Le 13/01/2025 à 23:54, MrFurieux a dit :

Il te manque un bout: il a expliqué plein de fois qu'il avait besoin d'une grosse qté d'argent (typiquement 1000 milliards de dollars) pour aller sur mars, parce que contrairement au reste, ça coûte mais ça ne rapporte rien.

Donc non il ne se fout pas du tout de l'argent, qu'il soit sincère ou pas...

Oui j'aurais dû dire "l'argent pour son plaisir personnel"

Le 14/01/2025 à 00:08, stagu825 a dit :

Merci pour cette analyse Dr.Freud

Ce que j'ai dit est essentiellement factuel, même l'expression "demi-dieu" n'est là que pour souligner que ce qu'il prétend faire est humainement impossible (pas juste difficile mais impossible). C'est pas une analyse psychologique, je n'explique pas pourquoi cette mythomanie, au delà de ce qu'il accomplit réellement par lui-même.

Autre exemple, la raison qu'il a donné lui-même au départ pour sa rage contre Wikipedia est sa propre fiche qui le décrit entre autres comme un investisseur - et qui rappelle qu'il a acheté le droit de se faire appeler cofondateur de Tesla, même si en réalité il a fait partie du 1er groupe d'investisseurs l'année suivant la création de Tesla Motors. Il ne veut pas que ces faits soient rappelés. Il veut être le créateur, c'est important pour lui, manifestement. A chacun d'interpréter ça et le reste.

 

Le 14/01/2025 à 07:35, MikeFr a dit :

Oui j'aurais dû dire "l'argent pour son plaisir personnel"

Ses motivations réelles, en supposant qu'elles soient immuables, on ne peut pas les connaitre - même pas sûr qu'ils les connaisse lui-même. Reste qu'il est très focalisé sur l'accumulation de pouvoir et d'argent, avec le succès qu'on connait.

Le 14/01/2025 à 08:52, MrFurieux a dit :

Ce que j'ai dit est essentiellement factuel, même l'expression "demi-dieu" n'est là que pour souligner que ce qu'il prétend faire est humainement impossible (pas juste difficile mais impossible).

Pour son record mondial à Diablo 4, il est réel car il l'a streamé lui même.

 

Comme tu connais tout sur lui, tu vas probablement ergoter qu'il a utilisé le bug sur l'antivenin pour casser le record, bug qui a été corrigé par Blizzard depuis.

Mais tout autre gamer pouvait aussi l'utiliser.

Il n'a jamais dit qu'il avait level son perso 100% lui même, oui, il y a du farming barbant derrière, facilement sous traitable.

 

Pour Path Of Exile, je ne connais pas le jeu, mais probablement que quelqu'un l'a aidé à atteindre un très haut niveau, c'est possible.

 

En tout cas c'est le meilleur boulot du monde, Farmer pour Musk, tu as accès direct au Patron, tu joues toute la journée, et il ne doit pas radiner avec la paie Elon. Je le veux bien ce job

 

 

Le 14/01/2025 à 08:52, MrFurieux a dit :

...

Ses motivations réelles, en supposant qu'elles soient immuables, on ne peut pas les connaitre - même pas sûr qu'ils les connaisse lui-même. Reste qu'il est très focalisé sur l'accumulation de pouvoir et d'argent, avec le succès qu'on connait.

 

Je ne constate pas d'accumulation pour son bénéfice personnel.

Il n'a pas de villas, de yachts et bosse plus que n'importe qui ici.

Ce n'est pas comme Bezos, qui s'est tiré d'Amazon pour filer sur son yacht avec une bimbo en plastique.

 

Il a besoin de milliards pour Mars ? Tant mieux, personne d'autre ne le fera.

 

Et techniquement ce n'est pas le plus riche du monde, il n'a pas 300 milliards sur son compte, il faudrait qu'il vende toutes ses parts, ce qui effondrerait le cours de bourse à la vitesse de l'éclair.

 

Il doit y avoir pas mal de dictateurs sans contrôle réellement plus riches, entre Poutine le mafioso et les brigands des puissances pétrolières.

Juste que pour eux, on ne peut pas faire la multiplication ridicule x% de Tesla x valeur de $TSLA.

 

Le 13/01/2025 à 12:32, MikeFr a dit :

J'ai dit "actuel".

Ils sont PDG actuels tes gars ?

 

bah quel est l'intérêt d'avoir cité ce critère alors? il n'a aucun mérite a être encore vivant et d'une autre époque qu'André Citroën...

Si le critère c'est "avoir créé sa marque alors que d'autres existaient déjà" ben d'autres l'ont fait avant lui...

 

 

Modifié janvier 14, 20251 a par CAC72

Le 14/01/2025 à 15:49, CAC72 a dit :

 

bah quel est l'intérêt d'avoir cité ce critère alors? il n'a aucun mérite a été encore vivant et d'une autre époque qu'André Citroën...

Si le critère c'est "avoir créé sa marque alors que d'autres existaient déjà" ben d'autres l'ont fait avant lui...

 

 

Encore une fois il n'a pas créé tesla

Ni paypal d'ailleurs

Et les investissements de ce jeune self made man désargenté avaient juste été financés par "un ami de la famille"

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Juste que pour eux, on ne peut pas faire la multiplication ridicule x% de Tesla x valeur de $TSLA.

La phrase fonctionne aussi si on écrit " la multiplication x% de Tesla x valeur ridicule de $TSLA." Et effectivement on peut imaginer que d'autres ont une fortune plus concrète.

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Je ne constate pas d'accumulation pour son bénéfice personnel.

Qu'en savons nous? Sais tu comment s'organisent les chefs d'entreprise qui ont de gros patrimoines bloqués en actions pour financer leur train de vie?

 

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Il n'a pas de villas, de yachts et bosse plus que n'importe qui ici.

🤣

Oui il n'a que 3 jets (parce qu'ils sont enregistrés, c'est public), pour le reste c'est privé et personne ne le sait. Pour les villas, permets moi de bien rire quand on me raconte qu'il n'a même pas de maison à lui.

Et oui effectivement il bosse 70 heures par jour et il est pourtant classé dans le top 10 mondial de Diablo 4 ?

 

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Et techniquement ce n'est pas le plus riche du monde, il n'a pas 300 milliards sur son compte, il faudrait qu'il vende toutes ses parts, ce qui effondrerait le cours de bourse à la vitesse de l'éclair.

Re, voir plus haut: sais tu comment s'organisent les chefs d'entreprise qui ont de gros patrimoines bloqués en actions pour financer leur train de vie? Spoiler: plus ils ont un montant important en actions, mieux ils peuvent financer un train de vie que nous ne sommes même pas en mesure d'imaginer. Ils ont des équipes entières qui ne s'occupent que de ça.

 

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Il doit y avoir pas mal de dictateurs sans contrôle réellement plus riches, entre Poutine le mafioso et les brigands des puissances pétrolières.

Peut être, mais on ne le sait pas donc impossible à dire; et si les puissances pétrolières sont des brigands, pourquoi nous évertuons nous si assidûment à continuer à leur acheter des hydrocarbures (dont les USA sont le producteur N°1 et exportateur N°2) ? Je t'invite d'ailleurs à le leur dire face à face, juste pour voir 🤔

 

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

Juste que pour eux, on ne peut pas faire la multiplication ridicule x% de Tesla x valeur de $TSLA.

Pour rappel,  Musk n'a pas que TSLA, même si c'est sa plus grosse source de capital (et donc de revenus). Au minimum Boring Company, SpaceX, Neuralink, X.

Quand on a des actions et qu'on va voir une banque pour financer son train de vie, la banque fait exactement ce calcul pour connaître le montant qu'on peut gager.

Modifié janvier 14, 20251 a par GaelZorro26

Le 14/01/2025 à 15:09, MikeFr a dit :

 il ne doit pas radiner avec la paie Elon

On peut supposer ce qu'on veut, mais en règle générale ce n'est pas parce que les gens sont riches qu'ils paient mieux les personnes embauchées pour les petites tâches.

Le 14/01/2025 à 16:25, GaelZorro26 a dit :

 

Oui il n'a que 3 jets (parce qu'ils sont enregistrés, c'est public), pour le reste c'est privé et personne ne le sait. Pour les villas, permets moi de bien rire quand on me raconte qu'il n'a même pas de maison à lui.

 

C'est le CEO de plusieurs entreprises dans plusieurs états différents, il ne va pas se déplacer entre elles en bus.

Les jets ne sont pas les siens mais celles de l'entreprise.

Si tu trouves ça choquant, surtout ne regardes pas comment se déplacent nos ministres pour aller à des choses vitales comme une foire aux jambons ou whatever.

 

Et oui il n'a pas de biens immos, ça te paraît bizarre mais c'est comme ça.

T'inquiètes pas que vu comme il est scruté par tous les haters du monde, on aurait plein de photos de lui en train de se prélasser dans une villa.

 

A un moment va falloir accepter qu'il ne se comporte pas comme un milliardaire normal, qu'il fait peut-être des choses choquantes pour vous, mais qu'il n'hésite pas à aider quand il peut, comme avec la fourniture hier de Starlink et Cybertruck pour les incendies à Los Angeles.

Je ne doute pas que vous allez encore trouver du mal là dedans.

Le 14/01/2025 à 18:40, MikeFr a dit :

il n'hésite pas à aider quand il peut, comme avec la fourniture hier de Starlink et Cybertruck pour les incendies à Los Angeles.

 

J'ai peur qu'on n'avance plus vraiment dans la conversation. Tu vois principalement le mec bon qu'il y a en lui. D'autres n'y arrivent pas, ou plus, pour des raisons que tu ne comprends pas trop. Chacun a ses critères.

Ta liste des B.A. qu'il a pu faire depuis 6 mois n'y changera rien...

 

Modifié janvier 14, 20251 a par CAC72

Le 14/01/2025 à 16:25, GaelZorro26 a dit :

... et si les puissances pétrolières sont des brigands, pourquoi nous évertuons nous si assidûment à continuer à leur acheter des hydrocarbures (dont les USA sont le producteur N°1 et exportateur N°2) ? Je t'invite d'ailleurs à le leur dire face à face, juste pour voir 🤔

...

C'est bien pour ça que j'ai une Tesla, pour réduire ma dépendance aux états voyous comme les Émirats.

Le 14/01/2025 à 18:55, CAC72 a dit :

 

J'ai peur qu'on n'avance plus trop dans la conversation. Tu vois principalement le mec bon qu'il y a en lui. D'autres n'y arrivent pas, ou plus. Chacun a ses critères.

Ta liste des B.A. qu'il a pu faire depuis 6 mois n'y changera rien...

 

Oui personne n'est tout blanc ou noir.

Il faut arriver à doser le niveau de gris, honnêtement, ce qui n'est pas forcément facile.

Le 14/01/2025 à 19:04, MikeFr a dit :

Oui personne n'est tout blanc ou noir.

Il faut arriver à doser le niveau de gris, honnêtement, ce qui n'est pas forcément facile.

 

pour certains, il est déjà très gris foncé  , selon leurs critères. Toi tu le vois plutôt gris clair.

Ce sont ces 2 points de vue qui me paraissent pas conciliables malheureusement... (et c'est pas grave du tout! On n'a qu'à parler d'autre chose héhé)

 

Modifié janvier 14, 20251 a par CAC72

Le 14/01/2025 à 15:09, MikeFr a dit :

et il ne doit pas radiner avec la paie Elon. Je le veux bien ce job

alors là j'ai un énorme doute. taille XXXXXL le doute, façon Zeppelin le doute quand à la paie.

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

 

Je ne constate pas d'accumulation pour son bénéfice personnel.

comment savoir ce qu'il possède ?  tout doit être noyé dans des sociétés écrans elles même propriétés de sociétés écrans dont peu de personnes connaissent la liste exacte.

 

Le 14/01/2025 à 19:04, MikeFr a dit :

Oui personne n'est tout blanc ou noir.

Il faut arriver à doser le niveau de gris, honnêtement, ce qui n'est pas forcément facile.

à ce niveau de déblatération, il n'est plus dans la nuance du gris, il est déjà passé dans le brun

 

Le 14/01/2025 à 20:27, ManuTaden a dit :

alors là j'ai un énorme doute. taille XXXXXL le doute, façon Zeppelin le doute quand à la paie.

comment savoir ce qu'il possède ?  tout doit être noyé dans des sociétés écrans elles même propriétés de sociétés écrans dont peu de personnes connaissent la liste exacte.

 

à ce niveau de déblatération, il n'est plus dans la nuance du gris, il est déjà passé dans le brun

 

Ouiiii, la peste brune, la bête immonde, on connait la chanson. Vous nous la faîtes régulièrement cette blague depuis 40 ans  

 

 

Le 14/01/2025 à 15:25, MikeFr a dit :

 

Je ne constate pas d'accumulation pour son bénéfice personnel.

Il n'a pas de villas, de yachts et bosse plus que n'importe qui ici.

Ce n'est pas comme Bezos, qui s'est tiré d'Amazon pour filer sur son yacht avec une bimbo en plastique.

 

Il a besoin de milliards pour Mars ? Tant mieux, personne d'autre ne le fera.

 

Et techniquement ce n'est pas le plus riche du monde, il n'a pas 300 milliards sur son compte, il faudrait qu'il vende toutes ses parts, ce qui effondrerait le cours de bourse à la vitesse de l'éclair.

 

Il doit y avoir pas mal de dictateurs sans contrôle réellement plus riches, entre Poutine le mafioso et les brigands des puissances pétrolières.

Juste que pour eux, on ne peut pas faire la multiplication ridicule x% de Tesla x valeur de $TSLA.

 

 +1

L'argent pour son profit personnel (je précise car @Mokette va encore me dire que je me contredis) n'est clairement plus la motivation première d'Elon Musk, si ce n'est que toutes ses boites doivent être rentables voir plus que rentables pour qu'il puisse atteindre ses objectifs persos (l'IA, robotisation, autonomie des voitures, colonisation de l'espace) qui ne sont pas des objectifs "financiers" mais des objectifs "passions"

Depuis qu'il a 5 milliards de fortune personnelle, ça doit absolument rien changer à sa life d'en avoir 350 milliards.

 

 

 

Modifié janvier 14, 20251 a par stagu825

Le 14/01/2025 à 21:57, stagu825 a dit :

qui ne sont pas des objectifs "financiers" mais des objectifs "passions"

 

ahah

bon. Il est temps que je me désabonne du topic 😝

Le 14/01/2025 à 21:57, stagu825 a dit :

Ouiiii, la peste brune, la bête immonde, on connait la chanson. Vous nous la faîtes régulièrement cette blague depuis 40 ans  

 

 

 +1

L'argent pour son profit personnel (je précise car @Mokette va encore me dire que je me contredis) n'est clairement plus la motivation première d'Elon Musk, si ce n'est que toutes ses boites doivent être rentables voir plus que rentables pour qu'il puisse atteindre ses objectifs persos (l'IA, robotisation, autonomie des voitures, colonisation de l'espace) qui ne sont pas des objectifs "financiers" mais des objectifs "passions"

Depuis qu'il a 5 milliards de fortune personnelle, ça doit absolument rien changer à sa life d'en avoir 350 milliards.

 

 

 

Du coup, investir dans Twitter devenu X (dans un an il dira qu'il l'a créé 😂), c'est aussi pour sa rentabilité et pour ses objectifs perso (l'IA, robotisation, autonomie des voitures, colonisation de l'espace) et passion ou pour sa capacité personnelle d'influence et de nuisance politique, pour augmenter son pouvoir et son sentiment de puissance individuelle, pour satisfaire son égo ? 😁

Modifié janvier 14, 20251 a par Mokkette

Le 14/01/2025 à 15:09, MikeFr a dit :

Il n'a jamais dit qu'il avait level son perso 100% lui même, oui, il y a du farming barbant derrière, facilement sous traitable.

Bien sûr qu'il l'a dit ! Et plusieurs fois. Intw ici par exemple. Il se vante d'être un des deux seuls américains dans le top 20 mondial au milieu des chinois. Ecoutes-le disserter 8 minutes, en imaginant qu'un autre gars (probablement chinois) a été payé pour jouer des centaines d'heures à sa place pour le monter dans le top 20, et qu'il s'est ridiculisé dans un stream de PoE2 en montrant qu'il ne connaissait même pas la mécanique de base. Ça ne te parait pas le symptôme d'un problème ? Si un ami à toi faisait ça, tu en penserais quoi ...?

NB dans le stream de Diablo il n'a pas vraiment brillé, il avait un perso surpuissant, il jouait dans une équipe, et Diablo est nettement plus facile que PoE2. Il a probablement joué au moins un peu à Diablo, mais comment font les gens pour gober qu'il a le temps de jouer suffisamment pour être dans le top mondial ? Comme Joe Rogan, ils pensent qu'il a un talent surhumain, comme Kim Jon-un qui a écrit un traité de stratégie militaire à 16 ans (d'après sa bio officielle).

 

Le 14/01/2025 à 21:57, stagu825 a dit :

L'argent pour son profit personnel (je précise car @Mokette va encore me dire que je me contredis) n'est clairement plus la motivation première d'Elon Musk, si ce n'est que toutes ses boites doivent être rentables voir plus que rentables pour qu'il puisse atteindre ses objectifs persos (l'IA, robotisation, autonomie des voitures, colonisation de l'espace) qui ne sont pas des objectifs "financiers" mais des objectifs "passions"

Depuis qu'il a 5 milliards de fortune personnelle, ça doit absolument rien changer à sa life d'en avoir 350 milliards.

Si bien sûr, c'est très différent en terme de pouvoir. Tu n'achètes pas Twitter avec 5 milliards.

Et non toutes "ses boîtes" ne sont pas rentables, il n'y a que Tesla jusqu'ici. Le développement de Starship a été financé par la NASA (4 milliards je crois) sur le budget Artemis, pas sur sa cagnotte personnelle, donc Mars on y croira quand il se passera quelque chose de concret pour approcher de la "colonisation", pour l'instant c'est pas encore le cas.

Jeff Bezos, qui a effectivement remplacé sa 1ere femme par une bimbo mais qui a aussi la passion des fusées, a financé Blue Origin dont la fusée (si elle arrive à décoller un jour) peut atteindre la lune en 1 seul lancement, alors que la conception de Starship fait qu'il en faut entre 10 et 20, avec ravitaillement en orbite. Starship parait davantage optimisé pour lancer des satellites en orbite basse que pour aller sur Mars, et ça tombe bien car (heureuse coincidence) c'est le business principal de SpaceX.

Peut être qu'EM croit sérieusement à la colonisation de Mars, ou peut être que c'est de la com, impossible de savoir tant que ça reste du powerpoint.

Modifié janvier 14, 20251 a par MrFurieux

Musk, le danger ultime pour les démocraties européennes, car il a demandé à un chinois de level up son perso diablo 😆🤣 

 

Le rachat de Twitter, encore une sacré histoire, au final il voulait se rétracter et il y a été forcé par un jugement.

Oui il aurait dû réfléchir.

 

Twitter c'est un peu sa drogue dure.

Le 15/01/2025 à 08:24, MikeFr a dit :

Le rachat de Twitter, encore une sacré histoire, au final il voulait se rétracter et il y a été forcé par un jugement.

Oui il aurait dû réfléchir.

 

Twitter c'est un peu sa drogue dure.

article du Monde - ICI :

Elon Musk poursuivi par le gendarme boursier américain à propos de son rachat d’actions de Twitter

Selon l’Autorité américaine de régulation des marchés financiers, le milliardaire n’a pas signalé à temps l’acquisition de plus de 5 % des actions ordinaires en circulation de la plateforme en mars 2022, « ce qui lui a permis de payer un prix artificiellement bas ».

selon le gendarme boursier américain, cette omission aurait permis au patron de Tesla et SpaceX « de ne pas payer au moins 150 millions de dollars pour des actions qu’il a achetées après l’échéance de sa déclaration de propriété effective » de Twitter (devenu X).

 

Le 14/01/2025 à 21:57, stagu825 a dit :

Depuis qu'il a 5 milliards de fortune personnelle, ça doit absolument rien changer à sa life d'en avoir 350 milliards.

Et c'est là que tu te trompes, parce que ce sont des montants qui sont incompréhensibles pour nous, mais justement ça change énormément. 5 milliards d'euros, c'est seulement 3 millions 500 mille ans du smic actuel. 350 milliards d'euros c'est plus de 345 millions d'années du smic actuel.

Mais ça ne m'étonne pas. La plupart des gens pensent déjà que entre un capital de 1 million d'euros ou 20 millions d'euros ça ne  changerait pas grand chose.

Le 15/01/2025 à 01:49, stagu825 a dit :

Musk, le danger ultime pour les démocraties européennes, car il a demandé à un chinois de level up son perso diablo 😆🤣 

 

Tu n'imagines pas à quel point ton ironie est en fait une réalité : cela démontre à quel point il est capable de réécrire l'histoire et soutenir mordicus que c'est la réalité sur de sujets pourtant aussi futiles... Comme il le fait sur bon nombres de sujets bien moins futiles depuis comme une évolution du "plus c'est gros, plus ça passe... Ils m'ont bien cru pour Diablo alors ils goberont le reste !"

Déjà avec le fameux Elon's time, il ne ment pas vraiment, c'est juste que sa notion du temps n'est pas la même 🤣. Quand il dit cette année, il veut dire "à 4 ou 5 ans près si je ne change pas d'avis d'ici-là".

Il a sa propre vérité, que ce soit factuel ou pas, il va faire en sorte que cela devienne la seule retenue à coup d'algorithmes sur X.

 

Un sujet intéressant à ce propos :

https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/video-etats-unis-comment-elon-musk-a-mis-l-algorithme-de-x-a-son-service_7005998.html

Et si vous considérez ce c'est un media corrompu qui fait ce test...essayez vous-même, c'est édifiant ! 🤔

 

Le 14/01/2025 à 18:40, MikeFr a dit :

C'est le CEO de plusieurs entreprises dans plusieurs états différents, il ne va pas se déplacer entre elles en bus.

Les jets ne sont pas les siens mais celles de l'entreprise.

Si tu trouves ça choquant, surtout ne regardes pas comment se déplacent nos ministres pour aller à des choses vitales comme une foire aux jambons ou whatever.

 

Et oui il n'a pas de biens immos, ça te paraît bizarre mais c'est comme ça.

T'inquiètes pas que vu comme il est scruté par tous les haters du monde, on aurait plein de photos de lui en train de se prélasser dans une villa.

 

A un moment va falloir accepter qu'il ne se comporte pas comme un milliardaire normal, qu'il fait peut-être des choses choquantes pour vous, mais qu'il n'hésite pas à aider quand il peut, comme avec la fourniture hier de Starlink et Cybertruck pour les incendies à Los Angeles.

Je ne doute pas que vous allez encore trouver du mal là dedans.

Les biens immobiliers: permets moi de rire encore. Il ne possède peut être plus le logement dans lequel il habite, et il en change souvent d'ailleurs de ce que j'ai compris, mais il est tout de même propriétaire de biens immobiliers, y compris des logements. Mais tu ne l'apprendras sans doute pas sur X.

Pour les jets: c'est juste "normal" en notre temps, et puis pour un milliardaire, ou pour un état, un jet ça ne coûte presque rien. Les jets appartiennent à ses entreprises donc à lui, je ne pense pas qu'en tant que simple salarié de SpaceX tu aies la latitude de disposer du jet du patron.

 

Rien ne me choque, il n'y a pas de "milliardaire normal", ça n'existe pas. Certains choisissent de dépenser leur argent dans des yachts à propulsion nucléaire, et d'autres dans des outils de manipulation de l'opinion à grande échelle, et il y a tout un spectre entre les deux.

Et pour les Starlink et Cybertruck à L.A., pardon, ils ne vont surement pas cracher dessus, et il n'y a pas de mal là dedans, mais c'est vraiment de la communication pour le coup. L.A. n'est pas dans un pays sous-développé. Si ce n'était pas de la communication, il ne le communiquerait pas.

 

Il n'est pas plus surhomme que n'importe qui d'autre, ni plus altruiste, ni plus généreux. C'est un homme avec ses qualités et ses défauts, et une immense richesse. Pour moi, ce n'est pas une raison pour lui vouer un culte.