Entretien - Visite des 60000km

[jlm35]

Le 04/06/2022 à 22:39, 5qinoI a dit :

Distri, courroies, plaquettes, disques etc, tout ça dans une "révision", chapeau le garagiste en effet.

Surtout n'en change pas, il est au top.

Ce que tu cites ne fait pas partie de la révision (ça me paraissait évident) mais si tu changes ces éléments avant 60000km c’est qu’il y a un soucis. En théorie la distribution c’est 4 ou 5 ans selon les modèles, les disques ça dépend pas mal du conducteur et les plaquettes c’est pas vraiment ce que ça coute). Ne soit pas trop dans le jugement, ça reste des faits  

Si pour toi 400€ c’est un bon prix pour une révision, ne l’utilise surtout pas comme argument pour promouvoir le VE, le lobby des VT risquerait de crier au scandale 😂

Malgré tout je te rejoins sur le fait qu’à partir d’un certains kilométrage et notamment avec la distri ça devient nettement plus chère 👍

 

Le 04/06/2022 à 19:34, Demonhill a dit :

Est-ce que vous vous feriez pas tout simplement enfler par Hyundai ?

Enfler je sais pas, mais je suppose que les garagistes et CC ne voient pas forcément d’un bon œil ce manque de pièce à changer ☺️ Donc ils se rabattent sur les liquides et essayent de gonfler en prétextant le niveau de compétence nécessaire pour entretenir un VE. 
Probablement qu’ils savent également que la clientèle VE est capable de sortir 40K pour un véhicule donc une révision à 400 balles ça passe ˆˆ

Je me ferai un avis au moment de voir les factures et le travail effectué (possible que tout soit justifié à voir) 👍🏻

Modifié juin 4, 2022 par jlm35

[Demonhill]

Enfler je sais pas, mais je suppose que les garagistes et CC ne voient pas forcément d’un bon œil ce manque de pièce à changer Donc ils se rabattent sur les liquides et essayent de gonfler en prétextant le niveau de compétence nécessaire pour entretenir un VE. 
Probablement qu’ils savent également que la clientèle VE est capable de sortir 40K pour un véhicule donc une révision à 400 balles ça passe ˆˆ
Je me ferai un avis au moment de voir les factures et le travail effectué (possible que tout soit justifié à voir)

Tu dis pas "enfler" mais "surfacturer volontairement une clientèle crédule".
Tu es plus diplomate que moi

[sACLe]

Tu dis pas "enfler" mais "surfacturer volontairement une clientèle crédule".
Tu es plus diplomate que moi

"surfacturer volontairement une clientèle crédule et/captive". (assistante, garantie constructeur ...)
Finalement plus la garantie constructeur est longue, plus les clients vont se résigner à payer des opérations inutiles.

Je me rattraperai sur l'assurance (plus de 150€ d'économie par an vs mon thermique !)

[X350]

Le 05/06/2022 à 08:11, sACLe a dit :

 

 

"surfacturer volontairement une clientèle crédule et/captive". (assistante, garantie constructeur ...)
Finalement plus la garantie constructeur est longue, plus les clients vont se résigner à payer des opérations inutiles.

Je me rattraperai sur l'assurance (plus de 150€ d'économie par an vs mon thermique !)

 

Si on perd d'un côté ce que l'on avait gagné de l'autre tu ne rattrapes rien, tu te fais juste avoir. 

 

Il faut restaurer les marges sur les après vente pour les CC ça paraît assez clair. Et il n'y a pas moulte prétextes pour le justifier.. 

[sACLe]

Si on perd d'un côté ce que l'on avait gagné de l'autre tu ne rattrapes rien, tu te fais juste avoir. 
 
Il faut restaurer les marges sur les après vente pour les CC ça paraît assez clair. Et il n'y a pas moulte prétextes pour le justifier.. 

Je n'ai pas dis le contraire, juste que je me console avec ce que je peux

[Tino83]

Quand on achète une voiture on perd de l'argent. Faut se le mettre dans la tête, ça ne sert à rien de penser qu'on économisera par ci et par là. Rien qu'en assurance et frais de déplacement parking, jamais on rentabilise une quelconque ristourne quelque part.

 

À moins de rouler en vélo.

[ManuTaden]

Le 04/06/2022 à 16:12, xavier0624 a dit :

Bonjour, 

 

les mécaniciens qui interviennent sur des VE, ils ont des qualifications spécifiques. 

Ce n'est pas le mécano du coin fraichement sortie avec son simple CAP mécanique qui intervient sur un véhicule avec une batterie à 800V, donc c'est un peu plus cher. 

 

Sinon l'entretien d'une voiture ne coûte pas cher de base. C'est normal que ça soit le même prix sur VE et VT.

 

Quand je vois des taux horaires à 70€ dans des garages soit quasi le tarif d'un médecin généraliste (25€ x 3 visites de 20 min) , je pense que l'entretien coûte cher ...

et je ne parle pas du coût des pièces détachées annoncées par certains garagistes !

 

 

[Invité]

C'est la faute aux charges.

[Électrochoqué]

Le 05/06/2022 à 18:23, neo87 a dit :

C'est la faute aux charges.

Branché économie de l'entreprise ? 😅

[xavier0624]

Le 05/06/2022 à 18:18, ManuTaden a dit :

Quand je vois des taux horaires à 70€ dans des garages soit quasi le tarif d'un médecin généraliste (25€ x 3 visites de 20 min) , je pense que l'entretien coûte cher ...

et je ne parle pas du coût des pièces détachées annoncées par certains garagistes !

 

 

Ça reste des petites sommes. 200-300€ tous les ans, c'est rien, surtout quand on compare avec un VE acheté généralement à plus de 25 000€, ça fait relativisé. 

 

Même avec une clio, vous pensez que c'est combien une révision ? 

C'est grand minimum 135€ pour la révision de base. Plus de 200€ pour une révision complète. 

Et c'est juste pour faire des points de contrôles et éventuellement une vidange, facturé en option...Et le garage essayera de vous arnaquer en vous proposant un changement de batterie 12V pour 300€ 😂

 

 

[ManuTaden]

Le 06/06/2022 à 11:17, xavier0624 a dit :

Ça reste des petites sommes. 200-300€ tous les ans, c'est rien, surtout quand on compare avec un VE acheté généralement à plus de 25 000€, ça fait relativisé. 

 

Même avec une clio, vous pensez que c'est combien une révision ? 

C'est grand minimum 135€ pour la révision de base. Plus de 200€ pour une révision complète. 

Et c'est juste pour faire des points de contrôles et éventuellement une vidange, facturé en option...Et le garage essayera de vous arnaquer en vous proposant un changement de batterie 12V pour 300€ 😂

 

 

ayant eu soit des véhicules d'entreprises, soit des véhicules d'occasion je n'ai quasi jamais pratiqué d'entretiens dans le réseau officiel mais dans de petits garages. et le seul véhicule neuf que nous ayons eu est un Citroen, donc garanti 1 an => 1 seule révision dans le réseau, et c"était en 2008.

donc je ne connais pas les tarifs habituels des révisions. Je fréquente 2 garages ; un voisin => 50€ puis 60€ l'heure "basique" et plus de  200€ pour le spécifique (interventions sur des moteurs de Porsche, d'AC cobra, ou de Maserati par exemple)

et un ancien voisin (il est à 7 km maintenant) à 37€ ht  (45 € ttc) l'heure de main d'oeuvre. Tarifs des pièces : le prix affiché sur le site internet sur lequel il commande 2 x par semaine ses pièces, et sur lequel il a 20% de remise.

Pratiques commerciales claires, il propose de voir les factures de fournisseur si on trouve le devis trop élevé,et il accepte et propose de monter des pièces d'occasions, en provenance de deux casses différentes pour la carrosserie. Par contre, il ne pratique pas la peinture.

Mais j'habite la campagne, pas une grande ville 😉

 

[5qinoI]

Il ne faut pas rêver, à part le garagiste qui bosse pour lui et pour le plaisir, les taux horaires ne sont pas dénués de sens non plus...

Un bon technicien, ça se paye. A 2000€ bruts, il coûte 2500€ à son entreprise (mais lui ne touche que 200€ de plus que le SMIC), pour 152 heures de travail, soit 13€ de l'heure. Sans compter les cotisations retraite, formation et autres... A cela s'ajoutent les charges de l'entreprise qui comprennent le loyer, l'amortissement des matériels achetés, les congés payés (il faut bien embaucher pour remplacer ceux qui ne sont pas là), etc. Il faut aussi ajouter les coûts des employés administratifs qui s'occupent de "la paperasse"... Le coût pour l'entreprise de l'heure de révision arrive donc vite à 25 à 40€HT l'heure de travail "tout compris"

Il faut bien que l'entreprise prenne un peu de marge pour vivre, il la refacturera donc 40 à 70€ HT, soit 50 à 90€ TTC.

Une révision, c'est minimum 2 heures aujourd'hui, il n'y a qu'à voir la complexité des opération pour atteindre les organes à vérifier. Ce qui nos amène rapidement à des tarifs élevés...

Bien sûr tout cela dépend des charges de l'entreprise, de sa politique commerciale (il peut facturer un peu moins de temps pour être plus intéressant, mais avec le risque de perdre un peu en cas d'imprévu qui demande plus de temps...).

Certains peuvent peut-être se "gaver" un peu, mais à mon avis, cela ne dure qu'un temps.

Modifié juin 7, 2022 par 5qinoI
Rectification d'un calcul erroné

[AlexaRom]

Le 07/06/2022 à 12:04, 5qinoI a dit :

Une révision, c'est minimum 2 heures aujourd'hui

Sur les voitures électriques, et notamment pour les toutes premières révisions qui ne comprennent que du contrôle visuel, chez les 2 constructeurs testés pour le moment (Nissan et Hyundai), jamais ça ne dure 2h. Bien loin de ça (de mémoire, même pas 1h à chaque fois). 

[5qinoI]

Bon, j'ai finalement pu faire ma visite des 60000km, mais à 71000... lol

Sans plus de suspens, le tarif est de 455€ TTC et il comprend bien le changement de 6L de liquide de refroidissement de batterie à...... 27€ HT le litre ! Donc sur 455€, il y a 200€ de liquide de refroidissement...

Le chef d'atelier m'a indiqué qu'il n'en avait remis que 6 litres sur 11 mais je n'ai pas bien compris pourquoi.

Sinon, ils m'ont fait trois rappels et m'ont compté 1,9 heures à 90€ HT de l'heure. Donc la révision en elle même pèse 205€ dans le total.

J'ai en sus 1L de liquide de frein, 1 filtre à pollen et une broutille de lave-glace.

Je dois bien admettre que je suis un peu déçu du tarif, mais il semble que je sois aussi lésé par ma précocité. En effet, ils n'ont pas encore beaucoup de retours sur ces véhicules et les révisions ne sont pas encore bien "calées".

Par exemple, la durée n'était pas connue lorsque j'ai pris rendez-vous. De même, l'histoire du liquide de refroidissement de batterie est liée à la garantie sur cette même batterie, mais le chef d'atelier m'a indiqué que cette procédure changera peut-être s'ils se rendent compte que ce n'est pas réellement nécessaire.

Bref, c'est cher, mais ça s'arrangera peut-être pour les prochains, quand ils arriveront à ces kilométrages là.

 

Petit point spécifique à la batterie, pour ceux que ça intéresse : le SOH de ma batterie est à 99% après ces 71000km et je charge plus de 80% (voire même plus de 90%) du temps en borne ultra rapide (Ionity essentiellement). Il ne semble pas y avoir d'effet indésirable pour le moment.

[mike914]

Le 18/07/2022 à 00:49, 5qinoI a dit :

Bon, j'ai finalement pu faire ma visite des 60000km, mais à 71000... lol

Sans plus de suspens, le tarif est de 455€ TTC et il comprend bien le changement de 6L de liquide de refroidissement de batterie à...... 27€ HT le litre ! Donc sur 455€, il y a 200€ de liquide de refroidissement...

Le chef d'atelier m'a indiqué qu'il n'en avait remis que 6 litres sur 11 mais je n'ai pas bien compris pourquoi.

Sinon, ils m'ont fait trois rappels et m'ont compté 1,9 heures à 90€ HT de l'heure. Donc la révision en elle même pèse 205€ dans le total.

J'ai en sus 1L de liquide de frein, 1 filtre à pollen et une broutille de lave-glace.

Je dois bien admettre que je suis un peu déçu du tarif, mais il semble que je sois aussi lésé par ma précocité. En effet, ils n'ont pas encore beaucoup de retours sur ces véhicules et les révisions ne sont pas encore bien "calées".

Par exemple, la durée n'était pas connue lorsque j'ai pris rendez-vous. De même, l'histoire du liquide de refroidissement de batterie est liée à la garantie sur cette même batterie, mais le chef d'atelier m'a indiqué que cette procédure changera peut-être s'ils se rendent compte que ce n'est pas réellement nécessaire.

Bref, c'est cher, mais ça s'arrangera peut-être pour les prochains, quand ils arriveront à ces kilométrages là.

 

Petit point spécifique à la batterie, pour ceux que ça intéresse : le SOH de ma batterie est à 99% après ces 71000km et je charge plus de 80% (voire même plus de 90%) du temps en borne ultra rapide (Ionity essentiellement). Il ne semble pas y avoir d'effet indésirable pour le moment.

Attention quand ils annoncent 99% c'est sur de l'utile  en réalité 7,5 % perdu avec la partie caché  sur 73  utile elle est donc à 67,5 KWH utile 

[DavidAix]

@5qinoITu as déjà fait 71000 km en 1 an 😮 Pas de panne ou pb particuliers? Merci pour ton retour sur la révision de 60K. 👏

[5qinoI]

Le 18/07/2022 à 07:30, mike914 a dit :

Attention quand ils annoncent 99% c'est sur de l'utile  en réalité 7,5 % perdu avec la partie caché  sur 73  utile elle est donc à 67,5 KWH utile 

Non je ne crois pas. Même si je suis conscient de l'existence du "buffer", la capacité de la batterie utile reste très proche des 73. le SOH n'est pas calculé sur la partie "utile" uniquement, elle prend en compte ce fameux tampon au moins partiellement. En tout cas c'est ma conviction, tirée d'éléments tels que : l'autonomie réelle restante, les valeurs de charges et leur constance par rapport aux pourcentages de batterie et surtout l'expérience des VE précédents, dont des Hyundai.

[5qinoI]

Le 18/07/2022 à 07:58, DavidAix a dit :

@5qinoITu as déjà fait 71000 km en 1 an 😮 Pas de panne ou pb particuliers? Merci pour ton retour sur la révision de 60K. 👏

Non, pas de souci particulier. Juste 2 points auxquels je pense immédiatement : le siège conducteur "couine" par temps très chaud, c'est un peu gênant et j'ai aussi un bruit de vibration dans le tableau de bord. Pas très fort, je ne l'entends en roulant que lorsque la clim ne tourne pas trop fort. C'est suite à la première révision, ils ont regardé mais n'ont rien trouvé. Nous avons convenu qu'à la prochaine révision je leur laisserai plus longtemps pour qu'ils fassent des essais plus poussés. Ce n'est pas gênant, juste un peu agaçant. Et puis la prochaine révision, c'est dans quelques mois, l'attente ne sera pas longue...

A part ça, j'en suis ravi ! J'attends la Ioniq 6 avec impatience pour la commander et remplacer celle là l'année prochaine, les consos devraient être plus basses et vu mon kilométrage annuel, ça compte !

[mike914]

Le 18/07/2022 à 11:53, 5qinoI a dit :

Non je ne crois pas. Même si je suis conscient de l'existence du "buffer", la capacité de la batterie utile reste très proche des 73. le SOH n'est pas calculé sur la partie "utile" uniquement, elle prend en compte ce fameux tampon au moins partiellement. En tout cas c'est ma conviction, tirée d'éléments tels que : l'autonomie réelle restante, les valeurs de charges et leur constance par rapport aux pourcentages de batterie et surtout l'expérience des VE précédents, dont des Hyundai.

Sur EV-6 la batterie utile est 77,4 sur un total de 82.5 donc 6.5 % si on le ramène au ioniq 73+ 6.5 % = 77.74 KWH.  1+6.5 % fait bien 7.5 % le shon constructeur est toujours donné batterie utile 

[5qinoI]

Le 18/07/2022 à 12:01, mike914 a dit :

Sur EV-6 la batterie utile est 77,4 sur un total de 82.5 donc 6.5 % si on le ramène au ioniq 73+ 6.5 % = 77.74 KWH.  1+6.5 % fait bien 7.5 % le shon constructeur est toujours donné batterie utile 

Perso, dans les données constructeur, pour l’EV6, je trouve 77 bruts pour 72 utiles. Je ne sais pas à quoi fait référence ton 82.

Quoi qu’il en soit, je n’ai rien compris au raisonnement. Mais tu as l’air convaincu alors je garde mes convictions et je te laisse aux tiennes.

Modifié juillet 18, 2022 par 5qinoI

[mike914]

[jumpingjackfly]

De toute façon, que ce soit sur la valeur brute ou utile ne change rien. Si le constructeur prend la capacité utile comme référence, soit. Donc 100% est 100% de la capacité utile et 1% de perte l’est alors aussi sur la partie utile.

donc au final 1% de moins sur le SOH en 70000km, c’est plutôt pas mal surtout en rechargeant en majorité sur les THC

[mike914]

Le 18/07/2022 à 21:04, jumpingjackfly a dit :

De toute façon, que ce soit sur la valeur brute ou utile ne change rien. Si le constructeur prend la capacité utile comme référence, soit. Donc 100% est 100% de la capacité utile et 1% de perte l’est alors aussi sur la partie utile.

donc au final 1% de moins sur le SOH en 70000km, c’est plutôt pas mal surtout en rechargeant en majorité sur les THC

Cela permet surtout au constructeur d'avoir une plus grande marge d'usure batteries de 30% on passe à 36,5%

Modifié juillet 18, 2022 par mike914

[jumpingjackfly]

Le 18/07/2022 à 21:10, mike914 a dit :

Cela permet surtout au constructeur d'avoir une plus grande marge d'usure batteries de 25% on passe à 31,5%

Ben non sauf si il change de referenciel pour le calcul du SOH ( utile ou brute) en court de route. 

Modifié juillet 18, 2022 par jumpingjackfly

[Taxi Electrique]

Quand je lis le topic je suis assez rassuré de ne pas être le seul à trouver que des révisions toutes les 30000 voir 15000 kms c'est un peu nous prendre pour des vaches à lait.

 

La question n'est pas de savoir si c'est pas cher ou pas, la question c'est de savoir si ces révisions sont légitimes.