Elec'Car d'Engie pour les propriétaires de VE

[type901]

Savourez bien le prix du kWh en HP du contrant Elec Car depuis mars ... ca va coûter bientôt plus cher de faire cuire le poulet du dimanche midi que de charger la voiture la nuit ....

 

[Alexe68]

Le 11/03/2022 à 10:12, type901 a dit :

Savourez bien le prix du kWh en HP du contrant Elec Car depuis mars ... ca va coûter bientôt plus cher de faire cuire le poulet du dimanche midi que de charger la voiture la nuit ....

 

Je ne vois pas l’intérêt de l'option elec'car.

 

Actuellement je suis en tarif bloqué depuis octobre 2021 chez Engie donc bien après que l'électricité ait commencé à augmenter et mon tarif sans différentiation temporelle est à 0.19124€/kw. Je n'ai pas fais le calcul mais il faut consommer bien plus que 60% pour espérer passer en dessous vu le tarif heure pleine.

 

Modifié mars 11, 2022 par Alexe68

[type901]

Le 11/03/2022 à 10:52, Alexe68 a dit :

Je ne vois pas l’intérêt de l'option elec'car.

mon tarif sans différentiation temporelle est à 0.19124€/kw. Je n'ai pas fais le calcul mais il faut consommer bien plus que 60% pour espérer passer en dessous vu le tarif heure pleine.

Pourtant simple : 

Un tarif HC inférieur au tien d'environ 40% pour un tarif HP supérieur d'environ 20% au tien, qui est significativement supérieur au tarif bleu EDF de base (0,174 €/kWh).

C'est un calcul à faire, mais si tu charges ta voiture, tu chauffes le ballon d'eau chaude, tu filtres la piscine, tu fais tourner le lave-vaisselle et tu lances ton plancher chauffant (qui a 3-4h d'inertie) pendant les HC de nuit ça commence à faire pas mal de kW et je pense que tu es facilement bénéficiaire.

 

Et si en plus, tu bénéficies d'un créneau HC en début d'après midi, je pense sincèrement qu'avec un peu d'organisation, tu peux être gagnant (sur la base de ton tarif à 0,1914)

Par contre, il faut vraiment faire des calculs par rapport aux tarifs bleu EDF ...

[Tartiflex]

Le 11/03/2022 à 10:52, Alexe68 a dit :

Je ne vois pas l’intérêt de l'option elec'car.

[Remy]

En fait, cette présentation en pourcentage est un raccourci trompeur qui ne prend pas en compte le surcout de l'abonnement.

 

Si je suis absent pendant un mois et que je consomme 1 kWh en HP et 4 kWh en HC, j'ai consommé 80% en HC mais je n'ai absolument pas rentabilisé mon abonnement HP/HC.

 

Donc cette histoire de 50% ou 60%, c'est vrai pour une certaine consommation globale, mais il vaut mieux faire le calcul avec la consommation réelle.

[Lord_Casque_Noir]

Le 11/03/2022 à 11:20, Tartiflex a dit :

record battu (j'ai une circonstance atténuante votre honneur, nous avons 2 VE à la maison)

[type901]

Le 11/03/2022 à 11:56, Remy a dit :

En fait, cette présentation en pourcentage est un raccourci trompeur qui ne prend pas en compte le surcout de l'abonnement.

 

Si je suis absent pendant un mois et que je consomme 1 kWh en HP et 4 kWh en HC, j'ai consommé 80% en HC mais je n'ai absolument pas rentabilisé mon abonnement HP/HC.

 

Donc cette histoire de 50% ou 60%, c'est vrai pour une certaine consommation globale, mais il vaut mieux faire le calcul avec la consommation réelle.

 

Il est assez facile de faire les calculs avec une feuille Excel ...

[Fred508]

Pour l'instant je suis pas mal.... Pour une conso totale de 1631 kwh sur le mois. 

 

Modifié mars 12, 2022 par Fred508

[camore]

Le 10/03/2022 à 13:12, chgros1 a dit :

prix indexés pendant la durée du contrat donc rien de bloqué...

 

Le 10/03/2022 à 13:35, type901 a dit :

Les prix sont révisés deux fois par an, février et septembre, comme le tarif Bleu.

 

Si je lis mon contrat, les prix sont révisables à l'échéance (donc au bout de trois ans), et indexés sur le prix du tarif bleu jusqu'à l'échéance.

Je trouve que c'est assez sécurisant pendant ces trois ans.
 

Prix de l’offre d'énergie :
L'Abonnement HTT et le(s) Prix par kWh HTT sont indexés pendant la durée du Contrat selon les modalités figurant dans l'annexe Prix. Ces prix seront révisés à l'échéance du Contrat conformément à l'article révision de prix des CGV.

 

Date d’échéance : 31/10/2024

 

Annexe Prix
Vente d’énergie à prix de marché - Offre Elec'Car 3 ans
Indexation
L'Abonnement HTT du Contrat est indexé sur le Prix de l'Abonnement HTT du tarif réglementé dit "bleu" déposé et publié par EDF
(ci-après le «tarif réglementé»), à puissance et type de comptage équivalents.
Le Prix par kWh Heures Pleines (HP) HTT du Contrat est indexé sur un indice dont la valeur correspond à la somme des composantes
C1 et C2 décrites ci-après :A
C1 = 45,61% du prix par kWh Heures Pleines (HP) HTT du tarif réglementé, à puissance équivalente.
C2 = 54,39% du prix par kWh Heures Creuses (HC) HTT du tarif réglementé, à puissance équivalente.

 

 

La grille de prix donnée par @type901 concerne uniquement les nouveaux contrats d'après moi, en tout cas je n'ai reçu aucune information d'un changement de tarif alors que d'après les CGV on doit être informé 30 jours avant.

 

4.3. RÉVISION DE PRIX
Le prix du Gaz et/ou de l’Électricité sera révisé à chaque échéance du(des) Contrat(s). Le Client sera informé,
au plus tard 30 jours avant cette échéance, du nouveau prix qui lui sera appliqué à compter de la date de
renouvellement de son(ses) Contrat(s). En cas de refus de son(ses) nouveau(x) prix, le Client dispose d’un délai
de 3 mois à compter de la réception du courrier lui indiquant ce(s) nouveau(x) prix pour résilier le(s) Contrat(s),
sans pénalité.

 

Avant de souscrire à cette offre j'avais regardé mes conso HP/HC l'année précédente et j'avais fait un tableau Excel pour choisir entre Engie et un autre fournisseur moins cher en HP et plus cher en HC.

Mes simulation étaient assez proches entre les deux, mais l'écart se creusait en faveur d'Engie en augmentant le ratio d'HC.

Avec 2VE, on est entre 62 et 74% depuis octobre.

Ca diminuera avec le beau temps et la pompe de piscine je pense.

[grombomber]

Pareil, pas reçu de notification de mise à jour, mais vu la formulation des CGV je pense quand même que ça suit le tarif EDF ...

[grombomber]

Pareil, pas reçu de notification de mise à jour, mais vu la formulation des CGV je pense quand même que ça suit le tarif EDF ...

Bon, un petit appel au service client, normalement le tarif est bien fixe pour 3 ans . J'attends qd même la prochaine facture, avec la mensualisation il n'y a qu'une facture en fin d'année ...

[Tartiflex]

Oui moi c'est ce dont je me souviens. Au moment de souscrire on m'avait bien assuré que c'était un tarif fixe pour 3 ans. On peut comprendre les CGV comme ça aussi : c'est indexé au jour de souscription et ça reste fixe 3 ans.

[type901]

Le 12/03/2022 à 12:44, camore a dit :

Annexe Prix
Vente d’énergie à prix de marché - Offre Elec'Car 3 ans
Indexation
L'Abonnement HTT du Contrat est indexé sur le Prix de l'Abonnement HTT du tarif réglementé dit "bleu" déposé et publié par EDF
(ci-après le «tarif réglementé»), à puissance et type de comptage équivalents.
Le Prix par kWh Heures Pleines (HP) HTT du Contrat est indexé sur un indice dont la valeur correspond à la somme des composantes
C1 et C2 décrites ci-après :A
C1 = 45,61% du prix par kWh Heures Pleines (HP) HTT du tarif réglementé, à puissance équivalente.
C2 = 54,39% du prix par kWh Heures Creuses (HC) HTT du tarif réglementé, à puissance équivalente.

Comme tu l'écris toi-même, le prix est indexé sur le tarif réglementé qui bouge tous les 6 mois.... donc le prix bouge tous les 6 mois.

Sur ma facture du 5 mars, il y a bien deux tarifs bien différents avant le 1er Février et après le 1er février, correspondant au changement du tarif bleu. Et moi non plus je n'ai reçu aucune notification d'augmentation. 

 

 

[camore]

Le 13/03/2022 à 21:51, type901 a dit :

Comme tu l'écris toi-même, le prix est indexé sur le tarif réglementé qui bouge tous les 6 mois.... donc le prix bouge tous les 6 mois.

Sur ma facture du 5 mars, il y a bien deux tarifs bien différents avant le 1er Février et après le 1er février, correspondant au changement du tarif bleu. Et moi non plus je n'ai reçu aucune notification d'augmentation. 

 

 

 

Tu sors un tableau avec les prix pour les nouveaux clients comme s'il s'appliquait à tout le monde, 25 % plus cher que mon tarif en HP.

Ce n'est pas comme ça que ca marche, Engie n'a pas la main sur les variations de prix des contrats en cours, pendant trois ans.

Les prix sont indexés sur le tarif bleu comme chez tous les fournisseurs, ils ont pris 4% le 1er février, il n'y a pas de quoi crier au loup il me semble.

 

[type901]

Le 13/03/2022 à 23:15, camore a dit :

 

Tu sors un tableau avec les prix pour les nouveaux clients comme s'il s'appliquait à tout le monde, 25 % plus cher que mon tarif en HP.

Ce n'est pas comme ça que ca marche, Engie n'a pas la main sur les variations de prix des contrats en cours, pendant trois ans.

Les prix sont indexés sur le tarif bleu comme chez tous les fournisseurs, ils ont pris 4% le 1er février, il n'y a pas de quoi crier au loup il me semble.

 

J'ai sorti le tableau de l'offre à la date du jour, en précisant "du contrat Elec Car depuis mars" . Je ne vois pas en quoi je sous entends que ça s'applique à tous les contrats.

 

Pour le reste, tu peux essayer de te rassurer comme tu peux... je suis facturé "au réel" tous les 2 mois et je constate que sur mon contrat Elec Car souscrit en septembre, le tarif du kWh a pris une claque au 1er février, comme tu peux le voir ci-dessous :

 

 

Les prix sont indexés non pas sur le tarif bleu, mais selon une somme de pourcentages des HC et HP du tarif bleu (tu as toi même cité la formule un peu plus haut). C'est un peu différent qu'un "simple" +4%

 

Moi aussi j'aurai bien aimé que mes tarifs de septembre courent pendant 3 ans mais visiblement, ça ne fonctionne pas ainsi 😕

 

Je précise aussi que les engagements du gouvernement à limiter la hausse à 4% concerne la facture totale, et pas le prix du kWh. Ils y arrivent notamment par une réduction importante des taxes (pour l'occasion, on a reçu une info) mais ça sous-tend bien une augmentation significative du kWh et surtout supérieure à 4%...

Modifié mars 14, 2022 par type901

[camore]

@type901

C'est bizarre, moi je paie annuellement et mon échéancier n'a pas changé.

Je viens d'interroger Engie, ils me disent que le prix actuel est toujours celui de ma souscription, en septembre ou octobre 2021.

[Balto62250]

Bonjour,

Je dispose du tarif EDF HC/HP avec un abonnement à 12 kVa. Je suis en HC entre 0h25 et 7h25. Ma conso tourne autour de 50% conso HC, 50% HP. J’habite dans le nord de la France en zone côtière avec très peu de jours de gel.

je suis allé sur le site du médiateur national  de l’énergie qui propose de comparer son offre actuelle avec toutes les offres sur le marché disponibles (voiture électrique, Zen…) ainsi que les offres des concurrents (Total…).

Et bien, le tarif HC/HP est le moins onéreux des tarifs EDF, Vattenfall, Alpiq et Total étant 100€seulement  moins cher à l’année.

Du coup, j’hésite à changer car je ne trouve pas de différence énorme. Je suis surtout surpris que l’offre véhicule électrique d’EDF est plus chère que l’offre HC/HP. 

[type901]

Le 14/03/2022 à 12:54, camore a dit :

@type901

C'est bizarre, moi je paie annuellement et mon échéancier n'a pas changé.

Je viens d'interroger Engie, ils me disent que le prix actuel est toujours celui de ma souscription, en septembre ou octobre 2021.

Est ce que les propos de "Mame Diara Bousso" sur un Tchat engagent Engie contractuellement ? 

J'ai moi aussi tenté d'obtenir des informations sur cette facture via le service client, ils m'ont tenus le même discours et quand je leur ai envoyé le PDF de ma facture montrant les lignes "avant le 1er Février" et "après le 1er Février" ... ils se sont débattus dans explications à la noix "c'est à cause de l'augmentation du gaz" ou "il y a eu une augmentation du tarif réglementé" .... et puis demandant explicitement sur quoi était basé le nouveau tarif, jet de l'éponge "je vais passer votre dossier à mon supérieur, vous serez rappelé d'ici 48h."

Ils sont charmants au service client, mais dès que tu sors des questions usuelles, ils sont dressés pour enrober l'incapacité à te répondre précisément.

 

Si je n'ai pas de réponse satisfaisante d'ici la fin de semaine, ce sera résiliation du contrat et Vattenfall ou Total (-5% sur TRE) car je ne peux pas rentabiliser un kWh en HP à 20% de plus que le tarif EDF équivalent, même si je charge la voiture la nuit.
Y'a des trucs que tu ne peux pas passer entre 2h et 8h du matin ... 

 

Et en réfléchissant et en essayant d'être objectifs, y'a plus aucun miracles sur les prix. Leclerc et ses -20% ont jeté l'éponge, les meilleures offres sont à - 5% du TRE, c'est à dire des clopinettes (pour ma conso, 60 à 70 euros de gain annuel). 
Le prix de l'électricité a explosé, et tous autant qu'ils sont, doivent acheter le kWh au prix fort. Alors on te propose un tarif HC attractif, mais ce qu'on te donne la nuit, on te le reprend en te matraquant sur les heures pleines...

 

 

[type901]

Je fais mon propre update du sujet, après avoir passé près de 2h avec le service client Engie ce matin ...

1 - Téléphone : 46 mn. Conseillère aimable qui cherche à comprendre, qui me met en attente plusieurs fois pour aller chercher l'info auprès de son "supérieur". Et qui au bout de 46 mn avoue qu'elle ne sait pas m'expliquer le nouveau tarif du kWh appliqué sur ma facture depuis le 01/02. Et de me dire "Allez sur le chat de votre espace personnel, ils vous répondront"

 

2 - Le Chat : 55mn. Je demande quel est le tarif du kWh appliqué à mon contrat. On me répond immédiatement

"Je vous informe que le prix du khw en heures creuses est de 0,11050 euros TTC et le prix du khw en heures creuses 0,18207 euros TTC."
C'est les chiffres de mon contrat, en septembre 2021.

Je le renvoie gentiment vers ma facture, qui montre bien deux lignes avec des tarifs différents (tels que je les ai posté + haut) et à partir de là ... plus rien. 
Les formules d'attente, j'étudie votre dossier, merci de votre patience, encore un petit instant, ... puis Après vérification, je vous informe que votre demande est en cours de traitement. Vous serez recontacté par un service spécialisé.

Quand ? Je ne sais pas ... Impossible d'obtenir un créneau. Circulez, rien à voir

 

Factuellement :

- Le service client ENGIE affirme des choses erronées sur le tarif appliqué au kWh (puisque la facture dit le contraire)

- Le service client ENGIE est incapable d'expliquer une facture à un de ses clients

- Si d'aventure le "service spécialisé" me rappelle un jour, c'est à moi de me rendre disponible au moment choisi et l'inverse

 

Trop d'opacité, trop d'approximations, trop de foutage de gueule. Je reste sur ma position :
Si je n'ai pas de réponse satisfaisante d'ici la fin de semaine, ce sera résiliation du contrat et saisie du médiateur de l'énergie

 

 

Modifié mars 15, 2022 par type901

[camore]

Le 15/03/2022 à 11:24, type901 a dit :

Trop d'opacité, trop d'approximations, trop de foutage de gueule. Je reste sur ma position :

Si je n'ai pas de réponse satisfaisante d'ici la fin de semaine, ce sera résiliation du contrat et saisie du médiateur de l'énergie

 

Tu as un écrit selon lequel ils doivent appliquer le prix initial et ils ne t'ont informé d'aucune modification, due selon les CG.

Si j'étais à ta place, je ne résilierais pas mais je demanderais le remboursement du trop perçu après le 1er février, avant de saisir le Médiateur si besoin.

 

C'est très facile et gratuit, j'avais eu un souci avec Free qui m'avait envoyé baladé, et ils m'ont finalement remboursé 75 mois d'abonnement sur la demande du Médiateur.

 

Alors que vu le contexte actuel, ce n'est peut-être pas le meilleur moment pour chercher une autre offre d'électricité.

[thomas73]

Qui dit mieux ?

[type901]

Le 15/03/2022 à 12:15, camore a dit :

 

Tu as un écrit selon lequel ils doivent appliquer le prix initial [indexé sur le TRE / annexe Prix du contrat] et ils ne t'ont informé d'aucune modification, due selon les CG.

Si j'étais à ta place, je ne résilierais pas mais je demanderais le remboursement du trop perçu après le 1er février, avant de saisir le Médiateur si besoin.

Je ne pense pas qu'ils aient à informer de l'indexation sur le TRE, puisqu'elle est mentionnée au contrat (annexe 7) 

 

En fait, je pense avoir résolu en grande partie l'équation. Tout seul, sans l'aide du service client

 

Pour la partie Janvier de ma facture, si j'ajoute :
- le prix HT de mes kW HP, le prix HT de mes kW HC, 20% de TVA et la taxe CSPE (0,026 € par kWh) je tombe à quelques pouillèmes près sur le tarif TTC prévu sur mon contrat Elec Car (0,186 HP et 0,110 HC). Normal

 

Pour la partie Février de ma facture, si j'ajoute

- le prix HT de mes kW HP, le prix HT de mes kW HC, 20% de TVA et la taxe CSPE (qui est tombée à 0,001 € par kWh au 01/02) je trouve un prix de kWh HC TTC équivalent (0,11) et un tarif TTC de 0,194  pour les HP (4% d'augmentation)

 

En conclusion :

- Le service client ne pipe rien, ils sont juste bon à lire leurs fiches réponses

- C'est loin d'être simple de décrypter un une facture d'électricité entre les taxes sur le prix, les taxes sur le nombre de kWh, etc ...

- Le prix du kWh HTT a notablement augmenté, 1 taxe a disparu, 1 taxe a baissé, l'augmentation globale de la facture par rapport à la précédente (montant TTC / kWh consommés) a augmenté d'environ 5% (*)

- On va prier que le vainqueur de l'élection présidentielle ne remette pas la CSPE à ses niveaux d'avant

 

A l'arrivée y'a pas de scandale d'état, j'attends l'hypothétique appel promis par le "service spécialisé" et je reste très attentif à ma conso et prochaine facture...

 

(*) Sur ma précédente période j'avais un ratio HC / HP plus favorable que la Janvier Février où il a fait plus froid et où le chauffage électrique de jour a pénalisé ce ratio ...

 

Plus que jamais, ce tarif Elec Car ne vaut le coup (coût ?) que si on arrive vraiment à concentrer les 2/3 de sa consommation en HC

Modifié mars 15, 2022 par type901

[Jeremgoal]

Pour ma part, j'avais les mêmes interrogations que vous concernant l'indexation ou non des tarifs HP/HC sur mon contrat Offre Elec Car 3 ans souscrit au 01/10/2021.

J'ai consulté également le service client par tchat cette après-midi (10/08/2022) qui m'a confirmé la non indexation/evolution des tarifs du Kwh pendant les 3 ans à la date de souscription... J'ai un peu du mal à y croire mais j'ai gardé au chaud la réponse que voici qui n'a aucune valeur je le conçois.
On verra la tête de la facture annuelle lors de la régul...
voici le screenshot de la discussion:

[type901]

Le contrat ENGIE Elec'Car n'est plus disponible à la souscription

[Tadig]

Les offres se réduisent tous les jours....