Deploiement de chargeur. Une vue mondiale

[jumpingjackfly]

 

Et on ne parle pas de la limitation de plus en plus forte du nombre de places de parking sous-terrain dans les nouveaux bâtiments de bureaux en construction (condition pour l'obtention du permis de construire par les autorités) afin de limiter le nombre de voiture en circulation en ville. Je rejoins @Remy  - Belle utopie que d'espérer que les parkings des entreprises soient équipés de suffisamment de points de charge pour les employés.

[Dan11300]

Le 06/10/2022 à 13:44, triphase a dit :

Euh, tu crois qu'on peut poser des prises à 15€ pièce tout compris, avec le câblage, la sécurité, les tranchées... ?

15, non, mais si tu as un marché de centaines de prises 3kW à 150€ pièces tu peux faire. On est loin des tarifs des bornes 7 kW qui sont vendu un max. Pour le coup un simple électricien peut et sais faire. Pas besoin de l'agrément bidon RGE.

 

Le 06/10/2022 à 13:58, Spif a dit :

D'autres entreprise, surtout en idf n'ont même pas de parking, juste le stationnement en voirie. Dans ce cas, ni charge a domicile, ni au boulot.

D'un autre coté, en Île de France, il y a le réseau de transport en commun le plus important, alors que chez nous, il y a une micheline le matin et une le soir. Lorsqu'une boite n'a pas de parking, c'est qu'elle n'est pas en ZI, donc probablement dans la ville, donc avec du transport en commun. Il faut savoir ce que l'on veut. En ville, tous les services, pas de voiture. A la campagne, tu n'as rien, sauf de la place

Modifié octobre 6, 2022 par Dan11300

[Spif]

C'est une vision simpliste. En IDF, il ya la RATP, Transdev, la SAVAC, Keolis, et multitudes de compagnies extra-communales. Aller des Ulis à Evry en TC, c'est sport (réseau ferroviaire en étoile : rien de banlieue à banlieue). Et tellement long qu'au final, vaut mieux y aller en voiture.

 

Une entreprise, c'est pas forcément une multi-nationale de centaines ou milliers de personnes sur site, ça peut être une PME dans un lieu-dit ou un petit village, sans forcément avoir une cour pour que son personnel puisse recharger . Restera le parking public, ce qui revient à un autre débat sur l'équipement public.

[Remy]

Le 06/10/2022 à 17:36, Dan11300 a dit :

mais si tu as un marché de centaines de prises 3kW à 150€ pièces tu peux faire. On est loin des tarifs des bornes 7 kW qui sont vendu un max.

Pour ce tarif, tu ne peux pas mettre de compteur, ni de système de badge, ni de relevé à distance donc tu es obligé de fournir l'énergie gratuitement. Or notre entreprise ne voulait pas la gratuité de la charge.

 

Modifié octobre 6, 2022 par Remy

[Dan11300]

Le 06/10/2022 à 18:53, Remy a dit :

Pour ce tarif, tu ne peux pas mettre de compteur,

A l'unité un compteur vaut 15€ TTC, alors en quantité on doit tomber sous les 5€ (cherche sur Amazon par Ex). Je pense qu'il doit être possible de faire une box regroupant, compteur, identifiant et disjoncteur pour une dizaine de prise pour moins de 100 €. Ensuite un peu de câble (en 12 A c'est pas très gros) et deux prises par piquets. Je ne serait pas à la retraite, et de toute façon trop vieux pour démarrer un business, je me lancerais.

[mpvannes]

Le 05/10/2022 à 19:14, mpvannes a dit :

Bonjour, Vous avez tout à fait raison sur le besoin d'accessibilité. Il est dommage que pour un modèle économique il faille choisir DC (en option sur Spring je crois) ou AC 11 KW ou mieux (22KW ZOE). A l'avenir certainement, avec l'arrivée des chinoises comme Geely qui en Chine produit des petites et moyennes.

Et bien voilà, c'est Geely qui ouvre le bal avec une solution recharge 22KW sur la Smart1. Cela ne m'étonne pas. Geely ne sera pas le dernier. Les chinois sont très astucieux y compris pour le marketing quand il s'agit de trouver des avantages compétitifs.

 

En réponse à ceux qui trouve idiot de recharger en AC pour des trajets autoroute. Ils ont certainement raison. Il ne faut pas qu'ils oublient néanmoins que tous les trajets de quelques centaines de km ne se font pas sur autoroute et que Ionity n'est pas prêt d'installer des chargeurs DC sur national et voies rapides, lesquels sont bordées de villes et village où des charges AC 22KW sont nombreuses.

[e-Lionel]

Le 08/10/2022 à 11:07, mpvannes a dit :

En réponse à ceux qui trouve idiot de recharger en AC pour des trajets autoroute.

Ce n'est pas idiot : c'est long ! et même si tu sors de l'autoroute pour trouver une borne AC (et un tarif plus léger), tu vas devoir recharger au moins à 80% pour continuer ton trajet décemment, et donc occuper une borne qui ne sera pas disponible pour ceux qui aimeraient faire la même chose... l'exercice est très limité, d'autant que si tu t'arrêtes pendant la pause déjeuner, les autres feront exactement comme toi...

Bref, la charge AC n'est pas adaptée à un grand nombre de VE en transit.

C'est très certainement plus économique de voyager en charge AC, mais aussi beaucoup plus contraignant et sans doute rhédibitoire pour une famille et/ou un trajet qui imposerait une nuit à l'hôtel (et qui gommerait l'économie de la charge AC).

Après chacun connaît ses limites...

[Dan11300]

Un petit sondage.

Hors déplacements professionnels, quel est votre pourcentage de déplacement long (plus que le rayon d'action de votre voiture) par rapport à votre kilométrage annuel ?

Perso, je fais 13 500 km/an dont 2 500 de déplacement long, soit à peu près 20%. Plus de 80% de la charge de ces déplacements se font la nuit à l’hôtel ou chez des amis. Donc, pour moi, charge 3.5 kW la nuit et 5% de charge rapide DC. La charge en 22 kW n'aurait aucun intérêt.

[doudous74]

La charge AC en 22kwh à aussi un intérêt dans la perspective du développement du VE...

Ne pas oublier que tout un chacun (en ville notamment) n'aura pas la possibilité de charger à domicile ou au travail.

Les charges DC sont plus rapide, mais un usage régulier, je pense que la batterie risque de ne pas apprécier...

Donc la AC 22KW me semble avoir quand même un intérêt non négligeable...

[Dan11300]

Le 09/10/2022 à 16:41, doudous74 a dit :

Donc la AC 22KW me semble avoir quand même un intérêt non négligeable...

Sauf que si tu dois aller au bout de 2 ou 3 h, après ton boulot, déplacer ta voiture pour ne pas squatter la borne, bof. D'autant plus que je vois mal une personne ressortir vers minuit pour aller brancher sa voiture sur une prise qui c'est libéré. Donc, la voiture restera la nuit sur la borne et qu'elle soit en 22 ou en 3.5, pas de différence de charge. Sauf que, pour le coût d'une 22, on mets combien de 3.5 ? Et, bien sur, le chargeur dans la voiture coûte moins cher et pèse moins lourd.

Pour la charge DC, je suis entièrement d'accord que ce n'est pas top pour la batterie, d’où mon petit sondage. On l'utilise combien de fois par an ?

[zouzouille]

pour le coût d'une 22, on mets combien de 3.5 ?

La différence de prix ne doit pas être énorme, car même pour une prise domestique il faut la gestion du paiement, le blocage de la prise, le génie civil ..... La seule différence est l'alimentation ( triphasé au lieu de monophasé). On ne doit pas être du simple au double.

[farenas]

Le 09/10/2022 à 13:58, Dan11300 a dit :

Un petit sondage.

Hors déplacements professionnels, quel est votre pourcentage de déplacement long (plus que le rayon d'action de votre voiture) par rapport à votre kilométrage annuel ?

Perso, je fais 13 500 km/an dont 2 500 de déplacement long, soit à peu près 20%. Plus de 80% de la charge de ces déplacements se font la nuit à l’hôtel ou chez des amis. Donc, pour moi, charge 3.5 kW la nuit et 5% de charge rapide DC. La charge en 22 kW n'aurait aucun intérêt.

20000 par an, trajets réguliers  de 2X200 sans SuC sur dėpartementales

Détour de 30 kms pour aller au SuC

 

Avec une Tesla,  ça passe bien l'été,  un peu moins l'hiver 

 

Avec une zoe, ça serait  presque  mieux,  car 10 min de charge à 22 kW sur une des nombreuses  bornes  des villages  que je traverse me permettrait  de faire le trajet plus vite qu'en tesla si je dois recharger au SuC

 

C'est  pour cela que la Smart #1 risque  de me faire annuler ma Tesla Y prop juste  à cause de ce chargeur  AC22

 

 

[Dan11300]

Le 10/10/2022 à 09:56, farenas a dit :

trajets réguliers  de 2X200 sans SuC sur dėpartementales

Je pensais qu'une Tesla faisait 400 km de départementale sans souci, même l'hiver. Je les fait sans aucun problème avec une Kona 64, alors en Tesla ?

[e-Lionel]

Le 09/10/2022 à 16:41, doudous74 a dit :

Donc la AC 22KW me semble avoir quand même un intérêt non négligeable...

Tout à fait, mais pas pendant un grand trajet (pas à grande échelle).

Et une borne DC 24kW apporte exactement le même service, à un plus grand nombre de VE (simple constat), et en général pour le même prix (en tout cas chez moi). 

Néanmoins, la borne DC sera aussi plus chère... 

[farenas]

Le 10/10/2022 à 14:29, Dan11300 a dit :

Je pensais qu'une Tesla faisait 400 km de départementale sans souci, même l'hiver. Je les fait sans aucun problème avec une Kona 64, alors en Tesla ?

En été sans problème, en hiver, dans l'Est et en température négative, tu as intérêt a avoir une LR

Mon ancienne TM3SR+ 55 kWh était un peu à la peine dans ces conditions. J'ai serré les fesses quelques fois en hiver, jamais en été effectivement

 

Pour ma prochaine TMY prop, je crois qu'un arrêt sera souhaitable en hiver.

[Dan11300]

Le 10/10/2022 à 09:49, zouzouille a dit :

La différence de prix ne doit pas être énorme, car même pour une prise domestique il faut la gestion du paiement, le blocage de la prise, le génie civil .....

Il devrait être possible de mutualiser l'administration. Un boîtier central pour mettons une dizaine de prises 3.5 kW. Les câbles étant plus petit,cela coûte moins cher et la gestion des disjoncteurs peut se faire depuis un seul poste, comme le paiement. Il suffit de voir pour les Vélo en libre service. On pré-achète du courant avec une CB et on est facturé à la conso réel. Cela ferait tomber les coût de manière drastique, ouvrant la voie à une installation de masse. De toute façon, il va falloir trouver une solution pour les "pauvres malheureux" qui habitent en ville et ne peuvent pas charger chez eux. Parce que sinon, ils vont faire comment ? Pour une borne 22 kW, on alimente 6 prises 3.5 kW.

[zetwabf]

Et puis l'administration des bornes pourrait devenir superflue. S'il y a une schuko par place, il s'agit simplement de faire payer le stationnement. On en revient à l'application, le numéro de la plaque et les voitures avec scanner passant contrôler.

[Casta]

Le 09/10/2022 à 16:41, doudous74 a dit :

Donc la AC 22KW me semble avoir quand même un intérêt non négligeable..

Il y a un réseau existant assez dense, mais comme il n’y a que Renault pour en profiter pleinement, et que pour les autres c’est 11 ou 7 kW, je ne suis pas certain que ce soit l’avenir.

Depuis peu, le réseau Eborn (11 départements du sud-est), installé des bornes DC 24 kW. Il me semble que la puissance est partagée sur deux prises mais au moins tout le monde peut avoir 12 ou 24 kW, ce qui est déjà mieux pour ce type de charge.

[crazyfrog]

Sur les bornes doubles AC c'est pareil, la puissance totale est souvent limitée à 22kW ( 2x11 si 2 VE branchés, donc tout à fait adaptées à d'autres marques que Renault sous réserve de prendre l'option de charge 11kW ) , 36kW ( 2x18) , je pense plus rarement à 44kW mais il faudrait des vraies statistiques pour confirmer cela ( si l'Avere nous lit... ). Perso je trouve ces bornes très utiles en plan A pour la charge à destination ( visite touristique, resto, rando ) , en plan B pour le dépannage : pb de charge à la maison, ou faire un complément de charge pour accéder à la prochaine borne THP si la précédente est occupée.

Modifié octobre 11, 2022 par crazyfrog

[Dan11300]

Le 11/10/2022 à 13:28, crazyfrog a dit :

Perso je trouve ces bornes très utiles en plan A pour la charge à destination ( visite touristique, resto, rando ) , en plan B pour le dépannage : pb de charge à la maison, ou faire un complément de charge pour accéder à la prochaine borne THP si la précédente est occupée.

Pour ceux qui ont un chargeur triphasé, ce qui est très loin de la majorité.

Effectivement, du 24 kW en DC est une bien meilleure option , car elle profite à tous (même à ceux qui ont de l'AC 22). La taille des câbles d'alimentation de la borne est la même, juste le chargeur qui coûte plus cher coté borne.

[zouzouille]

du 24 kW en DC est une bien meilleure option , car elle profite à tous (même à ceux qui ont de l'AC 22)

Pas à tous, il reste un paquet de VE sans DC ("vielle" Zoé...) , ou proposé en option (Spring..)

[zetwabf]

Oui, mais sans CCS on ne cherche pas à voyager.

[zouzouille]

Ah bon. Il n'y a pas que l'autoroute dans la vie.
Mais c'est un autre débat.

[zetwabf]

Sur la Spring, le chargeur AC n'est qu'en 6 kW et autre exemple, la Megane Standard Charge (qui n'a pas été proposée longtemps) n'avait qu'un 7,4 kW.

La recharge tout en AC est une conception un peu datée. Je n'ai aucune valeur là dessus, mais ça ne m'étonnerait pas qu'un petit chargeur AC + CCS coûte moins cher qu'un AC 22 kW au constructeur.

 

Et les bornes DC, il y en a plein en dehors de l'autoroute. Je n'y mets pas les roues sur l'autoroute, l'intérêt de payer y est limité quand on sait que la vitesse optimale pour arriver le plus vite à destination c'est 100 km/h sur la Spring.

[Jjcc83]

Le 04/10/2022 à 19:21, mpvannes a dit :

Bonjour,

Je n'épiloguerai pas sur les consommations respectives sur l'autoroute. Chacun sait ce que sa voiture fait ou fera pour ceux qui attendent la leur.

 

Sur l’intérêt de supporter la charge 22kw, je vous invite à prendre une ville moyenne au hasard sur chargemap et regarder la densité de chargeurs 22kw.

 

Chacun a le droit de rêver,  mais quand on se réveille on comprend que tous ces chargeurs 22kw ne vont pas être remplacés par des DC 50kw.

 

Habitant Nantes et si il me vient l'idée de partir à la journée à St Malo qui est à 184km (tout en voies rapides), visiter un peu autour et rentrer le soir c'est u peu plus de 400km que je vais faire. Je laisse à chacun le soin de calculer le nombre de KWH nécessaire.

Pour ma part, j'irai me garer au milieu du port, brancher ma voiture sur une des 3 bornes 22kw. Le temps de faire un petit tour de ce dernier, mettons 1h, et hop 20kw de gagner. Chargemap pronostiquant 46% de batterie restante (Megane tech ev60), cette petite heure me permettra de rentrer tranquille même si je pousse vers Cancale avant de rentrer.

 

Si maintenant il me vient l'idée d'aller a Clermont sans prendre l'autoroute avec les péages et Ionity hors de prix, je serai heureux de trouver des 22kw sur mon chemin.

 

Pour finir, j'indiquais que vivre en appartement sans possibilité de charge nocturne en garage, avec des chargeurs 22kw était possible sans trop d'attente. Bon courage pour celui qui possède une voiture qui ne supporte que 7KW

 

Bonne soirée

22kw ne sert a rien sauf aux Zoé...en général 7ou 11kw sur la voiture Non les bornes mini c'est 50 ou 100kw. Déjà qu'on ne charge qu'à 80%.