il y a 48 minutes, Agfa a dit :

Oui, et instaurer des contrôles obligatoires aux personnes âgées sur leur aptitude à conduire.

Demande à Pauline, 27 ans, fauchée par un vieux c_nnard de 92 ans.

Ces faits divers sont toujours tragiques.

 

Que proposes-tu pour les jeunes c_nnards ?

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/cambrai/cambrai-voiture-fonce-groupe-pietons-sortie-boite-nuit-1527952.html

l'aptitude devrais etre demandé au passage du permis de conduire et reconduite tous les 5 ans 

aptitude médicale , mais aussi psychologique !

une émission l'autre soir, un homme avouais qu'il en étais à son 14 ieme permis de conduire, toujours pour la même raison , l'alcool au volant!

vous trouvez cela "normal" qu'il puisse encore le passer??

 

 

 

il y a 21 minutes, Gégé a dit :

Ces faits divers sont toujours tragiques.

 

Que proposes-tu pour les jeunes c_nnards ?

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/cambrai/cambrai-voiture-fonce-groupe-pietons-sortie-boite-nuit-1527952.html

Gafa fait souvent de l'anti vieux, il essai sans doute de régler le problème des retraites ?.

Pour les jeunes plusieurs pistes,  l’éducation est pour moi la première, l'ouverture de circuit gratuit pour rouler vite en toute sécurité, l'interdiction de vente d'alcool en boite de nuit. L'interdiction de l'entrée au personnes alcoolisés, (pour ceux qui commence avant la fête).

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

vous trouvez cela "normal" qu'il puisse encore le passer??

Oui heureusement Patrick.

Comment faire avec les multirécidivistes dans de nombreux domaine, ils restent en prison a vie ?

Il faut les aider mettre en place des structures, l’alcoolisme est une maladie.

Modifié février 1, 20197 a par Invité

Il est INADMISSIBLE qu'un participant aux forums d"automobile propre " continue à dire de telles horreurs sur les personnes.  Et il continue dans ses propos ignobles, cela dans tous les domaines.

Il y a 2 heures, Alergo a dit :

...

Voilà avant nous étions à 90 compteur, (avec l'effet gaulois récalcitrant) maintenant c'est 80 gps +5 de tolérance radars donc 85 réel ce qui revient finalement presque même à 2 ou 3 km/h près....

Si tu es à 80 GPS, tu as 0 de tolérance radars.

il y a 27 minutes, Alergo a dit :

Oui heureusement Patrick.

Comment faire avec les multirécidivistes dans de nombreux domaine ils restent en prison a vie ?

Il faut les aider mettre en place des structures, l’alcoolisme est une maladie.

on est bien d'accord pour l'alcoolisme,

il doivent se soigner avant de repasser le permis de conduire!

 

pour les autre délits, ce qui n'est pas le sujet ici, il faut en effet trouver des solutions alternatives , la prison n'est pas une solution dans tous les cas.

 

 

 

Modifié février 1, 20197 a par Invité

il y a une heure, zadene a dit :

Si tu es à 80 GPS, tu as 0 de tolérance radars.

Bonjour Zanene.

Non la tolérance est appliquée sur la vitesse mesurée par le radars.

Donc quand tu es 80 GPS donc 80 vitesse radars tu as une marge de 5 donc  85 GPS est la limite au delà de laquelle il y a verbalisation, nous ne somme pas loin des 90 compteur.

Modifié février 1, 20197 a par Invité

il y a 29 minutes, gepeliste62 a dit :

on est bien d'accord pour l'alcoolisme,

il doivent se soigner avant de repasser le permis de conduire!

Oui Patrick un suivi permanent à vie pour être efficace.

@Alergo

Sauf que la tolérance est là pour prendre en compte l'erreur de mesure du radar.

Quand tu dis 80 GPS donc 80 radar, c'est inexact : il faudrait dire 80 GPS donc mesure radar entre 75 et 85.

 

Or dans le tableau ci-dessus, dans la troisième colonne, c'est bien la vitesse mesurée qui est prise en compte.

 

Si tu passes à 80 GPS devant un radar qui mesure 85, moins 5 de tolérance, il reste 80... ça passe, mais 0 marge comme le dit zadene.

 

Évidemment, la majorité des radars n'ont pas +5 km/h d'erreur, ils sont plutôt entre -1 et +1, mais il suffit de ne pas avoir de chance...

Modifié février 1, 20197 a par Remy

il y a 30 minutes, Alergo a dit :

Bonjour Zanene.

Nnon la tolérance est appliquée sur la vitesse mesurée par le radars.

Donc quand tu es 80 GPS donc 80 vitesse radars tu as une marge de 5 donc  85 GPS est la limite au delà de laquelle il y a verbalisation, nous ne somme pas loin des 90 compteur.

Le lien que tu as envoyé indique quantité de fausses informations.

Entre autres, le tableau que tu cites : la marge technique d’erreur du radar n'est absolument pas calculée sur la vitesse limite, mais sur la vitesse qu'il mesure.

Le reste est très bien expliqué par Rémy.

Et on s'en fout de la vitesse compteur, puisqu'elle fausse ET variable.

@Remy

Oui c'est juste remy même moins de 1%. Le GPS est très précis pour des obligations de fonctionnement dans la localisation. Et les radars modernes sont eux aussi extrêmement précis.

Moins de 1 % soit moins de 0.8 km/h à 80 alors que tu as une marge de 5 km/h, les suisses ont baissé la tolérance à 3 km/h pour cette raison.

http://www.securite-routiere.org/desinformation/AiryRoutierproces/PF11precisiondesradars.html

Je parle de plus ici uniquement contrôle radars itinérants ou la recherche n'est pas l’excès de vitesse de 1 ou 5km/h mais ceux de plus de 20 Km/h. Les autres rares survivant étant signalés pour les GPS.

Il n'y a pas de marge.

Il y a une incertitude technique de mesure. Pour qu'un radar en vérification soit conforme, celle-ci est plafonnée à 5km/h ou 5% selon la vitesse mesurée. Comme tout appareil de mesure, l'écart entre valeur mesurée et valeur réelle peut être positif ou négatif, dans les mêmes proportions.

Et il y a un recalcul administratif de la vitesse mesurée, pour garantir la légalité de l’amende. Ce recalcul ne sert qu'à compenser l'erreur technique du radar et à s'assurer que la vitesse retenue et verbalisable ne soit pas supérieure à la vitesse réelle.

le 80 km/h perso ça me dérange pas plus que ça, nos VE consomment moins comme ça, c'est même mieux pour nous j'ai envie de dire !

Même en électrique je ne roule pas à 80. Minimum 86 GPS pour pas le faire pousser par les PL

Il y a 3 heures, Maxorka a dit :

Il est INADMISSIBLE qu'un participant aux forums d"automobile propre " continue à dire de telles horreurs sur les personnes.  Et il continue dans ses propos ignobles, cela dans tous les domaines.

J'ai dit quoi? Qu'un c_nnard de 92 ans, parce qu'il n'était pas foutu de vendre sa p_tain de bagnole et de prendre un taxi à Paris, a foutu la vie en l'air d'une jeune femme de 27 ans? Et qu'elle n'est toujours pas sortie de l'hôpital? Et qu'elle souffre le martyre? C'est des propos ignobles?

Modifié février 1, 20197 a par Agfa

il y a une heure, Thematrix18 a dit :

Même en électrique je ne roule pas à 80. Minimum 86 GPS pour pas le faire pousser par les PL

Formidable,  attraper un PV pour faire plaisir aux PL, ça s'appelle de la solidarité !!!!!!?

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

J'ai dit quoi? Qu'un c_nnard de 92 ans, parce qu'il n'était pas foutu de vendre sa p_tain de bagnole et de prendre un taxi à Paris, a foutu la vie en l'air d'une jeune femme de 27 ans? Et qu'elle n'est toujours pas sortie de l'hôpital? Et qu'elle souffre le martyre? C'est des propos ignobles?

Un c_nnard de boucher a bousillé le cerveau d'un de mes beau-frères et l'a transformé en légume. Dois-je pour autant incriminer tous les bouchers?

On ne connait pas les causes de l'accident et tu présumes que son âge l'a rendu particulièrement dangereux, qu'en sais tu?

N'importe quel excité du volant, sans même parler d'alcooliques, est plus dangereux qu'un vieillard, sans compter les utilisateurs du portable au volant

Modifié février 1, 20197 a par hybridex

il y a 52 minutes, hybridex a dit :

Un c_nnard de boucher a bousillé le cerveau d'un de mes beau-frères et l'a transformé en légume. Dois-je pour autant incriminer tous les bouchers?

On ne connait pas les causes de l'accident et tu présumes que son âge l'a rendu particulièrement dangereux, qu'en sais tu?

N'importe quel excité du volant, sans même parler d'alcooliques, est plus dangereux qu'un vieillard, sans compter les utilisateurs du portable au volant

Alors pourquoi de nombreux pays européens imposent des examens à partir d'un certain âge? Ils sont des cons finis, dans tous ces pays? Dont la mortalité routière est bien inférieure à celle de la France?

https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/old/what_can_be_done_about_it/assessing_the_fitness_to_drive_en

- Danemark, 70 ans, tous les 3 ans,

- Finland, 45 ans tous les 3 ans

- Irlande, 70 ans, certificat médical obligatoire

- Italie, tous les 10 ans jusqu'à 50 ans, tous les 5 ans jusqu'à 70 ans, tous les 3 ans après

- Pays-Bas, tous les 5 ans à partir de 70 ans

- Portugal, tous les 2 ans à partir de 70 ans

Je suis personnellement favorable à un suivi médical des conducteurs.

Mais pas que des "vieux".

Tout le monde est potentiellement concerné par des phases où une maladie rend la conduite dangereuse (alcoolisme, traitements médicamenteux lourds, dégradation importante de la vue,...), et ce, à TOUT age de la vie.

 

Ça permettrait en plus une meilleure acceptabilité du renoncement à conduire une fois âgé. On y serait habitué toute notre vie, et préparé. Il faut arrêter avec ce mythe du permis à vie. Il y a plein de raisons pour le perdre. Pourquoi pas l'inaptitude médicale?

 

Et on contrôle bien l'état de sécurité du véhicule tous les 2 ans. Pourquoi on vérifie pas l'état du conducteur?

il y a 18 minutes, Agfa a dit :

Alors pourquoi de nombreux pays européens imposent des examens à partir d'un certain âge? Ils sont des cons finis, dans tous ces pays? Dont la mortalité routière est bien inférieure à celle de la France?

https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/old/what_can_be_done_about_it/assessing_the_fitness_to_drive_en

- Danemark, 70 ans, tous les 3 ans,

- Finland, 45 ans tous les 3 ans

- Irlande, 70 ans, certificat médical obligatoire

- Italie, tous les 10 ans jusqu'à 50 ans, tous les 5 ans jusqu'à 70 ans, tous les 3 ans après

- Pays-Bas, tous les 5 ans à partir de 70 ans

- Portugal, tous les 2 ans à partir de 70 ans

Tu as tout faux:

https://www.touteleurope.eu/actualite/les-routes-europeennes-demeurent-les-plus-sures-du-monde.html

Il est aisé de voir sur la carte ci dessus qu'il n'y a aucune corrélation entre mortalité routière et les examens de santé.

Italie/France mortalité très proche et un peu plus faible en France

Le Portugal est mal classé

La Suède, pays le plus vertueux, n'a pas ces contrôles

L'Allemagne, l'Espagne et l'Autriche sont mieux placés que l'Italie

Sauf qu'on ne peut pas corréler mortalité et examens de santé selon les pays, toutes choses n'étant pas égales par ailleurs (formation des conducteurs, permis à points, primes d’assurance, état général du réseau, respect des autres, transports en communs....)

Et kilométrage moyen parcouru par individu

Vous êtes bien dans la gourance les gars ! Si on fait des examens pour les vieux y a bien une raison. Et quand on commence à devenir gâteux la famille vous confisque la bagnole !

Voiture autonome à partir de 60 ans obligatoire !