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WATTSON

e208 et sièges chauffants

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il y a une heure, [email protected] a dit :

Mais pour les nordistes (au dessus de Toulouse/Montpellier), j'avoue que ça doit être un plus.

Même au nord les températures d'hiver peuvent être douce... En bordure de mer notamment, non loin de chez moi, il y a un jardin remarquable avec de nombreuses plantes tropicales, où le propriétaire affirme au cours de ses visites guidées que la température moyenne en hiver est équivalente à celle de Nice.

D'ailleurs l'autonomie de mon VE ne baisse pas de plus de 10% en hiver (c'est déjà trop pour ma petite batterie de 14kW), et je n'utilise quasiment pas le chauffage, par contre la clim par intemittence pour la buée quand il pleut (tous les jours actuellement)...

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Il y a 19 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

Sur les VE équipés d'une pompe à chaleur, celle ci est alimentée directement par la batterie de traction. Les sièges chauffants eux sont alimentés, comme tous les accessoires, par la batterie 12 V.  Et ceci justement parce que la consommation de la PAC "tirerait" trop sur la batterie accessoires contrairement aux sièges chauffants...

Alors ça, c'est une information en or! Merci R2D2 :)

 

Les sièges chauffants sont alimentés par la batterie de 12V donc... ils n'ont aucune influence sur l'autonomie de la voiture.

 

Ce qui veut dire que lorsqu'il fait un peu froid, le siège chauffant peut simplement suffire  et donc dans ce cas, la PAC reste éteinte... donc plus d'autonomie :)

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il y a 25 minutes, WATTSON a dit :

Les sièges chauffants sont alimentés par la batterie de 12V donc... ils n'ont aucune influence sur l'autonomie de la voiture.

Oui mais la batterie 12 V est rechargée par la batterie de traction sauf erreur de ma part...

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@vva22: c'est une bonne question: 3 choix possibles:

 

1) soit la batterie 12V est rechargée par un alternateur, comme sur les VT

2) soit elle est rechargée en même temps que la batterie de traction (si besoin)

[ 3) soit elle est rechargée par la batterie de traction ]  => absurde selon moi mais on ne sait jamais...

 

A votre avis?

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@Remy: Pas compris ? Tu veux dire 3 et 2 en même temps?

 

Dans le cas 2, la batterie 12V est rechargée en même temps que la recharge de la batterie de traction, via la prise de recharge normal T2 ou autre (donc pas par la batterie de traction).

 

Dans le cas 3, la batterie 12V est rechargée par la batterie de traction, donc, sans que cette dernière soit en train de se recharger. Donc en fait tout le temps. Ca sous entend que la batterie 12V est toujours à 100% puisque toujours en train de se faire recharger par la batterie de traction.

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Bonjour,

C'est bien la batterie de traction qui alimente la batterie 12 v, mais pas en permanence. Uniquement quand le besoin s'en fait sentir et pas forcément en roulant, mais également pendant la charge

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Il y a 8 heures, WATTSON a dit :

Alors ça, c'est une information en or! Merci R2D2 :)

 

Les sièges chauffants sont alimentés par la batterie de 12V donc... ils n'ont aucune influence sur l'autonomie de la voiture.

 

les fabricants du moteur à eau t'attendent pour que tu leur files ton design de batterie qui se recharge avec l'air ;)

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il y a 7 minutes, Fender a dit :

les fabricants du moteur à eau t'attendent pour que tu leur files ton design de batterie qui se recharge avec l'air ;)

Et pourtant c'est possible, il n'y a pas d'influence sur l'autonomie si la batterie 12V est rechargée uniquement lorsque le véhicule est branché ET si les sièges chauffants sont désactivés si la batterie est trop déchargée.

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@Fender: La batterie 12V aurait pu se recharger avec un alternateur. Le VE roule, non? Ou alors, se recharger quand la voiture est branchée.

Mais pomper sur la batterie de traction... pas cool. Et de manière général, recharger une batterie avec une batterie n'est pas trés optimale...

 

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@Nipsen: la question est: A partir de quel pourcentage de charge la batterie 12V se fait recharger par la batterie de traction?

 

Si c'est 10 ou 20% d'accord. Mais si c'est 80%, pourquoi pomper sur la batterie de traction (et donc sur l'autonomie) pour se recharger plutôt que d'atttendre la prochaine recharge filaire...

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il y a 28 minutes, WATTSON a dit :

la question est: A partir de quel pourcentage de charge la batterie 12V se fait recharger par la batterie de traction?

J'ignore si la 12V est chargée par la HT, donc je suis loin de savoir à partir de quel niveau ^^.

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il y a 55 minutes, NIPSEN a dit :

Et pourtant c'est possible, il n'y a pas d'influence sur l'autonomie si la batterie 12V est rechargée uniquement lorsque le véhicule est branché ET si les sièges chauffants sont désactivés si la batterie est trop déchargée.

ça fait bcp de si et de uniquement, quand même :D

ça n'a pas de logique technique de ne recharger la batterie 12V QUE quand la batterie de traction est en charge. pour des questions de tension (la tension de charge est pas mal plus haute que la tension nominale pour la batterie de traction) et d'économie, il serait même probable qu'elle (la batterie 12V) ne se charge qu'à la fin de la charge ou hors charge (de la batterie de traction)

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il y a 55 minutes, WATTSON a dit :

@Fender: La batterie 12V aurait pu se recharger avec un alternateur. Le VE roule, non? Ou alors, se recharger quand la voiture est branchée.

Mais pomper sur la batterie de traction... pas cool. Et de manière général, recharger une batterie avec une batterie n'est pas trés optimale...

 

un alternateur consomme de l'énergie AUSSI :)

se recharger quand la voiture est branchée, cf supra, c'est possible mais ça coute de la régul supplémentaire pas franchement très utile (sans problème à la fin de la charge par contre)

toutes les electriques rechargent leur batterie 12v par la batterie de traction, c'est au contraire le plus intelligent, l'idée de mettre un alternateur est complètement saugrenue, tu introduis des pertes mécaniques entre les deux batteries alors qu'avec un échange direct entre deux batteries, les seules pertes sont minimales (dans la résistance négigeable des fils et la chaleur produite par la charge décharge dans les batteries qu'on retrouverait quand même dans une charge par alternateur)

Modifié par Fender

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il y a 3 minutes, Fender a dit :

ça n'a pas de logique technique de ne recharger la batterie 12V QUE quand la batterie de traction est en charge. pour des questions de tension (la tension de charge est pas mal plus haute que la tension nominale pour la batterie de traction) et d'économie, il serait même probable qu'elle (la batterie 12V) ne se charge qu'à la fin de la charge ou hors charge (de la batterie de traction)

Techniquement c'est logique, ce serait pour sauvegarder l'autonomie, mais d'un point de vu produit il est difficile de faire avaler au client qu'il n'aura plus ses sièges chauffant sans raison apparente.

Selon moi la batterie 12V est chargée par un DCDC dédié, donc elle peut être chargée n'importe quand, par la batterie HT ou pas.

Je pense que la 12V est déchargée jusqu'à X% (disons 50), puis elle est maintenue à ce niveau de charge par la HT, enfin elle (la 12V) est rechargée à 100% lorsque le véhicule est branché.

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Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Bonjour,

C'est bien la batterie de traction qui alimente la batterie 12 v, mais pas en permanence. Uniquement quand le besoin s'en fait sentir et pas forcément en roulant, mais également pendant la charge

Et aussi à l'arrêt véhicule non branché ?

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Il y a 8 heures, WATTSON a dit :

@vva22: c'est une bonne question: 3 choix possibles:

 

1) soit la batterie 12V est rechargée par un alternateur, comme sur les VT

2) soit elle est rechargée en même temps que la batterie de traction (si besoin)

[ 3) soit elle est rechargée par la batterie de traction ]  => absurde selon moi mais on ne sait jamais...

 

A votre avis?

J'ai reverifié dans le manuel 208 c'est bien le cas 3 explicitement indiqué, et ce n'est pas absurde. Enfin rappelons que par sécurité sur tous les véhicules Peugeot les accessoires ne fonctionnent pas plus de 30 minutes (sauf conversation téléphonique) lorsque le moteur ne tourne pas, pour ne pas risquer la décharge (c'est également dans le manuel de la 208)

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Bonsoir,

Il suffit de mettre un contrôleur de tension à LED dans la prise 12v ou de vérifier avec un contrôleur classique que la tension de la batterie 12v est maintenue relativement constante à tout moment donc forcément par la batterie de traction.

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La e 208 a 3 niveaux de chauffe pour les sièges, donc l'intensité devrait être adaptée à tous les gouts.

Par contre, dommage que m'sieur Peugeot soit radin et ne chauffe que les sièges AV.

Sur les Leafs, la banquette AR chauffe aussi le popotin des passagers selon leur envie. 

Pour les consommations respectives : sur les Leafs, les résistances des sièges consomment moins de 100 W par siège (à fond) là où la PAC va consommer 500  W au ralenti, et jusqu'à 1500 W à fond avant que la résistance d'appoint démarre pour 1500 W de plus maxi au besoin. 

On voit que les sièges sont beaucoup moins énergivores.

 

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Le 18/11/2019 à 20:55, WATTSON a dit :

pourquoi pomper sur la batterie de traction (et donc sur l'autonomie) pour se recharger plutôt que d'atttendre la prochaine recharge filaire... 

Il faut avoir une idée des ordres de grandeur de l'énergie stockée.

 

Une "grosse" batterie 12V - 100Ah (les VE utilisent généralement des modèles plus petits) peut stocker 1,2 kWh, mais la technologie des batteries plomb fait qu'elle est rapidement endommagée en dessous de 50% de charge, on peut donc en tirer 600 Wh environ.

Une batterie de traction de 40 kWh contient donc 60 fois plus d'énergie utilisable que la batterie 12V.

 

Le calculateur de la voiture consomme près de 200 W, si on y ajoute les phares (100 W), les sièges chauffants (200 W), la ventilation (au moins 50 W) , les essuie-glaces (50W), et si cette énergie n'était pas fournie pas la batterie de traction, il faudrait s'arrêter toutes les heures pour recharger la batterie 12V.

Inversement, l'impact sur l'autonomie est d'environ 4 km par heure de fonctionnement, ce qui est vraiment faible par rapport à la consommation du moteur.

 

 

Concernant le fonctionnement, il n'y a pas de cycles de charge et décharge de la batterie 12V.

 

  • Comme sur un VT, la batterie 12 V ne sert qu'à alimenter les accessoires lorsque le contact est coupé (et donc à permettre de "démarrer" la voiture).
  • En fonctionnement, dès que la batterie de traction est connectée, c'est elle qui fournit directement - via un convertisseur DC/DC - l'énergie au réseau 12V,  qui alimente les accessoires et maintient la charge de la batterie 12V.
  • Lorsque la voiture est en recharge, l'énergie fournie par le chargeur au réseau HT est en (petite) partie consommée par le convertisseur pour fournir l'énergie au réseau 12V, le reste étant envoyé dans la batterie de traction.

 

 

 

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Il y a 2 heures, arnaud v8 a dit :

La e 208 a 3 niveaux de chauffe pour les sièges, donc l'intensité devrait être adaptée à tous les gouts.

Par contre, dommage que m'sieur Peugeot soit radin et ne chauffe que les sièges AV.

Sur les Leafs, la banquette AR chauffe aussi le popotin des passagers selon leur envie. 

Pour les consommations respectives : sur les Leafs, les résistances des sièges consomment moins de 100 W par siège (à fond) là où la PAC va consommer 500  W au ralenti, et jusqu'à 1500 W à fond avant que la résistance d'appoint démarre pour 1500 W de plus maxi au besoin. 

On voit que les sièges sont beaucoup moins énergivores.

 

seulement si c'est viable/suffisamment confortable de n'avoir que les sièges chauffants et SANS allumer le chauffage...

permettez moi un certain scepticisme à ce sujet.

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il y a 38 minutes, Fender a dit :

seulement si c'est viable/suffisamment confortable de n'avoir que les sièges chauffants et SANS allumer le chauffage...

permettez moi un certain scepticisme à ce sujet.

D'après mon expérience, c'est tout à fait viable pour le confort.

 

Mais pas pour la buée à l'intérieur des vitres les jours humides ?

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ah oui, j'avais oublié le désembuage :D 

du coup, je reconfirme que c'est pas viable...

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Il y a 4 heures, Fender a dit :

seulement si c'est viable/suffisamment confortable de n'avoir que les sièges chauffants et SANS allumer le chauffage...

permettez moi un certain scepticisme à ce sujet.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait aucun chauffage, quoique je fasse comme ça tant que la température ne descend pas trop sous les 10°C.

Mais ça permet de chauffer beaucoup moins : consigne à 16 ou 17°C, la pompe à chaleur consomme peu, et l'énergie utilisée est bien moindre pour le chauffage que quand on veut 21 ou 22 °C.

Maintenant, c'est vrai que c'était plus important sur les autonomies des premières électriques (120 km l'hiver) que quand on a 280 ou 300 km.

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