyfan et de gens qui font leur transition de genre..

[afreeman1901]

Le 15/01/2025 à 18:54, Mokkette a dit :

Ne pas confondre cause et conséquence : quand l'algorithme le favorise plus que n'importe qui, c'est logique de devenir le plus gros compte 😉

Et ce n'est pas un, mais tous les comptes qui vont dans son sens qui sont en priorité dans les suggestions !

non Musk etait déjà dans les premiers avant le rachat. Rien a voir avec un algo trafiqué. En outre personne n'oblige à s'abonner.

 

 

[ManuTaden]

Le 16/01/2025 à 09:41, afreeman1901 a dit :

non Musk etait déjà dans les premiers avant le rachat. Rien a voir avec un algo trafiqué. En outre personne n'oblige à s'abonner.

 

 

c'est même mieux que ça, une fois abonné, tu peux choisir de partir et de ne plus participer à la foire d'empoigne qu'est devenu twitter.

D'ailleurs un certain nombre de personnes, connues ou inconnues, mais aussi des associations, des médias, des universités, de grandes écoles telles que Polytechnique qui a suspendu son compte.

 

Modifié jeudi à 09:02 par ManuTaden

[afreeman1901]

sinon j'ai demandé à Grok pour l'algo

 

La promesse de rendre le code source de l'algorithme de X (anciennement Twitter) open source a été faite par Elon Musk, mais il semble que cette promesse n'ait pas été entièrement tenue selon plusieurs rapports et observations récents. Voici quelques points à considérer :

 

• Publication Initiale et Mise à Jour : En avril 2023, une partie du code source de l'algorithme de recommandation de X a effectivement été rendue publique sur GitHub sous la licence GNU Affero v3.0. Cependant, il a été constaté que ce code n'a pas été mis à jour depuis le 13 juillet 2023, malgré des annonces de mises à jour ultérieures de l'algorithme. Cela signifie que le code source disponible ne reflète pas nécessairement la version actuelle utilisée par la plateforme.

   

  

   

  
• Transparence et Vérification : Bien que l'ouverture initiale du code ait été perçue comme un pas vers la transparence, la non-mise à jour du code source sur GitHub a soulevé des questions sur la véracité et la pertinence de cette ouverture. Aucun audit indépendant n'est mentionné pour confirmer que le code exécuté en production est identique à celui rendu public.

   

  
• Critiques et Réactions : Des utilisateurs et des observateurs ont exprimé des doutes sur la transparence réelle de l'algorithme, notamment parce que la publication du code source ne couvre pas l'ensemble des fonctionnalités de X et n'inclut pas les données d'entraînement ou les poids des modèles utilisés. Certains voient cette situation comme une forme de marketing plutôt qu'une véritable transparence.

   

  

   

  
• Déclarations Contradicttoires : Des posts sur X montrent des utilisateurs discutant de la transparence de l'algorithme, avec certains affirmant que l'algorithme est bien open source, tandis que d'autres remettent en question la mise à jour et l'exactitude des informations disponibles.

 

En résumé, bien que le code source de l'algorithme de X ait été rendu partiellement open source, les mises à jour n'ont pas été partagées, ce qui pourrait indiquer qu'il ne s'agit pas d'une transparence totale comme initialement promis par Elon Musk.

 

[ManuTaden]

Le 16/01/2025 à 10:01, afreeman1901 a dit :

sinon j'ai demandé à Grok pour l'algo

 

c'est exactement ça : algo publié en 2023, jamais mis à jour depuis, donc pas open source - le code absent de gitub

 

sur Arte - 28 minutes :  Rester ou ne pas rester sur X et Facebook : résistance ou désertion ?

L'avis de David Chavalarias, mathématicien et directeur de recherche CNRS au centre d’analyses et de mathématiques sociales, est particulièrement intéressante : c'est à 9:00

Il faut quitter X parce que les algorithmes sont faussés, l'algorithme de X n'est pas du tout open source, et c'est devenu une machine à manipuler l'opinion et on peu le prouver par plein d'articles scientifiques.

 

 

 

Modifié jeudi à 10:58 par ManuTaden

[Watson]

Le 15/01/2025 à 12:36, ManuTaden a dit :

Sur LCI : Ingérence en Europe : jusqu'où ira Elon Musk ?

Pas encore regardé, je bosse, mais j'avais une fenêtre YT ouverte avec proposition :

 

 

EM ira aussi loin que l'Europe, si elle reste "passive", le laissera aller!

 

Faut se rappeler de son "bras de fer" avec le Brésil, ce dernier n'ayant a pas cédé, obligeant ainsi EM à se plier à la loi brésilienne...

Tout dépend donc de la volonté des gouvernants à faire respecter par tous, milliardaires ou non, les lois en vigueur !

 

[ManuTaden]

Le 16/01/2025 à 17:48, Watson a dit :

EM ira aussi loin que l'Europe, si elle reste "passive", le laissera aller!

 

Faut se rappeler de son "bras de fer" avec le Brésil, ce dernier n'ayant a pas cédé, obligeant ainsi EM à se plier à la loi brésilienne...

Tout dépend donc de la volonté des gouvernants à faire respecter par tous, milliardaires ou non, les lois en vigueur !

 

sauf que maintenant c'est Trump qui va négocier avec le Brésil.

 

[Watson]

Le 16/01/2025 à 18:55, ManuTaden a dit :

sauf que maintenant c'est Trump qui va négocier avec le Brésil.

 

Wait & see...on sera vite fixé puisque le 20 c'est lundi prochain donc début du mandat de Trump...

[stagu825]

Le 16/01/2025 à 11:53, ManuTaden a dit :

c'est exactement ça : algo publié en 2023, jamais mis à jour depuis, donc pas open source - le code absent de gitub

 

sur Arte - 28 minutes :  Rester ou ne pas rester sur X et Facebook : résistance ou désertion ?

L'avis de David Chavalarias, mathématicien et directeur de recherche CNRS au centre d’analyses et de mathématiques sociales, est particulièrement intéressante : c'est à 9:00

Il faut quitter X parce que les algorithmes sont faussés, l'algorithme de X n'est pas du tout open source, et c'est devenu une machine à manipuler l'opinion et on peu le prouver par plein d'articles scientifiques.

 

 

 

 

On peut le prouver par plein d'articles scientifiques : lesquels ? 

 

Pour moi ces desertions de quelques associations (elles vont pas bcp nous manquer, tout comme Polytechnique qui n'est plus que l'ombre d'elle même .. ) prouvent juste que certains ne supportent pas de ne plus être le "courant dominant" sur X ou les réseaux sociaux en général.

Maintenant Facebook est aussi dans le collimateur donc ces mêmes associations vont déserter instagram ? Facebook ? threads ? 

 

En gros, la manipulation (supposée..) de l'algorithme ou la survisibilité de tels ou tels compte, tant que ça concernait des comptes de gauche ou du courant "progressiste" pro LGBT, pro immigration, pro Europe, tout allait bien, mais depuis que ça change ... ça change forcément parce que  'algorithme a été faussé : c'est vrai les gens sont trop cons, ils ne réfléchissent pas par eux même mais se font manipuler par un "algorithme".

Ils avaient besoin que Musk leur montre la voie, c'est vrai qu'il n'y a pas déjà d'innombrables sondages où 3/4 des français sont contre l'immigration par exemple, pour donner un exemple.

 

Pour le code source, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité... quel autre réseau social a déjà donné une partie de son code source ? 

 

 

Modifié jeudi à 20:11 par stagu825

[pistache]

Le 16/01/2025 à 21:09, stagu825 a dit :

de ne plus être le "courant dominant"

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

[stagu825]

Le 16/01/2025 à 21:28, pistache a dit :

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre voyons  

Modifié jeudi à 21:46 par stagu825

[tech60]

Le 16/01/2025 à 21:28, pistache a dit :

C'est quoi le "courant dominant" ? La désinformation ?

Le fantasme des trumpistes ou de l'ed europeenne sur le grand remplacement par des trans lgbgt islamogauchistes et "qu'on ne peut plus rien dire"

En résumé 

[pistache]

Le 16/01/2025 à 22:46, stagu825 a dit :

ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre voyons  

ben... X c'est ça, le plus grand média de désinformation au monde.

[ManuTaden]

Pour ceux qui hésitent à quitter X :

 

https://helloquittex.com/

 

 

[afreeman1901]

Le 17/01/2025 à 11:39, ManuTaden a dit :

Pour ceux qui hésitent à quitter X :

 

https://helloquittex.com/

 

 

Au dela du cas d'Elon Musk, les mois qui viennent vont être important. Est ce que les personnes qui quittent X peuvent survivre sans (d'un point de vu médiatique, je veux dire). En France, X est très parisien en réalité, mais commençait à devenir un média de masse. 

Est ce les personnalité qui font X, ou X qui font les personnalités.

Perso vu la polarisation du débat aujourd'hui, je vois un retour sur X dans quelques mois. 

[ManuTaden]

Le 17/01/2025 à 11:50, afreeman1901 a dit :

Au dela du cas d'Elon Musk, les mois qui viennent vont être important. Est ce que les personnes qui quittent X peuvent survivre sans (d'un point de vu médiatique, je veux dire). En France, X est très parisien en réalité, mais commençait à devenir un média de masse. 

Est ce les personnalité qui font X, ou X qui font les personnalités.

Perso vu la polarisation du débat aujourd'hui, je vois un retour sur X dans quelques mois. 

à la base Twitter était très utilisé par le milieu journalistique, dans mon cas le premier utilisateur croisé est d'ailleurs un journaliste, il y a plus de 10 ans.

Certains utilisateurs, l'ayant d'ailleurs déjà quitté totalement ou partiellement, mettent en avant la toxicité des messages, et la pression qu'ils génèrent. Je ne suis pas certain que s'être fait insulter ou menacer de multiples sévices à longueurs de posts donnent envie de revenir, même si les abonnés sur le nouveau compte Mastodon ou je ne sais quoi d'autre sont 3 ou 5 fois moins nombreux. Du moment que la toxicité a disparu, ça doit faire du bien.

 

[afreeman1901]

Le 17/01/2025 à 12:29, ManuTaden a dit :

à la base Twitter était très utilisé par le milieu journalistique, dans mon cas le premier utilisateur croisé est d'ailleurs un journaliste, il y a plus de 10 ans.

Certains utilisateurs, l'ayant d'ailleurs déjà quitté totalement ou partiellement, mettent en avant la toxicité des messages, et la pression qu'ils génèrent. Je ne suis pas certain que s'être fait insulter ou menacer de multiples sévices à longueurs de posts donnent envie de revenir, même si les abonnés sur le nouveau compte Mastodon ou je ne sais quoi d'autre sont 3 ou 5 fois moins nombreux. Du moment que la toxicité a disparu, ça doit faire du bien.

 

oui et non. La toxicité j'entend bien, mais le but d'un journaliste ou d'un homme médiatique, c'est de toucher des auditeurs. Si tu parles dans le vide, autant arrêter

 

la question demeure si en tant qu'influenceur on a autant d'impact sans X qu'avec. Beaucoup de politique ou de journaliste recent n'existent que pas les bad buzz sur les réseaux. Que va t'il se passer dès lors? 

J'ai pas la réponse, ceux qui quittent font un pari (ceux qui restent aussi). X peut très bien se vider comme thread ou trust social. Auquel cas les partant auront eu raison.

[ManuTaden]

Le 17/01/2025 à 12:39, afreeman1901 a dit :

oui et non. La toxicité j'entend bien, mais le but d'un journaliste ou d'un homme médiatique, c'est de toucher des auditeurs. Si tu parles dans le vide, autant arrêter

 

la question demeure si en tant qu'influenceur on a autant d'impact sans X qu'avec. Beaucoup de politique ou de journaliste recent n'existent que pas les bad buzz sur les réseaux. Que va t'il se passer dès lors? 

J'ai pas la réponse, ceux qui quittent font un pari (ceux qui restent aussi). X peut très bien se vider comme thread ou trust social. Auquel cas les partant auront eu raison.

Mais je ne suis pas certain qu'un journaliste a réellement besoin de twitter pour vivre.

Créer des clash ou raconter des co.neries non sourcées ce n'est pas être journaliste.

le buzz bon ou mauvais, c'est un truc d'influenceur, pas de journalistes ou de scientifiques

 

 

[Superkikim]

Bonjour Bonsoir,

Je vais pas lire les 63 pages de ce fil, mais je voulais répondre à la question parce que j'en suis là.

Je suis un admirateur de l'ingénieur, mais après 4 ans de Tesla, de suivre ce que Elon fait, de lire sa biographie (je la recommande vivement) et de voir à quel point c'est un solutionniste déterminé, je renonce à Tesla.

Il y a différentes raisons, mais si je parle uniquement de la voiture et des promesses non tenues, j'ai payé FSD deux fois (sur la TM3 et 2 ans plus tard sur la TMY). Or, en Europe FSD qui est juste EAP avec quelques paillettes a toujours les mêmes bugs: sous-virages, freinages fantômes, annonces de collisions frontales fantôme.

Les mises à jour OTA améliorent des jeux, mais pas les bugs les plus importants. Pourtant, même si je comprends que le nouveau FSD aux états-unis a été entièrement redéfini, j'ai de la peine à imaginer qu'il n'aurait pas été possible d'apporter les améliorations mineures permettant plus de sécurité dans nos véhicules européens.

La goutte qui a fait débordé le vase, c'est le dernier OTA qui a appliqué, incognito, des limitations drastiques aux prises 12V. Tous ceux qui avaient acheté des glacières, ou qui comptaient sur leur ports 12V pour charger une batterie ECOFLOW ou d'autres choses se retrouvent avec des appareils inutiles.

Tesla a décidé de limiter les prises 12V drastiquement en désactivant celles-ci (inclus les ports USB) même lors que Sentinelle est actif, sous prétexte que les gens y branchaient n'importe quoi. Seule façon qu'elles restent alimentées est d'activé le mode camping pour lequel on ne peut pas désactivé la climatisation.

Mais surtout, ils ont limité l'ampérage à 10A au total. Or, le système utilise déjà entre 0.5 et 1.5A sans aucun appareils branchés. Dans mon cas, avec une batterie Ecoflow qui pourrait tirer 8A pour se charger, je me suis retrouvé en vacances, après l'OTA à doubler mon temps de charge de l'ecoflow en camping sauvage, car celle-ci teste la prise 12V en montant 10A si on veut charger à 8 (et redescend une fois testé), à 8A si on configure 6A dans l'app ecoflow, et 6A si on limite à 4A.

Or, dans le soft Tesla (j'ai suivi sur le menu service), dès que le total des A dépasse 10A, la prise est coupée, puis réalimentée. Les appareils connectés refont dès lors le test, qui coupe la prise, et relance le test etc... Ma seule alternative a été de charger à 4A quand je roulais ou que j'avais le mode camping activé.

Bref. Longue histoire pour dire que cette façon d'appliquer des modifications importantes après avoir vanté des capacités pratiques, utiles, est inacceptable, et digne du fonctionnement de Tesla, et de son CEO.

Voilà pour mon coup de gueule, et pourquoi, entre autre, j'abandonne Tesla pour le moment. J'espère que la concurrence va évoluer.

Entre temps, je change de vie, et me dirige vers une combinaison microcar plus van aménagé.

Modifié il y a 19 heures par Superkikim

[GaelZorro26]

Le 15/01/2025 à 15:00, MikeFr a dit :

Ben tu sors ça d'où ?

Il a dit qu'il ne possédait pas de logement et qu'il "squattait" à droite à gauche.

Ah si, il a un genre de préfabriqué pourri à côté de la Starbase du Texas, super.

On connaît très bien les super baraques des Gates, Bezos ou des stars, mais lui il en aurait des planquées partout ?

 

Le gars il est traqué en permanence, avec des gardes du corps et tout...

 

Là par exemple il squatte chez Trump.

Comme tu dis il "squatte" chez trump en ce moment. Alors déjà je connais pas mal de monde qui aimeraient habiter dans ce genre de squat.

Ensuite tu es libre de croire à ce qu'il raconte sur les endroits où il dort. Ça a peu d'importance, quand tu es riche tu n'as pas besoin d'entasser tes possessions au même endroit, il y a des gens qui s'occupent de ça pour toi. 

Mais je te répète qu'il est bien propriétaire de logements. Tu as bien du voir il y a quelques mois qu'il a acheté un immense ranch au Texas pour y loger ses femmes et ses enfants ? Et c'est seulement ce dont on entend parler, encore une fois tu ne sais rien de sa vie donc tu ferais mieux de t'abstenir de juger seulement sur le mérite de ce qu'il dit. Je ne dis pas qu'il en a planqués de partout, juste qu'il en a, point barre. Parce que l'inverse est impossible.
À l'échelle de sa fortune, un bien immobilier à quelques millions ou même quelques dizaines de millions de dollars c'est ce qui traîne au fond de la poche. 

[Thierry.P]

J'ai masqué plein de posts. 

On revient au sujet dans la joie et la bonne humeur .. et sans politique