Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 21/02/2025 à 23:03, afreeman1901 a dit :

Y a un effet meute sur les communications notes. Des que t'es une personnalité (Elon, Sandrine Rousseau,  Macron... quelque soit le bord) tu peux être sur d avoir un cn et pas toujours factuel. La CN a été détourné en argument de autorité et de dérision. Faire le ménage pour virer les opinions et sources moisies serait bien. Mais pas facile à faire. 

Le principal problème je pense est la temporalité. L affinage par le vote est pas idiot, mais X c est l immédiat (e-media?). Donc qui s interesse que la cn soit bonne 15jours après ?

Tu es en train de décrire un problème de modération, mais "modération = censure": la 1ere victime du ménage des "opinions et sources moisies" serait Elon lui-même.

Ce que tu appelles effet de meute c'est ce qu'Elon appelle "le peuple a voté" quand il s'agit des gens qui le suivent et qui votent dans son sens. Il pensait être immunisé contre les notes grâce à sa foule de fans, mais apparemment il y a des limites.

La note dont il s'agit ici est correcte, c'est son message qui est incorrect (et les messages suivants encore plus), tellement incorrect que c'est impossible à défendre de bonne foi.

 

Le 21/02/2025 à 23:09, afreeman1901 a dit :

Perso je critiques pas Wikipedia. Je l utilise beaucoup. Bon c'est partial et bcp de différence entre les langues. Mais c'est pas impartial.

Des exemples de partialité svp, qu'on puisse comparer avec d'autres sources.

[e-Lionel]

Le 22/02/2025 à 00:18, MrFurieux a dit :

Des exemples de partialité svp, qu'on puisse comparer avec d'autres sources.

Des exemples de partialité donnés en toute impartialité, sinon on pourrait douter de ces exemples et de leur supposée partialité.

J'espère que les parties sollicitées sont partantes, et qu'elles répondront dans le temps imparti, faute de quoi nous serons déjà partis, et je dis tout cela objectivement, sans aucun parti pris (à ne pas confondre avec le parti à 2 euros, plus communément appelé "parti prix"... mais c'est une autre histoire dont on se bat les parties).

😁😁😁

Modifié 21 février par e-Lionel

[afreeman1901]

Le 22/02/2025 à 00:18, MrFurieux a dit :

Tu es en train de décrire un problème de modération, mais "modération = censure": la 1ere victime du ménage des "opinions et sources moisies" serait Elon lui-même.

Ce que tu appelles effet de meute c'est ce qu'Elon appelle "le peuple a voté" quand il s'agit des gens qui le suivent et qui votent dans son sens. Il pensait être immunisé contre les notes grâce à sa foule de fans, mais apparemment il y a des limites.

La note dont il s'agit ici est correcte, c'est son message qui est incorrect (et les messages suivants encore plus), tellement incorrect que c'est impossible à défendre de bonne foi.

 

Des exemples de partialité svp, qu'on puisse comparer avec d'autres sources.

Je parlais en général pas forcément de cette notes ci. 

Les CN sont devenus des totems et des anathème utilisés un peu n importe comment. Beaucoup n ont pas lieu de être.

Sur la gestion de X s il y a un vrai truc à reprocher à Elon c'est l arrêts de la lutte contre les robots et autres fermes. L atmosphère y serait bien plus agréable avec une suppression des doublons et effet meute. 

 

Pour Wikipedia, j'ai pas d exemple en tête là, mais sur les personnages ou faits controversé c'est parfois flagrant. Lire la pages anglaise ou française d un même truc peut amener à des résultats étranges. 

C'est logique et humain mais ça fait de Wikipedia une source à prendre avec des pincettes, comme toutes les sources. Je ne sais plus quel écrivain avait tenté de faire corriger sa fiche (eco ou king? ) qui etait fausse, sur le lieu de naissance ou un autre factuel. 

Bon a mon sens il faut protéger Wikipedia. Car la c'est dans l œil du cyclone.

[stagu825]

Au sujet de wikipedia

 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/02/21/le-point-en-guerre-ouverte-contre-wikipedia_6557619_4408996.html

 

Quand tu vois que même la tribune est signée par Dupond Moretti ... c'est que quelque chose ne va pas.

 

Wikipedia, Il faut arrêter de penser que c'est un forum libre à l'èpoque de la Grèce Antique.

Tu modifies un article et 5 minutes après tu as un vérificateur qui débarque faisant partie de la team d'officieux de wikipedia (choisis on ne sait comment) qui te remodifie ce que tu as modifié.

 

Seules les "sources secondaires de qualité" sont prises en compte dans wikipedia et même pas les déclarations de la personne concernée (ça me semble être la base de prendre aussi ça en compte mais bon..)

 

Donc, si on fait 2 articles à charge sur quelqu'un, et que ce quelqu'un dit publiquement le contraire dans une vidéo sur sa chaine YouTube par exemple, et bien on va plutôt prendre en compte un article à charge de Libération, "source de qualité" (mais largement contestable, tout comme pourrait être "le point" aussi)

 

En tout cas c'est marrant avec Musk c'est qu'au début on le prend toujours pour un fou, mais quelques temps plus tard on réalise qu'il avait raison ( qui aurait imaginé un journal français comme le point attaquer wikipedia en justice)

Il n'y a pas de fumée sans feu  

 

 

Modifié 22 février par stagu825

[CAC72]

Extrait de l'article du Monde pour savoir de quoi on cause, et le lien d'un article cité :

https://authueil.fr/2025/02/20/wikipedia-et-la-neutralite/

Modifié 22 février par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/02/2025 à 19:26, CAC72 a dit :

Oui ya ça aussi. A mi-chemin entre South Park et la télé nord-coréenne

 

[MrFurieux]

Le 22/02/2025 à 09:11, afreeman1901 a dit :

Je parlais en général pas forcément de cette notes ci. 

Les CN sont devenus des totems et des anathème utilisés un peu n importe comment. Beaucoup n ont pas lieu de être.

Sur la gestion de X s il y a un vrai truc à reprocher à Elon c'est l arrêts de la lutte contre les robots et autres fermes. L atmosphère y serait bien plus agréable avec une suppression des doublons et effet meute. 

J'enfonce une porte ouverte, mais le but n'est pas d'avoir une atmosphère agréable

 

Le 22/02/2025 à 09:11, afreeman1901 a dit :

Pour Wikipedia, j'ai pas d exemple en tête là, mais sur les personnages ou faits controversé c'est parfois flagrant. Lire la pages anglaise ou française d un même truc peut amener à des résultats étranges. 

C'est logique et humain mais ça fait de Wikipedia une source à prendre avec des pincettes, comme toutes les sources. Je ne sais plus quel écrivain avait tenté de faire corriger sa fiche (eco ou king? ) qui etait fausse, sur le lieu de naissance ou un autre factuel. 

Bon a mon sens il faut protéger Wikipedia. Car la c'est dans l œil du cyclone.

Compare les encyclopédies anglaises et françaises au XXe siècle tu vas trouver des choses étranges aussi. Je me souviens qu'à l'école on apprenait que le 1er avion était celui de Clément Ader. En terme de factualité et de possibilité de corrections, est-ce qu'il y a mieux que Wikipedia ? C'est un peu comme la démocratie, le pire régime à l'exception de tous les autres...

 

Le 22/02/2025 à 10:06, stagu825 a dit :

Au sujet de wikipedia

 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/02/21/le-point-en-guerre-ouverte-contre-wikipedia_6557619_4408996.html

 

Quand tu vois que même la tribune est signée par Dupond Moretti ... c'est que quelque chose ne va pas.

 

Wikipedia, Il faut arrêter de penser que c'est un forum libre à l'èpoque de la Grèce Antique.

Tu modifies un article et 5 minutes après tu as un vérificateur qui débarque faisant partie de la team d'officieux de wikipedia (choisis on ne sait comment) qui te remodifie ce que tu as modifié.

 

Seules les "sources secondaires de qualité" sont prises en compte dans wikipedia et même pas les déclarations de la personne concernée (ça me semble être la base de prendre aussi ça en compte mais bon..)

 

Donc, si on fait 2 articles à charge sur quelqu'un, et que ce quelqu'un dit publiquement le contraire dans une vidéo sur sa chaine YouTube par exemple, et bien on va plutôt prendre en compte un article à charge de Libération, "source de qualité" (mais largement contestable, tout comme pourrait être "le point" aussi)

La fondation a répondu à ces attaques, ici par exemple.

Wikipedia est alimenté par des bénévoles, avec divers mécanismes de contrôles visant à maintenir la qualité des informations données, malgré la difficulté de la tâche, surtout dans l'environnement actuel. C'est forcément imparfait, et il y a forcément des biais moraux: rien que l'information en accès libre, c'est un biais, bcp de gens préfèrent l'opacité et arrivent parfaitement à le justifier (sécurité, intérêts économiques, etc). C'est pas la même chose que de la partialité systémique, pour laquelle j'attend toujours des exemples.

 

Le 22/02/2025 à 10:06, stagu825 a dit :

En tout cas c'est marrant avec Musk c'est qu'au début on le prend toujours pour un fou, mais quelques temps plus tard on réalise qu'il avait raison ( qui aurait imaginé un journal français comme le point attaquer wikipedia en justice)

Il n'y a pas de fumée sans feu  

Wikipedia est très souvent attaqué, Musk n'a rien inventé là dessus non plus

[stagu825]

Le 22/02/2025 à 05:42, CAC72 a dit :

Extrait de l'article du Monde pour savoir de quoi on cause, et le lien d'un article cité :

https://authueil.fr/2025/02/20/wikipedia-et-la-neutralite/

Excellent article qui résume tout..

 

À un moment on peut pas dire tout et n’importe quoi sans être inquiété un minimum.

au final ça va se résoudre et ça fait des deux côtés des concessions. 

[patblon]

EM est devenu une Incarnation vivante de ce qu'il y a de plus néfaste chez les humains. Je rappel qu'on parle d'une agression génocidaire en europe dont le bilan temporaire approche déjà 1 millions de morts.

https://www.tvanouvelles.ca/2025/02/20/apres-trump-musk-enfonce-le-clou-contre-zelensky

Modifié 22 février par patblon

[Pafayac]

Le 22/02/2025 à 13:30, patblon a dit :

ce qu'il y a de plus néfaste chez les humains.

Ce qui est sympa, sur les forums de discussion, c'est la mesure et la pondération dont font souvent preuve les intervenants.

[MrFurieux]

Le 22/02/2025 à 12:26, stagu825 a dit :

Excellent article qui résume tout..

 

À un moment on peut pas dire tout et n’importe quoi sans être inquiété un minimum.

au final ça va se résoudre et ça fait des deux côtés des concessions. 

C'est au crédit du modèle de Wikipédia, non ? Par contre si le média appartient à un patron omnipotent, du moment que tu es du côté du manche tu peux effectivement dire tout et n'importe quoi sans être inquiété (au moins aux USA). La liberté d'expression inclut la liberté de mentir, c'est même revendiqué.

 

Le 22/02/2025 à 13:37, Pafayac a dit :

Ce qui est sympa, sur les forums de discussion, c'est la mesure et la pondération dont font souvent preuve les intervenants.

"le plus néfaste" c'est justifié si on considère que l'humanité se met en danger elle-même en n'arrivant pas à mettre des limites à l'hubris et à une compétition sans règles. C'est un point de vue qui se défend, c'est pas moins mesuré et rationnel que "allons coloniser Mars".

[afreeman1901]

Le 22/02/2025 à 13:30, patblon a dit :

EM est devenu une Incarnation vivante de ce qu'il y a de plus néfaste chez les humains. Je rappel qu'on parle d'une agression génocidaire en europe dont le bilan temporaire approche déjà 1 millions de morts.

https://www.tvanouvelles.ca/2025/02/20/apres-trump-musk-enfonce-le-clou-contre-zelensky

Faut pas mettre génocide à toutes les sauces non plus. C'est une guerre meurtrière mais pas un génocide. Il n y a pas de volonté de supprimer des individus. Par contre oui il y a une action identitetaire. C'est l Ukraine en tant que nation qui est visée. Un peu comme en Bretagne jusqu'en dans les années 70.

 

Bon ça ne excuse pas l action russe.

Modifié 22 février par afreeman1901

[MrFurieux]

Le 22/02/2025 à 16:20, afreeman1901 a dit :

Faut pas mettre génocide à toutes les sauces non plus. C'est une guerre meurtrière mais pas un génocide. Il n y a pas de volonté de supprimer des individus. Par contre oui il y a une action identitetaire. C'est l Ukraine en tant que nation qui est visée. Un peu comme en Bretagne jusqu'en dans les années 70.

 

Bon ça ne excuse pas l action russe.

Un génocide n'implique pas forcément des meurtres de masse, c'est plutôt défini comme l'élimination intentionnelle d'un groupe, quel que soit le moyen. Si tu élimines complètement une langue et une culture par des moyens coercitifs (interdiction, dispersion, etc), c'est une forme de génocide. C'est pour ça qu'on parle régulièrement de génocide au Tibet, la population n'est pas massacrée, on élimine seulement les meneurs. La Bretagne est un cas limite, mais l'Etat français n'a pas été tendre avec la culture locale, c'est un fait.

[LouisF]

Le 22/02/2025 à 13:30, patblon a dit :

EM est devenu une Incarnation vivante de ce qu'il y a de plus néfaste chez les humains. Je rappel qu'on parle d'une agression génocidaire en europe dont le bilan temporaire approche déjà 1 millions de morts.

https://www.tvanouvelles.ca/2025/02/20/apres-trump-musk-enfonce-le-clou-contre-zelensky

A mon avis il y a un scénario macabre pour pousser à bout, faire réagir le Président ukrainien afin qu'il tombe dans le jeu de l'insulte, pour faciliter la lâchage en rase campagne des Ukrainiens.

'Ils' semblent avoir du mal à assumer la trahison.

On est clairement dans les provocations calculées pour faire passer la pilule de la trahison.

[Jcb13]

Le 22/02/2025 à 20:31, LouisF a dit :

A mon avis il y a un scénario macabre pour pousser à bout, faire réagir le Président ukrainien afin qu'il tombe dans le jeu de l'insulte, pour faciliter la lâchage en rase campagne des Ukrainiens.

'Ils' semblent avoir du mal à assumer la trahison.

On est clairement dans les provocations calculées pour faire passer la pilule de la trahison.

Ne t’inquiète pas, Manu est à Washington lundi, il va recadrer Trump 😂😂😂😂

[Pafayac]

Le 22/02/2025 à 20:35, Jcb13 a dit :

Ne t’inquiète pas, Manu est à Washington lundi, il va recadrer Trump 😂😂😂😂

J'espère qu'il ne sera pas trop dur....

Donald est tellement émotif !

[afreeman1901]

Le 22/02/2025 à 18:47, MrFurieux a dit :

Un génocide n'implique pas forcément des meurtres de masse, c'est plutôt défini comme l'élimination intentionnelle d'un groupe, quel que soit le moyen. Si tu élimines complètement une langue et une culture par des moyens coercitifs (interdiction, dispersion, etc), c'est une forme de génocide. C'est pour ça qu'on parle régulièrement de génocide au Tibet, la population n'est pas massacrée, on élimine seulement les meneurs. La Bretagne est un cas limite, mais l'Etat français n'a pas été tendre avec la culture locale, c'est un fait.

Pour le génocide il est plutôt accepté qu il y a destruction physique. L idée est de supprimer un groupe etnique.

Les russes sont dans une logique différente. Les ukrainiens n existent pas, se sont des russes du sud (de l avis des russes). Et les russes sont impériaux. Ils dominent des peuples mais vivent avec. Cela n empêche pas les exactions mais la démarche est différente. Pas plus morale pour autant. 

Bon on s éloigne du sujet Musk. 

 

 

[afreeman1901]

Le 22/02/2025 à 20:31, LouisF a dit :

A mon avis il y a un scénario macabre pour pousser à bout, faire réagir le Président ukrainien afin qu'il tombe dans le jeu de l'insulte, pour faciliter la lâchage en rase campagne des Ukrainiens.

'Ils' semblent avoir du mal à assumer la trahison.

On est clairement dans les provocations calculées pour faire passer la pilule de la trahison.

Les russes et les américains veulent la paix, Zelensky veut la victoire. Il faut donc éjecter Zelensky (et son camps, on est jamais seul) pour obtenir une fin des combats rapide. 

 

[LouisF]

Le 22/02/2025 à 21:25, afreeman1901 a dit :

Les russes et les américains veulent la paix, Zelensky veut la victoire. Il faut donc éjecter Zelensky (et son camps, on est jamais seul) pour obtenir une fin des combats rapide. 

 

C'est ça, c'est le narratif russe qui est repris.

Pour en revenir à Musk, lorsque la trahison ira jusqu'à couper star link, ce qui semble être dans les tuyaux, ça va faire très mal et les russes pourront reprendre leurs offensives, pour l'instant laminées par les drones.

Modifié 22 février par LouisF

[MrFurieux]

Le 22/02/2025 à 21:22, afreeman1901 a dit :

Pour le génocide il est plutôt accepté qu il y a destruction physique. L idée est de supprimer un groupe etnique.

Les russes sont dans une logique différente. Les ukrainiens n existent pas, se sont des russes du sud (de l avis des russes). Et les russes sont impériaux. Ils dominent des peuples mais vivent avec. Cela n empêche pas les exactions mais la démarche est différente. Pas plus morale pour autant. 

La finalité est toujours une destruction "physique" (sauf si on croit au surnaturel), mais quand on n'est pas pressé ça peut se faire sans meurtres de masse, il suffit d'attendre qu'une génération disparaisse naturellement. Ce que tu décris consiste à éliminer les ukrainiens en tant que culture indépendante, c'est une forme de génocide si on considère qu'il s'agit d'un groupe distinct. Du point de vue des dirigeants russes qui nient l'existence de ce groupe ("les ukrainiens n'existent pas", comme tu dis), c'est juste de la remise en ordre.

C'est assez similaire dans l'esprit à ce qui se passe avec les tibétains ou les ouighours, en moins discret.

 

Le 22/02/2025 à 21:56, LouisF a dit :

Le 22/02/2025 à 21:25, afreeman1901 a dit :

Les russes et les américains veulent la paix, Zelensky veut la victoire. Il faut donc éjecter Zelensky (et son camps, on est jamais seul) pour obtenir une fin des combats rapide. 

C'est ça, c'est le narratif russe qui est repris.

Oui, "les russes veulent la paix"... une fois les objectifs de Poutine atteints, çàd la vassalisation de l'Ukraine (sur le modèle de la Biélorussie), probablement de la Moldavie aussi, et les pays baltes ne sont pas à l'abri non plus (même logique que l'Ukraine, en fait "c'est des russes"). Une paix maintenant figeant les lignes c'est une nouvelle guerre dans quelques années, si l'infiltration politique ne fonctionne pas (cf la Géorgie).

 

Le 22/02/2025 à 21:56, LouisF a dit :

Pour en revenir à Musk, lorsque la trahison ira jusqu'à couper star link, ce qui semble être dans les tuyaux, ça va faire très mal et les russes pourront reprendre leurs offensives, pour l'instant laminées par les drones.

Ce serait un coup dur, mais il y a des systèmes de communication alternatifs, surtout que la surface à couvrir est relativement limitée. Et les russes utilisent aussi Starlink.

Je ne sais pas si on peut parler de trahison vu qu'EM postait déjà des tweets insultants sur Zelensky en 2022, a poussé Tucker Carlson (une poupée russe) tant qu'il a pu, repris le narratif russe, et que Trump et son équipe ont tout fait pour bloquer l'aide à l'Ukraine le plus longtemps possible fin 2023. On ne peut être trahis que par des gens auxquels on fait confiance, là les intentions étaient claires depuis longtemps.

[LouisF]

Le 23/02/2025 à 00:06, MrFurieux a dit :

Je ne sais pas si on peut parler de trahison vu qu'EM postait déjà des

Malheureusement, c'est une trahison sous couvert d'État, donc de l'Amérique qui se montre un allié non fiable dans une perspective de long terme. C'est comme la signature d'un État, la signature d'un pays comme la GB est fiable (rétrocession de hongkong 200 ans après, comme prévu), en revanche la signature d'un pays comme la Russie ne vaut rien par exemple, les US rejoignent tranquillement ce camp des non fiables. C'est un préjudice de long terme, qui vues la puissance et influence de ce pays va apporter beaucoup d'incertitudes et d'instabilités au niveau mondial, bien au-delà de l'agression russe sur l'Ukraine, AMHA.

[patblon]

EM est il le nouveau Docteur Folamour ? Pour ceux qui ne lisent (malheureusement) pas les médias traditionnels je vous offre la conclusion du philosophe Olivier Rey dans l'article ci-dessous: « EM est la figure la plus terrifiante et la plus repoussante de notre temps, il est la conjonction de l’immaturité psychique la plus complète avec les moyens d’action les plus sophistiqués »

https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/02/23/le-parallele-entre-elon-musk-et-le-docteur-folamour-est-frappant_6560208_3232.html

[Mokkette]

On en parle du génie de l'efficacité budgétaire, le super entrepreneur du siècle qui vire des employés de la NNSA (environ 300...), l’agence américaine chargée de superviser la sécurité de l’arsenal nucléaire, avant de devoir les réengagés dans l’urgence ?

Franchement, un génie en effet 🤔🤣

 

C'est sa méthode, supprimer jusqu'à ce que finalement ça coince et qu'il doive revenir en arrière !!!

 

Il avait déjà fait le coup avec les comodos de clignotant pour finalement les faire revenir...D'ici à ce qu'il se dise que les freins ne sont pas indispensables sur ses voitures Pour le volant c'est déjà en cours... Jusqu'au "oops, ça marche pas comme on veut, on revient en arrière... Désolé pour les morts"...

En fait non, il dit jamais désolé... Tout est normal pour lui, les bêta testeurs font partie des pots cassés.

Modifié 23 février par Mokkette

[Tech21]

Cet homme est vraiment fascinant, en France il n'aurait pas eu de réponse pendant le weekend (en semaine non plus):

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/elon-musk-donne-quarante-huit-heures-aux-fonctionnaires-americains-pour-justifier-leur-activite_7092072.html

[MrFurieux]

Le 23/02/2025 à 20:00, Mokkette a dit :

C'est sa méthode, supprimer jusqu'à ce que finalement ça coince et qu'il doive revenir en arrière !!!

Le 23/02/2025 à 20:28, Tech21 a dit :

Cet homme est vraiment fascinant, en France il n'aurait pas eu de réponse pendant le weekend (en semaine non plus):

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/elon-musk-donne-quarante-huit-heures-aux-fonctionnaires-americains-pour-justifier-leur-activite_7092072.html

C'est la même recette déjà appliquée avec Twitter. Quand ton seul outil est un marteau, tous tes problèmes sont traités comme des clous.