Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[ManuTaden]

Le 19/06/2023 à 20:59, suseng a dit :

J'ai juste dit que les'ils sont d'accord avec la nécessité de décarboner (écrit noir sur blanc sur le site internet de Total), je n'ai pas dit qu'ils le faisaient, et encore moins qu'ils le faisaient correctement.

Vieux précepte politique : les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent

Vieux précepte économique : l'argent n'a pas d'odeur

En mélangeant les deux il doit être possible d'obtenir la politique actuelle d'un certain nombre d'entreprises :

on sait qu'il faut décarboner, mais tant qu'il y a du blé à se faire on ne va quand même pas se priver

 

 

[tben]

Le 21/06/2023 à 09:27, D2R2 a dit :

Les mêmes Blacks-blocs qui criaient face aux forces de l’ordre "suicidez-vous".

s'ils ne font que cela est-ce très grave? perso je ne le pense pas

par contre, ceux qui viennent avec des cocktail molotov et les lancent, la police devrait les arréter. Le fait-elle ? car si elle l'avait fait à chaque manif il n'y en aurait déjà plus. Pourquoi la police est laxiste envers les dangereux méritant d'être mis en prison, et exagérement violente et privative des libertés, vis à vis de ceux qui manifestent sans violence ?

Le 21/06/2023 à 09:27, D2R2 a dit :

Oh les méchants gens de droite qui pensent pas comme moi qui détient le monopole de la sagesse et du cœur.

Il n'a jamais dit cela, pourquoi caricaturer ?

La sagesse et le coeur ne dépendent pas ou peu de l'opinion politique.

Par contre

Citation

fraternité, tolérance, justice sociale, égalité des sexes, laicité ainsi qu'écologie et protection de la nature

trouves-tu que c'est au même niveau à droite ou à gauche ?

La seule que je mettrais aussi à droite: laicité.

Mais je ne nie pas que la droite a des valeurs qui sont moins présentent à gauche.

Modifié juin 21, 2023 par tben

[suseng]

Les valeurs habituellement prônées par la droite sont : conservatisme, tradition, autorité, libéralisme, individualisme, nationalisme.

[MrFurieux]

Le 21/06/2023 à 13:29, suseng a dit :

Les valeurs habituellement prônées par la droite sont : conservatisme, tradition, autorité, libéralisme, individualisme, nationalisme.

Qqun de droite ferait une liste plus sexy: liberté, responsabilité, mérite, effort, respect, etc

Mais bon, pour revenir au sujet la modération actuelle de Twitter semble avoir un tropisme pro-russe curieux. Notre ami Tucker Carslon continue à relayer les thèses du Kremlin à une large audience, tandis que des comptes pro-ukraine se font masquer :

[Nicolas Moutarde]

Le 16/06/2023 à 23:06, MrFurieux a dit :

C'est comme si l'Emir du Qatar était propriétaire d'une équipe de foot et qu'il profitait d'une négo de vente de gaz pour faire du chantage à l'UEFA - je ne sais pas si c'est le meilleur exemple mais vous voyez l'idée.

Alors on parle de la coupe du monde au Quatar ? Le plus honteux dans tout ça c'est qu'il y a encore des gens pour défendre ce genre de "choix".

[MrFurieux]

Le 23/06/2023 à 10:47, Nicolas Moutarde a dit :

Alors on parle de la coupe du monde au Quatar ? Le plus honteux dans tout ça c'est qu'il y a encore des gens pour défendre ce genre de "choix".

Le Qatar, c'est un peu éloigné du sujet, mais par contre on pourrait parler du fond souverain de l'Arabie Saoudite impliqué dans l'affaire de la tentative de retrait de la cote de Tesla en 2018 (le fameux tweet "funding secured" et l'explication qui s'en est suivie).

[suseng]

« Il est important de noter que ce qu’il se passe à la surface de la Terre (par exemple l’agriculture) n’a pas d’impact significatif sur le changement climatique. » Elon Musk sur Twitter

 

Son niveau de connaissance et ce compréhension des enjeux climatiques et écologiques est navrant.

 

Il n'y a désormais plus de doute concernant ses motivation à racheter Twitter.

 

Et puis s'il faut vendre des voitures autant se poser en défenseur de l'environnement.

Business is business...

[MrFurieux]

Quelques éléments de contexte grâce à une enquête du WSJ 🙂

 

 

 

 

[nicolinux]

Si quelqu'un par ici a besoin d'arguments pour sortir de sa fascination d'Elon Musk, cet article est pas mal…

 

https://wheresyoured.at/p/the-rot-king

[MrFurieux]

Le 28/07/2023 à 11:13, nicolinux a dit :

Si quelqu'un par ici a besoin d'arguments pour sortir de sa fascination d'Elon Musk, cet article est pas mal…

 

https://wheresyoured.at/p/the-rot-king

C'est un article très à charge, qui explique (en gros) que Musk est un sale type, menteur pathologique, qui s'approprie les bonnes idées des autres et est persuadé que ses mauvaises idées sont bonnes. Et que le projet X va se planter.

Tout ça est peut être vrai, mais est-ce que c'est vraiment le problème ? Des gens à détester, c'est pas ce qui manque.

Le vrai problème AMA c'est qu'Elon Musk contrôle à la fois Tesla (véhicules et énergie), SpaceX (espace et internet) et Twitter (communication et média).

Pour prendre juste l'exemple de qq pouvoirs de SpaceX, c'est eux qui décident des capacités de communication de l'armée Ukrainienne - cruciales dans la guerre actuelle. C'est aussi eux qui contrôlent l'accès à l'espace de l'UE jusqu'en 2024.

C'est trop de pouvoir entre les mains d'une seule personne, très peu de gens peuvent résister durablement à la tentation dictatoriale dans cette situation. Si c'est en plus un fan de Tucker Carlson et d'Andrew Tate, ça rend le problème plus visible, mais c'est secondaire - on sait que l'enfer est pavé de bonnes intentions, de toutes façons.

Sinon, sur l'aspect psychologique et politique, mais avec un ton plus neutre, une bonne émission cette semaine (43 minutes).

[stagu825]

Le 28/07/2023 à 11:13, nicolinux a dit :

Si quelqu'un par ici a besoin d'arguments pour sortir de sa fascination d'Elon Musk, cet article est pas mal…

 

https://wheresyoured.at/p/the-rot-king

un ramassis de conneries, de raccourcis... et d'opinion personnelle.

Franchement Nicolinux, réveille toi un peu ! 😀  

 

C'est marrant de reprocher à Musk des fonctions manquantes à twitter alors qu'en 15 ans twitter n'a pas évolué d'un poil.

En 15 ans, il n'a jamais été possible de pouvoir modifier un tweet par exemple. On se fout de qui là ? 

L'interface de twitter n'a pas bougé. Donc il faut se calmer sur twitter, et laissez un peu de temps à Musk de trouver le truc.

 

et Musk n'a pas fait fondre les revenus publicitaires de twitter, ce sont les entreprises politiquement correctes et "woke" (obligé d'utiliser le mot) qui se sont barrés parce que, oh mon dieu, Musk a osé remettre le compte de Donald Trump, qui n'est autre que le président des états unis qd meme...  

Il a osé remettre des comptes suspendus qui sont " soi disant" conspirationnistes.

Et avant Musk, il n'y avait pas de comptes de saoudien ou d'islamistes qui faisaient l'apologie de la lapidation ou autre? Pourtant on vous a pas entendu!..

Et les images pédopornographiques pullulaient sur twitter bien avant Musk... qui a réduit leur nombre en seulement 1 an.

 

Les plantages de twitter il y en avait des dizaines chaque année...

 

 

 

"Musk has failed to deliver on so many promises that there is an entire website dedicated to chronicling them, including but not limited to turning CO2 into rocket fuel to doubling Starlink’s download speeds to 300Mbps by the end of 2021. '

 

Mon dieu, qu'il est horrible ce Musk; il n'a pas réussi à augmenter les débits de starlink à 300 mb!

Hé les gars.. réveillez vous, internet par satellite c'était quoi avant Musk ? 40 mb/s grand maximum par plein soleil, 600 ms de ping et des données ultra limitées en quantité, et un prix mensuel exorbitant.

 

On peut remercier SpaceX et starlink pour avoir permis à l'Ukraine de communiquer efficacement pendant cette guerre.

 

"The Cybertruck, announced in 2019 with production to begin “late 2021,” before being delayed until 2022, then to 2023, then to 2024. "

 

Mon dieu, c'est grave, il a 5 ans de retard sur un produit qu'il avait annoncé... 

 

Franchement je n'ai aucune admiration pour Musk, mais il faut reconnaitre que ses détracteurs sont vraiment ravagés du ciboulot.

Regardez l'histoire du wokisme aux états unis et à quel point ils en reviennent.

Fin de la discrimination positive dans les universités, Disney et autres multinationales qui commencent à regretter d'être devenues wokises.. (go woke, go broke), Elon Musk avait raison sur ce point ! 

Le rachat de twitter, c'est aussi pour contrecarrer ce narratif woke qui pollue les médias et la société américaine, et on peut le remercier pour ça.

 

Modifié août 1, 2023 par stagu825

[rv45]

Le 02/08/2023 à 07:32, D2R2 a dit :

Dans les années 60, De Gaulle qualifiait les Français de veaux. Aujourd'hui ce sont des moutons.

Sauf que les français ne sont pas les seuls à commander des Tesla.

[suseng]

Le 01/08/2023 à 17:21, stagu825 a dit :

Le rachat de twitter, c'est aussi pour contrecarrer ce narratif woke qui pollue les médias et la société américaine, et on peut le remercier pour ça.

C'est donc un projet politique...

Effectivement, EM est un homme politique qui a plus d'influence que certains élus. Sauf qu'il n'est pas élu.

Donc gros déni de démocratie.

[stagu825]

Le 02/08/2023 à 09:31, suseng a dit :

C'est donc un projet politique...

Effectivement, EM est un homme politique qui a plus d'influence que certains élus. Sauf qu'il n'est pas élu.

Donc gros déni de démocratie.

Ben voyons 😘

Apple Facebook Amazon et Netflix ne font pas de la politique ? 

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 10:37, stagu825 a dit :

Ben voyons 😘

Apple Facebook Amazon et Netflix ne font pas de la politique ? 

Ce n'est pas parce que d'autres ne sont pas plus légitimes démocratiquement que cela le rend lui légitime 🤣

[stagu825]

Le 02/08/2023 à 10:54, Mokkette a dit :

Ce n'est pas parce que d'autres ne sont pas plus légitimes démocratiquement que cela le rend lui légitime 🤣

Euh si, sinon ça laisse la place aux autres d'appliquer leur "narratif" à l'échelle mondiale.

Il faut un contre narratif, c'est sain pour tout le monde.

[suseng]

Le 02/08/2023 à 13:30, stagu825 a dit :

Euh si, sinon ça laisse la place aux autres d'appliquer leur "narratif" à l'échelle mondiale.

Il faut un contre narratif, c'est sain pour tout le monde.

Si les autres c'est aussi des riches entrepreneurs comme EM, les seuls qui ont la place "d'appliquer leur narratif" sont les riches entrepreneurs.

C'est malsain, ça pose de gros gros problèmes, et ça génère des réaction vives envers EM et les objets qui lui sont associés.

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 13:30, stagu825 a dit :

Euh si, sinon ça laisse la place aux autres d'appliquer leur "narratif" à l'échelle mondiale.

Il faut un contre narratif, c'est sain pour tout le monde.

Tu veux dire que parce que certains disent des c.onneries, plutôt que de limiter leur nuisances il vaut mieux laisser d'autres dire également des c.onneries ? 🤣

Répondre à un mensonge par un autre mensonge n'a jamais fait une vérité

Au moins avec Starlink EM ne pense pas que la terre est plate !🤣

[afreeman1901]

Le 02/08/2023 à 09:31, suseng a dit :

C'est donc un projet politique...

Effectivement, EM est un homme politique qui a plus d'influence que certains élus. Sauf qu'il n'est pas élu.

Donc gros déni de démocratie.

la politique ne se resume pas à l'election. C'est aberrant de dire cela. Tout est politique en réalité. 

 

L'election ne concerne que ceux qui vont gérer le fonctionnement et faire les lois. Rien d'autre. 

Mais après tu un tout un pan de la politique qui concerne juste le fait de convaincre un tiers, de le faire réfléchir (ou pas). Professeur, journaliste, media, boulanger. On fait tous de la politique. Sur ce forum notamment. 

Il n'y a aucun deni de démocratie dans ce que fait Elon. Par contre dans le fait qu'il soit seul, il y a surement un disfonctionnement. Je t'invite à lire Julia Cage qui travaille bcp sur ce sujet, notamment sur le role des milliardaires dans la presse.

 

Quand Elon a racheté X (hihi), son objectif officiel était de supprimer les bots et de casser les silos (tu ne vois que des gens comme toi, ou à l'opposer de toi). Ca fait hurler, car tout le monde à l'impression que c'est autre camps qui gagne alors que c'est logique. Avant tu ne voyais que des messages allant dans ton sens, maintenant c'est censé se rééquilibrer donc tu dois voir plus de message pour lesquels tu n'est pas d'accord. D'où l'inconfort et le sentiment anti démocratique, mais en réalité c'est plutôt une bonne chose. Par contre je dis censé, car je ne sais pas si c'est vraiment réaliser. Elon parlait de rendre l'algo open source par exemple. Je ne sais pas si cela a été fait.

[afreeman1901]

Le 02/08/2023 à 14:11, Mokkette a dit :

Tu veux dire que parce que certains disent des c.onneries, plutôt que de limiter leur nuisances il vaut mieux laisser d'autres dire également des c.onneries ? 🤣

Répondre à un mensonge par un autre mensonge n'a jamais fait une vérité

Au moins avec Starlink EM ne pense pas que la terre est plate !🤣

ben la théorie est que tu ne luttes pas contre le mensonge en assenant ta vérité. qui decide ce qu'est la vérité? C'est tout le probleme des complotistes, il ne croit plus aux mecs qui décrètent la vérité et donc s'enferme dans leur délire.

Le plus sain et le plus efficient, est de multiplier les informations et les sources contradictoires et laisser les gens se faire leur propre avis. Et plus tu mets de faits et moins tu mets d'opinions dans tes informations, plus tu aides les gens à se forger un avis solide.

 

Le vrai problème est que tous nos médias (écrits, télé, radio) ne parlent plus de faits, mais ne propose que des opinions. C'est très visible sur les chaines toutes infos. Ce n'est que débats d'opinion ad nauséam.

[suseng]

Le 02/08/2023 à 14:21, afreeman1901 a dit :

la politique ne se resume pas à l'election. C'est aberrant de dire cela. Tout est politique en réalité.

Mon propos n'était pas de m'offusquer du projet politique. Je suis bien conscient que tout projet est politique.

C'est plutôt sur l'ampleur du pouvoir de la personne EM, et le fait que, contrairement à une personne élue, il n'est pas choisi et ne peut pas être révoqué. C'est ça qui me gêne.

[Mokkette]

Le 02/08/2023 à 14:28, afreeman1901 a dit :

ben la théorie est que tu ne luttes pas contre le mensonge en assenant ta vérité. qui decide ce qu'est la vérité? C'est tout le probleme des complotistes, il ne croit plus aux mecs qui décrètent la vérité et donc s'enferme dans leur délire.

Le plus sain et le plus efficient, est de multiplier les informations et les sources contradictoires et laisser les gens se faire leur propre avis. Et plus tu mets de faits et moins tu mets d'opinions dans tes informations, plus tu aides les gens à se forger un avis solide.

 

Le vrai problème est que tous nos médias (écrits, télé, radio) ne parlent plus de faits, mais ne propose que des opinions. C'est très visible sur les chaines toutes infos. Ce n'est que débats d'opinion ad nauséam.

Sur le principe je te rejoins mais dans les faits, comme peu de personnes font l'effort de vérifier l'information en dehors de leur propre filtre ou de celui qui leur est apporté par les algorithmes de leurs sources d'informations, on finit par avoir un même niveau donné à des infos délirantes et donc leur accorder une "crédibilité" équivalente...On finit comme tu le dis par avoir justement des débats d'opinions, d'interprétations et de supputations loin de faits avérés et vérifiés qui devraient être tout simplement relatés.

C'est a contrario ce que j'aime en général dans les revues de recherche académique corrélée au terrain : la qualité et l'incontestabilité des sources est primordiale et (quasi) aussi importante que les remarques et/ou conclusion qu'on peut en tirer.

[MrFurieux]

Le 02/08/2023 à 15:10, Mokkette a dit :

Sur le principe je te rejoins mais dans les faits, comme peu de personnes font l'effort de vérifier l'information en dehors de leur propre filtre ou de celui qui leur est apporté par les algorithmes de leurs sources d'informations, on finit par avoir un même niveau donné à des infos délirantes et donc leur accorder une "crédibilité" équivalente...On finit comme tu le dis par avoir justement des débats d'opinions, d'interprétations et de supputations loin de faits avérés et vérifiés qui devraient être tout simplement relatés.

C'est a contrario ce que j'aime en général dans les revues de recherche académique corrélée au terrain : la qualité et l'incontestabilité des sources est primordiale et (quasi) aussi importante que les remarques et/ou conclusion qu'on peut en tirer.

C'est très difficile de vérifier toutes les informations, et même la majorité des informations. Sur un sujet qu'on ne connaît pas, on n'a pas le temps et les compétences, en général. Il faut faire confiance à une source qu'on considère fiable.

EM a bien annoncé un projet politique avec Twitter, c'est de le transformer en source d'information "neutre" à laquelle on peut faire confiance, et un endroit pour discuter entre gens de différentes opinions.

Sauf que la réalité est très différente.

L'algo a bien été partiellement rendu public, mais tout ce qu'on peut en retenir d'intéressant est qu'il y a une catégorie spéciale "tweets d'EM" qui a une note améliorée.

L'objectif de neutralité peut difficilement être atteint quand le patron émet lui-même des opinions pas du tout modérées, et tient à les diffuser au maximum.

L'objectif de "revenons aux faits" est saboté quand le tweeter-en-chef met constamment en doute les autorités gouvernementales et scientifiques, et en particulier les agences du médicaments (de tous les pays), en ignorant toutes les études qui contredisent son avis, juste par conviction antivax personnelle - et fait la promotion de personnalités clairement complotistes (sauce QAnon).

Plus généralement, EM se comporte sur Tweeter comme un ado égotique éduqué politiquement sur 4chan, et pensant ce qu'il trouve beau est beau, ce qu'il trouve drôle est drôle, ce qu'il trouve juste est juste. Remplacer l'oiseau bleu par un X sur fond noir, certains trouvent (comme lui) que c'est du génie marketing, perso je trouve que c'est un présage sinistre. Le problème du Twitter "d'avant" n'était pas technique, c'était l'ambiance souvent toxique - là dessus les progrès ne paraissent pas évident, à part le bannissement de qq comptes trop agressivement "woke" ou déplaisant au goût du propriétaire.

[stagu825]

Le 02/08/2023 à 14:21, afreeman1901 a dit :

la politique ne se resume pas à l'election. C'est aberrant de dire cela. Tout est politique en réalité. 

 

L'election ne concerne que ceux qui vont gérer le fonctionnement et faire les lois. Rien d'autre. 

Mais après tu un tout un pan de la politique qui concerne juste le fait de convaincre un tiers, de le faire réfléchir (ou pas). Professeur, journaliste, media, boulanger. On fait tous de la politique. Sur ce forum notamment. 

Il n'y a aucun deni de démocratie dans ce que fait Elon. Par contre dans le fait qu'il soit seul, il y a surement un disfonctionnement. Je t'invite à lire Julia Cage qui travaille bcp sur ce sujet, notamment sur le role des milliardaires dans la presse.

 

Quand Elon a racheté X (hihi), son objectif officiel était de supprimer les bots et de casser les silos (tu ne vois que des gens comme toi, ou à l'opposer de toi). Ca fait hurler, car tout le monde à l'impression que c'est autre camps qui gagne alors que c'est logique. Avant tu ne voyais que des messages allant dans ton sens, maintenant c'est censé se rééquilibrer donc tu dois voir plus de message pour lesquels tu n'est pas d'accord. D'où l'inconfort et le sentiment anti démocratique, mais en réalité c'est plutôt une bonne chose. Par contre je dis censé, car je ne sais pas si c'est vraiment réaliser. Elon parlait de rendre l'algo open source par exemple. Je ne sais pas si cela a été fait.

 

je confirme la façon dont l'algorithme gère le truc

Je n'arrête pas de voir des tweets de LFI / Sandrine rousseau... véridique 😁

[stagu825]

Le 02/08/2023 à 18:51, MrFurieux a dit :

C'est très difficile de vérifier toutes les informations, et même la majorité des informations. Sur un sujet qu'on ne connaît pas, on n'a pas le temps et les compétences, en général. Il faut faire confiance à une source qu'on considère fiable.

EM a bien annoncé un projet politique avec Twitter, c'est de le transformer en source d'information "neutre" à laquelle on peut faire confiance, et un endroit pour discuter entre gens de différentes opinions.

Sauf que la réalité est très différente.

L'algo a bien été partiellement rendu public, mais tout ce qu'on peut en retenir d'intéressant est qu'il y a une catégorie spéciale "tweets d'EM" qui a une note améliorée.

L'objectif de neutralité peut difficilement être atteint quand le patron émet lui-même des opinions pas du tout modérées, et tient à les diffuser au maximum.

L'objectif de "revenons aux faits" est saboté quand le tweeter-en-chef met constamment en doute les autorités gouvernementales et scientifiques, et en particulier les agences du médicaments (de tous les pays), en ignorant toutes les études qui contredisent son avis, juste par conviction antivax personnelle - et fait la promotion de personnalités clairement complotistes (sauce QAnon).

Plus généralement, EM se comporte sur Tweeter comme un ado égotique éduqué politiquement sur 4chan, et pensant ce qu'il trouve beau est beau, ce qu'il trouve drôle est drôle, ce qu'il trouve juste est juste. Remplacer l'oiseau bleu par un X sur fond noir, certains trouvent (comme lui) que c'est du génie marketing, perso je trouve que c'est un présage sinistre. Le problème du Twitter "d'avant" n'était pas technique, c'était l'ambiance souvent toxique - là dessus les progrès ne paraissent pas évident, à part le bannissement de qq comptes trop agressivement "woke" ou déplaisant au goût du propriétaire.

le monde est toxique...

les débats ont toujours eu lieu, sauf que maintenant sur twitter tu peux être complotiste, antivax, anti lgbt sans être banni dans la minute.

Etre anti vaccin et complotiste n'est à priori pas interdit par la loi, de même qu'être contre le fait d'assigner un genre different de la naissance à son enfant, et être contre les lectures de drag queen devant des gosses de 5 ans ? 

 

je suis navré mais c'est le principe de la liberté d'expression 🤷‍♂️

Cela me semble beaucoup plus productif de laisser les gens parler comme ils le souhaitent (bon sauf ceux qui font l'apologie du terrorisme et de la pédophilie bien évidemment ) , de cette façon chacun se sent "respecté" dans son opinion et peut même changer d'avis par la discussion.

Alors que bannir ou avoir les discours politiquement correctes des journalistes de BFMTV dès 8h du matin jusqu'à minuit dans la tronche, c'est pas l'idéal pour changer d'avis.

 

 

 

Modifié août 2, 2023 par stagu825