Est ce qu'il faut encore acheter des TESLA ?

[cassios]

Le 07/02/2025 à 02:29, Maxoo a dit :

Tiens, Tonton raciste, il y avait longtemps. Tu kiffes la submersion, j'espère ?

Je me permets de te retourner le compliment, soit dit en passant.

Traiter les gens de raciste n'est pas génial.

 

Le 07/02/2025 à 10:55, babar80 a dit :

Toutes mes excuses j'avais oublié que "raciste" n'est pas une insulte lorsque cela s'adresse à un blanc, même si dans le cas d'espèce la cible est un poil trop basanée.
Depuis que certains ont enterré leur programme commun vieux de trente ans à la Trinité, ils se cherchent de nouveaux diables. Faut bien leur laisser un terrain de jeux avec la dictature de Donald et son gourou.  !
Je ne vous souhaite pas de subir un jour une vraie dictature... quoique vous en deviendrez sans doute les premiers collabos.

 

Le post s'emballe clairement, essayons tous de redescendre d'un cran.

[patblon]

Perso j'ai les mêmes angoisses que babar80. Je lis en ce moment le dernier livre de l'historien Johann Chapoutot, c'est absolument glaçant, "toute ressemble avec l'époque actuelle ne serait que pure hasard" comme le dit M. Chapoutot dans ses conférences....donc oui, essayons de redescendre d'un cran, restons dignes et respectueux; ne pas sombrer dans la barbarie du langage par écran interposé (comme sur X) c'est ce qui peux faire le plus de mal aux détraqués prets à prendre le pouvoir. Rationalisons un peux avec, aujourd'hui, cet article du Monde (certifié sans 1 seule insulte !) titré "A quand la sortie de route pour Elon Musk et Tesla ? »  vos avis ?

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/02/07/industrie-automobile-a-quand-la-sortie-de-route-pour-elon-musk-et-tesla_6535844_3234.html

[Maxoo]

Le 07/02/2025 à 11:30, cassios a dit :

Traiter les gens de raciste n'est pas génial.

Je suis tout-à-fait d'accord. Cela dit, regarde ses anciens messages, et dis-moi si c'est diffamatoire ou non.

 

Le 07/02/2025 à 11:30, cassios a dit :

Le post s'emballe clairement, essayons tous de redescendre d'un cran.

Le 07/02/2025 à 13:35, patblon a dit :

oui, essayons de redescendre d'un cran, restons dignes et respectueux; ne pas sombrer dans la barbarie du langage par écran interposé (comme sur X) c'est ce qui peux faire le plus de mal aux détraqués prets à prendre le pouvoir.

Personnellement, je ne demande que ça.

Je rappelle à toutes fins utiles que l'agresseur, dans le cas présent, ce n'est pas moi.

[babar80]

Il y a sur ce fil la stratégie évidente des soumis : diffamer puis se victimiser.
Il y a de vraies dictatures dans le monde ailleurs qu'aux Etats Unis et il est facile pour chacun de les identifier.

Il y a aussi de vrais racistes dans nos sociétés, à commencer par ceux qui parlent de "racisés" pour mieux traiter les autres de racistes.
Il y a aussi beaucoup de "bien pensants" égocentrés qui se regardent le nombril alors que le trou qui les caractérise se situe plus bas sur leur anatomie.

Fin du HS pour moi

[Maxoo]

Je ne répondrai qu'à cette phrase, pour revenir à mon propos initial et éviter de remettre de l'huile sur le feu.

 

Le 07/02/2025 à 23:53, babar80 a dit :

Il y a de vraies dictatures dans le monde ailleurs qu'aux Etats Unis et il est facile pour chacun de les identifier.

Oui, bien sûr. Je n'ai jamais dit l'inverse.

 

D'une part, une bonne partie de ces dictatures existe précisément grâce au gouvenement étasunien. Les cas d'ingérence sont innombrables, le soutien plus ou moins appuyé à des futurs dictateurs, y compris en finançant leurs coups d'état et en les faisant accepter par les populations locales par des campagnes de communication savamment orchestrées, est notoire. Le tout pour renverser des régimes politiques hostiles aux États-Unis. C'est d'ailleurs l'un des rôles assumés de la CIA.

L'exemple le plus célèbre est l'accompagnement de Pinochet au Chili, depuis la préparation de ses coups d'état jusqu'à l'accompagnement en mode "cabinet de conseil" de la politique du pays et de son évolution libérale. Mais si tu penses à d'autres dictatures, nul doute que je te trouverai des liens avec l'impérialisme étasunien.

 

D'autre part, ce n'est pas une raison pour nier la situation étasunienne actuelle. Avec son DOGE, Musk a monté un équivalent contemporain des SA. Est-il besoin de rappeller comment ça s'est terminé ?

Mais ce n'est pas fini. Savais-tu qu'en parallèle, la censure idéologique avait fait son apparition dans le pays ? Que des êtres humains étaient désormais déportés en camps de "rétention" (avec une évolution liée à la géographie : des trains, on est passé aux avions) ? Et que tout ça, ce "combat", a été mûrement réfléchi, théorisé, et publié ?

 

Personnellement, je suis mort de trouille. Entre autres parce que je sais que ce n'est qu'une question de temps pour qu'on vive la même chose en Europe.

[Maxoo]

Ah, tiens, j'avais oublié la prise de contrôle du Trésor fédéral. À côté, notre Bernard national, qui voulait faire classifier son dossier fiscal, fait vraiment petit joueur.

 

Citation

Il a également ordonné au milliardaire Elon Musk, grand allié de M. Trump, et à ses équipes de la commission à l’efficacité gouvernementale (DOGE) de  détruire immédiatement toutes les copies du matériel téléchargé .

Trop tard. Une fois les données dupliquées, plus aucun contrôle possible.

 

Et pendant qu'on parle de ci ou de ça, que la surcharge d'informations rend les médias aussi utiles que des poulets sans têtes (et ça aussi, c'est intentionnel), Elon Musk s'attaque à l'éducation et à l'armée. Qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

 

Tout ceci plonge les propriétaires et ex-futurs propriétaires de Tesla dans un grand malaise. Le marché de l'occasion va bientôt être saturé.

Modifié dimanche à 21:36 par Maxoo
Reformulation

[cassios]

Le 08/02/2025 à 07:13, Maxoo a dit :

D'autre part, ce n'est pas une raison pour nier la situation étasunienne actuelle. Avec son DOGE, Musk a monté un équivalent contemporain des SA. Est-il besoin de rappeller comment ça s'est terminé ?

Mais ce n'est pas fini. Savais-tu qu'en parallèle, la censure idéologique avait fait son apparition dans le pays ? Que des êtres humains étaient désormais déportés en camps de "rétention" (avec une évolution liée à la géographie : des trains, on est passé aux avions) ? Et que tout ça, ce "combat", a été mûrement réfléchi, théorisé, et publié ?

 

Personnellement, je suis mort de trouille. Entre autres parce que je sais que ce n'est qu'une question de temps pour qu'on vive la même chose en Europe.

J'avoue ne pas comprendre certaines choses.

 

D'après l'article que tu as mis en lien, on voit que les DOGE kids sont l'équivalent des "cost killers" qui sévissent régulièrement dans les entreprises et là c'est l'équivalent pour l'état américain (qui comme le notre a fait des dépenses de tarés ces dernières années).

 

Quel le rapport entre ces 6 mecs et les SA qui allaient tabasser, torturer et tuer les opposants des nazis dans les rues?

 

Ensuite tu parles d'humains déportés, je te donne la définition de déportation:

La déportation est l'action pour un pouvoir politique de contraindre une catégorie ou un groupe de personnes à quitter son habitat (territoire ou pays), soit pour l'obliger à s'installer autre part (déplacement forcé, regroupement forcé ou « purification ethnique »), soit pour le retenir dans des camps (travail forcé).

 

Et là, on parle de gens arrivés illégalement dans un pays, arrêtés pour cette raison et détenus le temps de les renvoyer chez eux donc rien à voir avec la définition de déportation.

Et que je sache, le Mexique n'est pas une dictature en train de tuer et d'égorger sa population, ceux qui viennent aux état-unis illégalement le font pour des raisons économiques.

Bien sûr, ces gens arrêtés devront être traités de manière correcte avant d'être renvoyés chez eux, on est d'accord.

 

Du coup, je trouve inopportun d'utiliser le mot déportation.

Oui, les palestiniens se font déporter (et bien pire aussi), oui les juifs se sont fait déporter (et là aussi bien pire) mais oser les utiliser pour défendre des gens arrivés illégalement dans un pays et renvoyés chez eux est quand même sacrément gonflé.

 

On peut tout à fait défendre une idéologie qui permettrait aux migrants de rester dans un pays dans lequel ils sont rentrés en contradiction avec les règles d'accueil, je le conçois, c'est la démocratie.

 

Ayons une vision claire et juste des choses.

Modifié hier à 07:56 par cassios

[Robinton]

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

 

Ayons une vision claire et juste des choses.

Effectivement, et des références historiques un peu sérieuses !

[thomas73]

Le 09/01/2025 à 13:55, chrab_s a dit :

Quel est votre avis est ce que je dois continuer à aller chez Tesla pour ne pas participer à cette mascarade ou pas ?

Tu peux simplement considérer d'autres marques qui ont :

- le 800v pour recharge rapide été comme hiver, avec batterie NMC pour régèn par temps très froid. Y goûter, c'est avoir du mal à s'en passer après

- le V2L (c'est plus un truc d'habitant de maison ou de province j'imagine...)

- des commodos / écran derrière le volant / palettes pour rouler concentré sur la route, avec des gants en rentrant dans sa voiture, etc.

- un réseau plus étoffé (ils finiront pas tous se former…)

 

ça existe, j'en ai une 😉

 

(Je n'ai lu aucun des messages depuis ton premier et n'en ai pas l'intention 😅)

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 10:01, thomas73 a dit :

avec des gants en rentrant dans sa voiture

 

c'était un des trucs d'ergonomie de la Saab 900 (la vraie, avant 1993) ! il fallait pouvoir conduire avec des gants (en Suède en hiver ☺️), d'où des boutons dimensionnés large! c'était écrit dans la brochure !

 

Modifié hier à 09:32 par CAC72

[Maxoo]

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

D'après l'article que tu as mis en lien, on voit que les DOGE kids sont l'équivalent des "cost killers" qui sévissent régulièrement dans les entreprises et là c'est l'équivalent pour l'état américain (qui comme le notre a fait des dépenses de tarés ces dernières années).

En théorie, il ne sont que ça. En réalité, ce sont de (très) jeunes embrigadés, dans un embryon de milice privée, sans aucun mandat ni aucune légitimité, qui pompent toutes les données gouvernementales qu'ils peuvent, et qui installent, sans aucune autorisation ni aucune validation, leurs propres outils de contrôle dans les administrations. Pour quoi faire ?

 

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

Quel le rapport entre ces 6 mecs et les SA qui allaient tabasser, torturer et tuer les opposants des nazis dans les rues?

Chaque chose en son temps. Même les SA ont commencé "modestement".

 

Premièrement, les oppositions ont déjà bien été rabotées pendant et depuis le précédent mandat de Trump : noyautage de la Cour suprême, avec le résultat qu'on connaît, mais aussi des réseaux sociaux (Arte diffuse un documentaire sur le sujet, je ne l'ai pas encore regardé), ouverture à droite toute de la fenêtre d'Overton, grâce à une omniprésence dans les médias (les dingueries, ça fait du buzz, et oui, ça aussi, ça a été théorisé), etc.

 

Deuxièmement, l'objectif à court terme est de récolter et de contrôler l'nformation. C'est le nerf de la guerre (oui, ils sont en guerre) aujourd'hui, bien plus que l'argent.

Une fois que tout sera "sécurisé", que les prémices d'une Gestapo seront bien posées, alors le rouleau compresseur de la répression physique des oppositions politiques pourra démarrer. Et dans un pays ou le nombre d'armes à feu en circulation dépasse quatre-vingt-huit fois (!) celui de ses habitants, et où les milices privées et les groupes paramilitaires ont pignon sur rue, ça peut aller très vite.

 

Il ne faut pas oublier qu'on parle d'événements qui ont débuté il y a moins de trois semaines. Ils vont déjà très vite.

 

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

Ensuite tu parles d'humains déportés, je te donne la définition de déportation:

La déportation est l'action pour un pouvoir politique de contraindre une catégorie ou un groupe de personnes à quitter son habitat (territoire ou pays), soit pour l'obliger à s'installer autre part (déplacement forcé, regroupement forcé ou « purification ethnique »), soit pour le retenir dans des camps (travail forcé).

 

Et là, on parle de gens arrivés illégalement dans un pays, arrêtés pour cette raison et détenus le temps de les renvoyer chez eux donc rien à voir avec la définition de déportation.

Et que je sache, le Mexique n'est pas une dictature en train de tuer et d'égorger sa population, ceux qui viennent aux état-unis illégalement le font pour des raisons économiques.

Bien sûr, ces gens arrêtés devront être traités de manière correcte avant d'être renvoyés chez eux, on est d'accord.

Ah, si ça, ça ne te choque pas, alors je dois certainement m'inquiéter pour rien.

 

Est-ce qu'il faut vraiment rappeler ce qu'est le camp de Guantánamo, et ce qu'on y a fait ces vingt dernières années ?

 

Est-ce que tu crois vraiment que, une fois les ponts aériens rôdés, les avions ne transporteront que des immigrants clandestins fraîchement arrivés ? Ou des immigrants clandestins tout court ? Ou des immigrants tout court ? Ou des enfants d'immigrants ? Et pourquoi pas des personnes transgenres, des homosexuels, des tsiganes, des trisomiques ?

 

Et de quel droit, d'abord ? Qu'est-ce qui justifie légalement la détention de ces personnes dans un camp situé à l'extérieur du territoire étasunien ?

 

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

Oui, les palestiniens se font déporter (et bien pire aussi), oui les juifs se sont fait déporter (et là aussi bien pire) mais oser les utiliser pour défendre des gens arrivés illégalement dans un pays et renvoyés chez eux est quand même sacrément gonflé.

À propos de Gaza...

 

Les immigrants clandestins mexicains ne sont pas renvoyés chez eux, et c'est bien là le problème.

 

Le 10/02/2025 à 08:55, cassios a dit :

On peut tout à fait défendre une idéologie qui permettrait aux migrants de rester dans un pays dans lequel ils sont rentrés en contradiction avec les règles d'accueil, je le conçois, c'est la démocratie.

C'est de l'empathie, avant tout. Les personnes qui rentrent illégalement dans un pays ont pris la décision de tout quitter chez eux, y compris, parfois, leur propre famille, et de parcourir des dizaines de kilomètres (souvent plus) dans les pires conditions, et en connaissance de cause. Elles ne partent pas sur un coup de tête pour bouffer le pain des autochtones.

 

Et le pire, c'est que la raison de leur départ, c'est souvent le colonialisme, et encore plus souvent le capitalisme. Les pays qui s'auto-proclament "civilisés" ont beaucoup trop de sang sur les mains pour se permettre de refouler, en plus, les victimes de leur avidité.

 

Mais ce n'est pas le sujet ici, de toute façon. Comme dit auparavant :

 

Le 07/02/2025 à 11:30, cassios a dit :

essayons tous de redescendre d'un cran.

 

[Maxoo]

Le 10/02/2025 à 09:43, Robinton a dit :

Effectivement, et des références historiques un peu sérieuses !

Sincèrement, j'espère de tout cœur que, dans quelques mois, tu puisses te ficher de moi parce que j'ai agité inutilement un drapeau rouge beaucoup trop grand.

 

Même les spécialistes de la question sont inquiets.

[Plusquier]

Le sujet est "faut-il encore acheter des Tesla ?"

[cassios]

Le 10/02/2025 à 11:01, Maxoo a dit :

C'est de l'empathie, avant tout. Les personnes qui rentrent illégalement dans un pays ont pris la décision de tout quitter chez eux, y compris, parfois, leur propre famille, et de parcourir des dizaines de kilomètres (souvent plus) dans les pires conditions, et en connaissance de cause. Elles ne partent pas sur un coup de tête pour bouffer le pain des autochtones.

 

Et le pire, c'est que la raison de leur départ, c'est souvent le colonialisme, et encore plus souvent le capitalisme. Les pays qui s'auto-proclament "civilisés" ont beaucoup trop de sang sur les mains pour se permettre de refouler, en plus, les victimes de leur avidité.

 

Ok, je comprends ton point de vue du coup et les différences par rapport au mien.

 

Tu penses que certaines valeurs morales sont au dessus de la volonté des peuples, traduction sur un exemple si 60% (ou plus) des gens d'un pays votent pour l'arrêt de immigration, il ne faut pas hésiter à bloquer cela ou contourner cela pour toi.

Donc la démocratie s'arrête à tes valeurs morales dont tu penses qu'on renoncerait à son humanité si on y souscrit pas.

Tandis que moi, je mets la démocratie au premier plan et donc si un peuple vote à 60% pour que l'immigration continue, même si le résultat du vote me semblerait une erreur, je le respecterais car je place la volonté exprimée par le peuple dans le cadre démocratique au dessus de mes valeurs morales et je souhaiterais donc bienvenue aux nouveaux arrivants.

 

Si on réfléchit bien, tu penses comme ceux qui ont contourné le vote des français en 2005 "au nom d'une nécessité absolue pour l'avenir des pays européens".

Ce sont deux visions du monde différentes en gros.

 

je n'ai rien à ajouter, c'était instructif ,merci.

 

Je ne ferais plus aucune intervention hors du sujet, je clôture.

 

Et pour l'instant, la Tesla offre le meilleur rapport qualité-prix.

j'ai beau retourner dans tous les sens, c'est le cas.

 

Et cela serait bien qu'on ait un peu plus d'alternatives aussi crédibles car les voitures avec un bon aérodynamisme ET une bonne vitesse de recharge ET un bon planificateur ET de l'espace intérieur manquent sur le marché français et cela joue beaucoup en défaveur des VE.

 

Quand aux Tesla, Musk est juste le patron, c'est pas lui qui a fait ces voitures, c'est des Monsieur Tout Le Monde.

 

Je n'ai aucune raison de les punir parce que leur patron qui était avant proche des démocrates a, d'un coup, décidé de passer à l'ennemi.

Modifié hier à 10:30 par cassios

[futur]

Le 10/02/2025 à 11:24, cassios a dit :

Et pour l'instant, la Tesla offre le meilleur rapport qualité-prix.

j'ai beau retourner dans tous les sens, c'est le cas.

 

Et cela serait bien qu'on ait un peu plus d'alternatives aussi crédibles car les voitures avec un bon aérodynamisme ET une bonne vitesse de recharge ET un bon planificateur ET de l'espace intérieur manquent sur le marché français et cela joue beaucoup en défaveur des VE.

 

Quand aux Tesla, Musk est juste le patron, c'est pas lui qui a fait ces voitures, c'est des Monsieur Tout Le Monde.

D'accord pour cette partie du point de vue, à la réserve près que d'autres constructeurs s'approchent de ce ratio rapport qualité/prix/prestations/équipements/autonomie/coûts maintenance..

par contre sur la vitesse de charge DC , la finition intérieure et le rayon de braquage, y'a mieux ailleurs, MAIS avec d'autres défauts !!! 

Modifié hier à 10:42 par futur

[cassios]

Le 10/02/2025 à 11:41, futur a dit :

D'accord pour cette partie du point de vue, à la réserve près que d'autres constructeurs s'approchent de ce ratio rapport qualité/prix/prestations/équipements/autonomie/coûts maintenance..

par contre sur la vitesse de charge DC , la finition intérieure et le rayon de braquage, y'a mieux ailleurs, MAIS avec d'autres défauts !!! 

Je veux bien la liste des autres constructeurs et aussi, si possible, les modèles pour une voiture familiale pour partir en vacances à 4 (genre taille de model Y, peugeot 308 SW break ou peugeot 3008).

[Enreflexion]

...Kia EV6,...

[barbaresclub]

Le 10/02/2025 à 12:16, cassios a dit :

Je veux bien la liste des autres constructeurs et aussi, si possible, les modèles pour une voiture familiale pour partir en vacances à 4 (genre taille de model Y, peugeot 308 SW break ou peugeot 3008).

xpeng g6 lr, hyundai ioniq5 84kWh, skoda enyaq 85 / 85 coupé, vw id5/cupra tavascan/ford capri 286ch (app550)

en un peu plus petit : elroq85, scenic87 et ford explorer 286ch (app550)

Modifié il y a 23 heures par barbaresclub

[cassios]

Le 10/02/2025 à 13:24, Enreflexion a dit :

...Kia EV6,...

Je suis allé voir, je ne connaissais pas.

Il a 8 cm de trop en longueur pour le garage, on est déjà très juste avec le rav4.

J'aurais bien voulu une version électrique de ma 308 sw (break) de 2008, c'était pile poil entre aérodynamisme et taille pour mon garage.

Elle faisait 4.50m de long.

Qu'est ce qui a changé pour que les VE soient plus long et que le coffre semble moins contenir?

[CAC72]

Regarde l'EV3 aussi, c'est bien plus compact!

[thomas73]

Le 10/02/2025 à 13:37, cassios a dit :

J'aurais bien voulu une version électrique de ma 308 sw (break) de 2008

J'étais exactement dans ce cas il y a 2-3 ans, et je ne regrette pas le choix de l'EV6 par défaut niveau volume/agencement intérieur. Depuis il y a tout de même d'autres alternatives citées précédemment, avec des avantages et des inconvénients.

[Mokkette]

Le 10/02/2025 à 11:24, cassios a dit :

Et pour l'instant, la Tesla offre le meilleur rapport qualité-prix.

j'ai beau retourner dans tous les sens, c'est le cas.

 

Un rapport qualité-prix se définit individuellement, subjectivement selon l'importance que TU mets à certaines qualités et donc à quel prix TU estimes qu'un plus sur ces qualités vaut largement une différence de prix, et par extension que cette différence de prix est largement justifiée, tirant le rapport qualité-prix vers le haut.

Exemple : pour certains, payer 500€ de plus pour avoir 200km de plus d'autonomie c'est un rapport qualité-prix incroyable et facile d'y succomber. Pour d'autres qui n'ont aucune utilité de ces 200km de plus mais un budget à 500€ près, le prix le moins cher est le meilleur rapport qualité-prix.

C'est le meilleur rapport qualité-prix pour toi, selon tes priorités et ton budget, et c'est bien là l'essentiel, pas besoin que ce soit le meilleur universellement. 😉

[cassios]

Le 10/02/2025 à 13:59, thomas73 a dit :

J'étais exactement dans ce cas il y a 2-3 ans, et je ne regrette pas le choix de l'EV6 par défaut niveau volume/agencement intérieur. Depuis il y a tout de même d'autres alternatives citées précédemment, avec des avantages et des inconvénients.

Une question, je pars du principe que l’aérodynamique sera meilleur en aillant une prise moins forte au vent donc profilée un peu comme les Tesla.

Du coup, je me dits que les breaks sont les seuls (à part Tesla) pour pouvoir proposer une bonne voiture familiale aérodynamique et éviter le SUV (car facade avant trop frontale et forte prise au vent).

 

Mon postulat de base est bon ou faux?

[cassios]

Le 10/02/2025 à 13:35, barbaresclub a dit :

xpeng g6 lr, hyundai ioniq5 87kWh, skoda enyaq 85 / 85 coupé, vw id5/cupra tavascan/ford capri 286ch (app550)

en un peu plus petit : elroq85, scenic87 et ford explorer 286ch (app550)

Effectivement, le scenic a l'air très intéressant à tous les niveaux.

Aussi bien en taille contenue qu'en coffre, qu'en autonomie, qu'en poids et qu'en prix.

A voir si la courbe de charge est vraiment bonne comparé à Tesla ainsi que la consommation sur autoroute (à 110).

Je dirais qu'il lui manque juste le 800 volts mais il a l'air vraiment super.

A surveiller de près.

Modifié hier à 13:32 par cassios

[CAC72]

Le 10/02/2025 à 14:15, cassios a dit :

Mon postulat de base est bon ou faux?

 

il est juste, toutes choses égales par ailleurs.

Malheureusement il n'y a pas encore de vrai break électrique de moins de 4m50! (ou j'y pense pas) Ce qui serait la meilleure solution pour avoir du volume utile tout en n'étant pas un SUV...

Modifié il y a 23 heures par CAC72