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Laurent73

E-Niro seconde génération 2022

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Le 25/04/2022 à 17:30, chgros1 a dit :

A vérifier chez kia mais chez Hyundai les tarif est bien indiqué "prix nets" cqfd

Et ca veut dire quoi ? Pour moi " prix nets"  est aussi flou🤪. Nets de quoi ?  Mettre un triangle sécurité , pas obligatoire en France , n'étant pas dans la fourniture de base par exemple.  Tout comme de fournir plus que quelques euros d'énergie ( essence ou Électricité ) nécessaire comme le disait Manu pour allez faire le plein complet.

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

En fait il faudrait revenir aux pratiques d'il y a 30 ans ou plus ou le prix d'un vehicule était quasi sans remises. La du coup les frais complémentaires étaient offerts 😉. Et les concessions automobiles vivaient bcp mieux aussi ! 

Modifié par lexusdelta

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Le 25/04/2022 à 12:08, ManuTaden a dit :

Donc vous trouvez normal que la concession fasse une remise, puis ajoute des frais pour compenser la remise ?

 

non, tous les frais annexes ne sont pas autorisés; ils doivent toujours être détaillés et demandés par l'acheteur

plaque d'immatriculation => non, c'est inclus avec le véhicule

frais de préparation => non, le prix du véhicule inclus déjà la préparation

frais de carburant => non, le véhicule doit toujours avoir suffisamment de carburant pour aller jusque la prochaine pompe / borne

frais de gravage => oui, mais l'acheteur peut refuser

frais de gestion de la carte grise => oui, mais l'acheteur peut refuser et gérer lui même sa carte grise

coût de la carte grise => OUI, c'est la seule chose que peut facturer la concession

 

source le Ministère de l'Economie

 

 

oui, sauf si le véhicule est livré chez vous, et que vous n'allez pas le chercher à la concession.

 

PS : certaines concessions annoncent vendre plus de 1000 véhicules par année, à 408€ par véhicule ça donne 408 000 € de marge commerciale nette

PS 2 : sur un devis pour une E208, j'avais des coûts de préparation du véhicule, de mise en route, et de préparation du véhicule au départ

D'après le commercial, il s'agissait de 3 forfaits obligatoires => lavage extérieur et aspirateur intérieur - appoint d'huile moteur, lave glace, vérification pression des pneus - 50€ de carburant, triangle, 4 gilets jaunes, 1 boite d'ampoules ...

de mémoire, plus de 500€ de frais ... illégaux !

idem chez VW et chez Skoda quand j'ai demandé des devis pour ID3 et eniaq, à chaque fois 300 à 500€ de frais. A chaque fois, le commercial m'a dit qu'il savait que c'était illégal, mais qu'il s'agissait d'un ordre de la direction. J'ai envoyé la copie des devis à la DGCRF et à la délégation locale de 60 M de consommateurs, qui m'ont remercié.

 

 

 

D'accord mais en même temps faire suer le CC pour 270€ en parlant de DGCRF, je ne m'y vois pas... Pas sûr qu'il te fasse des cadeaux ensuite lors des entretiens ou pannes... 

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Le 25/04/2022 à 20:48, lexusdelta a dit :

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

c'est sans doute pour celà que de grand groupes se battent pour obtenir le maximum de concessions en rachetant les petits groupes indépendants.

Et c'est parce que la marge est minime qu'il y a parfois 10% d'écart entre deux offres dans 2 concessions différentes.

La rentabilité est faible, mais existante, et serait sans doute meilleure si certains vendeurs passaient moins de temps à raconter leurs exploits en  VTT pendant que bobonne préparait le repas dominical  et s'occupait des enfants, un café à la main pendant que la "belle plante" à l'accueil explique aux clients potentiels qu'il faut passer à un autre moment, "les commerciaux sont en réunions" !

c'est vécu ... pour obtenir des devis pour un VE, pour certaines marques, j'ai du passer 3 fois en concession ...

 

Pour gagner sa croute, le vendeur peut aussi dès le départ donner le bon prix, sans recourir à l'artifice du prix trop bas, obligeant ensuite à recourir à des frais complémentaires et prohibés.

C'est aussi ça le commerce : ne pas tricher avec les règles.

 

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Ce n'est absolument pas le mode de financement du commerce auto. Désolé. Et ton expérience perso vaut autant que si je dis que Leclerc est plus cher que SuperU ( valable par chez moi il parait ...ailleurs j'en sais rien !).

La rentabilité d'une CC n'a rien à voir avec les vendeurs auto en fait . Vendeurs qui feraient mieux de se mettre à l'immobilier d'ailleurs s'ils veulent gagner leur croute correctement 🤪.  Les règles ? quelles règles ?  S'il y avait des règles tout le monde serait heureux de faire du commerce auto. Pour avoir côtoyé ce monde un petit temps..il n'y a personne qui soit vraiment heureux la dedans sauf peut-etre quelques directeurs de groupes de concessions qui gèrent les affaires comme des "hommes d'affaires". Cad que c'est pas la vente de véhicules neufs qui leur rapporte vraiment mais les affaires financières globales ( achats/reventes/financements/occasions...) devenue complexe et ou les avances des constructeurs/grossistes prennent le dessus sur le commerce vente neuve directe. De vraies affaires bancaires maintenant pour 80% des CC automobiles en France ( en Allemagne on trouve encore bcp de CC à statut familiale unique ).

Un monde maintenant complexe ou l'humain n'a plus bcp de place ( et surtout pas les vendeurs comme on dit). 

Modifié par lexusdelta

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Le 25/04/2022 à 20:48, lexusdelta a dit :

Et ca veut dire quoi ? Pour moi " prix nets"  est aussi flou🤪. Nets de quoi ?  Mettre un triangle sécurité , pas obligatoire en France , n'étant pas dans la fourniture de base par exemple.  Tout comme de fournir plus que quelques euros d'énergie ( essence ou Électricité ) nécessaire comme le disait Manu pour allez faire le plein complet.

De toute facon un commerçant qui veut gagner de l'argent est bien obliger de faire payer quelque part. Or les marges dans l'automobile sont ultra faibles ( quelques pour-cent pour le concessionnaire ) ...

En fait il faudrait revenir aux pratiques d'il y a 30 ans ou plus ou le prix d'un vehicule était quasi sans remises. La du coup les frais complémentaires étaient offerts 😉. Et les concessions automobiles vivaient bcp mieux aussi ! 

prix nets ça signifie "rien à rajouter"

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Le 26/04/2022 à 12:36, npir a dit :

Le triangle de présignalisation est obligatoire en France.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19459

 

La présence à bord oui. Pas dans le dotation de serie d'un vehicule ( en Allemagne l'équipement est fourni d'office par contre). C'est comme la boite de lampes...obsolete dans un vehicule full led mais toujours obligatoire à bord. 

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Le 28/04/2022 à 08:35, jeremycoco35 a dit :

Il semblerait que la valeur WLTP officiel soit de 460 kms.

 

Effectivement ..et d'ailleurs plusieurs sites Kia européens indiquent cette autonomie aussi ( mais avec des consommations moyennes allant de 15,7 à 16,2 kWh/100 ce qui est illogique du coup !).

D'un autre coté Kia UK a publié ceci hier pour le lancement UK : "Kia engineers are targeting an electric driving range of 287 miles on the WLTP combined cycle (pending homologation)."

 

Sachant que 287 miles =460 km. Donc ce ne serait toujours pas la valeur finale.

 

PS: Le Toyota BZ4X aussi est "bizarre" à ce niveau. Les docs ou pubs qu'on trouve mentionnent des valeurs entre 450 et 513km. La officiellement Toyota europe a pourtant annoncé un 516 km définitif pour le WLTP combiné en version de base.

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Le 28/04/2022 à 14:36, chgros1 a dit :

Rien de changé côté vitesse de recharge sur thp, toujours 1 kWh/min en moyenne. Va falloir attendre l'EV4 pour avoir le 800 Volts.

Je pense que plutot qu'un probleme de 800V ca doit etre un probleme de composants. A ma connaissance charger plus intensément demande des composants "électronique de puissance" differents ...et plus chers.  Or actuellement ces pièces manquent et sont chères ( pour véhicules cher donc). Kia ayant prévu une production de plus de 100000 Niro EV par an...Y a pas de petites économies..

L'EV4 qui sera probablement plus cher sera en 800 V lui.

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Le 26/04/2022 à 18:49, lexusdelta a dit :

C'est comme la boite de lampes...obsolete dans un vehicule full led mais toujours obligatoire à bord. 

La non plus, la boite d'ampoule n'est pas obligatoire en France (légende urbaine)

https://www.securite-routiere.gouv.fr/reglementation-liee-aux-modes-de-deplacements/en-voiture/equipements-obligatoires-en-voiture

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Le 28/04/2022 à 19:06, oursgentil a dit :

Bon en meme temps ne pas l'avoir et etre en infraction en cas de contrôle...autant l'avoir donc ! Sauf que les véhicules Leds..ben ca n'est pas possible ! Tordue cette histoire. Et de toute facon les fdo contrôlent tellement souvent...

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Le 28/04/2022 à 19:14, oursgentil a dit :

Pourquoi illogique ?

64,8 / 4,6 *1,15 = 16,2 kWh/100 km 

Ce qui est illogique c'est que l'on trouve 15,7 et 460km tout comme 16,2 et 460km.  Y a pas 2 consommations moyennes possibles qui donnent la meme autonomie.  L'ancien Niro c'était 15,9 et 455. Selon les dires des inges présent à la présentation l'efficience serait améliorée sur le 2022.  Donc on verra d'ici un mois peut-etre le final. Pour l'EV6 aussi c'était longtemps 510 km avant de finir à 528km quelques mois plus tard. 

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Le 28/04/2022 à 18:39, lexusdelta a dit :

Effectivement ..et d'ailleurs plusieurs sites Kia européens indiquent cette autonomie aussi ( mais avec des consommations moyennes allant de 15,7 à 16,2 kWh/100 ce qui est illogique du coup !).

D'un autre coté Kia UK a publié ceci hier pour le lancement UK : "Kia engineers are targeting an electric driving range of 287 miles on the WLTP combined cycle (pending homologation)."

 

Sachant que 287 miles =460 km. Donc ce ne serait toujours pas la valeur finale.

 

PS: Le Toyota BZ4X aussi est "bizarre" à ce niveau. Les docs ou pubs qu'on trouve mentionnent des valeurs entre 450 et 513km. La officiellement Toyota europe a pourtant annoncé un 516 km définitif pour le WLTP combiné en version de base.

le WLTP doit être adapté à chaque version du véhicule vendu. Ce n'est plus un kilométrage pour un modèle, mais un kilométrage pour chque version. Donc, la monte pneumatique, les options ajoutant ou soustrayant du poids ou modifiant l'aérodynamisme modifie le WLTP de chaque version du véhicule.

 

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Niro EV finition Active commandé, livraison avant fin septembre.

Pour ma part je suis passé par mandataire, bonus éco 6000€ (si livraison avant fin septembre), prime conversion 5000€, remise du mandataire, prix final : 29 844€ avec l'option peinture bleu minéral, frais de mise à la route de 288€, et gravage antivol.

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C'est un prix correct!  Normalement je signe cet après-midi pour un Active aussi. J'hésite encore pour la couleur 😁 le bleu minéral est la couleur qui me tente le plus mais il a l'air un peu terne c'est ce qui me fait hésiter. Le orange a l'air beau mais j'ai peur pour la revente que ça ne plaise pas à tout le monde. Difficile de se rendre compte sur un petit bout de papier... 

 

Pour ma part chez concessionnaire, si bonus 5000€,  je suis à 35000€  (je n'ai pas de prime à la conversion, déjà utilisée pour un autre véhicule) avec forfait livraison de 270€,sans gravage, sans option et pour l'instant sans supplément couleur.

On est dans les mêmes prix mais avec remise pro pour moi. 

Modifié par PATPAGES

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Le 29/04/2022 à 10:18, Tioup a dit :

Niro EV finition Active commandé, livraison avant fin septembre.

Pour ma part je suis passé par mandataire, bonus éco 6000€ (si livraison avant fin septembre), prime conversion 5000€, remise du mandataire, prix final : 29 844€ avec l'option peinture bleu minéral, frais de mise à la route de 288€, et gravage antivol.

Tu es passé par quel mandataire?

 

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Niro EV finition Active commandé, livraison début Aout.

33000 € clé en main avec attelage, tapis intérieur/coffre caoutchouc.

Remise initiale de 4400 euros (Dirigeant d'entreprise), soit une première proposition à 34240 avec attelage, j'ai pu descendre jusqu'à 33.

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Purée tu es bien meilleur que moi en négo 😂

j'ai finalement signé à 35500€ sans option à part la couleur métallisée...(si bonus de 5000€)

Début Août? comment tu as fait? Mon CC m'a dit pas avant le 15 septembre... 

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