defendre les VE

[wasp]

Sinon pour plus de détails :

Emissions de CO2 sur l'ensemble du cycle de vie :  VT=22 tonnes  ,   VE = 9 tonnes.

Source Ademe : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwinz7jjudPkAhVSDewKHYyVAQkQFjAAegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ademe.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fassets%2Fdocuments%2Favisademe-vehicule-electrique.pdf&usg=AOvVaw0vbvTMWYqj7aNKMbYETXcM

 

[Jinbei]

Il y a 3 heures, wasp a dit :

relis le titre de ton graphique: « Potentiel de réchauffement global ».

on y voit clairement qu’un VT impacte le climat 3 fois plus qu’un VE...

Je ne dis pas le contraire, je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

 

Je fais référence à ton tableau qui dit qu'il faut 18 fois moins de CO2 pour produire une voiture électrique plutôt qu'une thermique alors le graphique de l'Ademe dit le contraire. Le thermique dépasse le VE pour le rejet de CO2 total, mais pas dans la part "production" où le VE dépasse le véhicule thermique. 

Modifié septembre 15, 2019 par Jinbei

[Juno]

Il y a 3 heures, wasp a dit :

Sinon pour plus de détails :

Emissions de CO2 sur l'ensemble du cycle de vie :  VT=22 tonnes  ,   VE = 9 tonnes.

Source Ademe : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwinz7jjudPkAhVSDewKHYyVAQkQFjAAegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ademe.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fassets%2Fdocuments%2Favisademe-vehicule-electrique.pdf&usg=AOvVaw0vbvTMWYqj7aNKMbYETXcM

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

C'est bien ça ?

[Esunisen]

https://presse.ademe.fr/wp-content/uploads/2017/12/171206_cp_ve.pdf

J'ai beau chercher, je ne trouve pas le facteur 18 là dedans.

 

Et je ne trouve pas de 14 g/kWh la dedans non plus:

https://www.ge-en-vie.ch/blog/missions-de-co2-en-suisse

"À ce titre, le mix de fourniture électrique Suisse (incluant production domestique et importations) est actuellement estimé à 138.5 6 CO2 / kWh (Messmer and Frischknecht, 2016)."

 

Ben m... alors, seulement 10 fois plus...

Bref, "tableau" à refaire avec les vrais chiffres

Modifié septembre 16, 2019 par Esunisen

[wasp]

Vraiment désolé, tu te trompes.

Le lien que j'ai donné https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Switzerland

montre bien 14G de CO2 / Kwh voici une impression d'écran.

 

 

 

[Esunisen]

il y a 10 minutes, wasp a dit :

Vraiment désolé, tu te trompes.

*facepalm*

Allez je t'encadre la phrase suivante que tu as volontairement coupé sur ta propre source..

 

[Lexiflo]

Dominique chapatte défend bien le VE en direct du salon "et bien il va falloir en construire des centrales nucléaires ! "

[tacadoli]

C'est pas son truc les VE on dirait.

 

Lui c'est plus les long trip aux USA avec son pôte voyagiste, en cruisant au volant de rutilantes machines V8.

 

Belles images, mais ça n'apporte rien au commun des mortels franchouillards qui se pose des questions existentielles lorsqu'il doit changer sa mégane ou sa 308.

 

Désolé, c'était ma minute critique.

[wasp]

....."volontairement coupé sur ta propre source."....   

ça se passe de commentaire, et de réponse ...

 

 

[hybridex]

Le 16/09/2019 à 08:26, Esunisen a dit :

*facepalm*

Allez je t'encadre la phrase suivante que tu as volontairement coupé sur ta propre source..

 

Marrant mais quelque chose m'échappe. Parce que si le kWh produit est à 14 g et le kWh consommé à 100 g, qui sont les kWh à 138,56 g de CO2 cités plus haut?

[wasp]

n’est ce pas? une bonne question à poser à cette agence qui à fait l’étude.

Perso je retiens surtout que produire de l’electricité est meilleur pour l’environnement. que produire du gasoil, de l’essence etc

[zadene]

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Marrant mais quelque chose m'échappe. Parce que si le kWh produit est à 14 g et le kWh consommé à 100 g, qui sont les kWh à 138,56 g de CO2 cités plus haut?

Parce qu’une partie des kWh consommés est importée (d’Allemagne?), alors que les kWh produits localement sont plus verts (hydro?).

[hybridex]

il y a 5 minutes, zadene a dit :

Parce qu’une partie des kWh consommés est importée (d’Allemagne?), alors que les kWh produits localement sont plus verts (hydro?).

Je veux bien comprendre que l'électricité  importée, par exemple d'Allemagne soit plus carbonée mais on nous dit que les kWh importés sont à 100 g de CO2, pas à 138. Le mix devrait être moins carboné que les importations. Ce n'est pas logique, mathématiquement parlant.

Une électricité importée à 138 g, une électricité produite à 14 g et une moyenne consommée à 100 g ça je comprendrais

[zadene]

L'année n'est pas la même. Les 138 consommés sont des chiffres de 2016.

Les 14 produits et 100 consommés sont de 2009.

Ce qui peut s'expliquer par l'augmentation du taux de CO2 importé d'Allemagne suite à l’arrêt du nucléaire en Allemagne entre 2009 et 2016 (et notamment à partir de 2011).

[Esunisen]

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Marrant mais quelque chose m'échappe. Parce que si le kWh produit est à 14 g et le kWh consommé à 100 g, qui sont les kWh à 138,56 g de CO2 cités plus haut?

La source de Wikipédia n'étant plus disponible, pas facile de savoir. Suffit que les études aient été faites sur une période différente pour avoir des chiffres différents, surtout avec les émission allemandes qui varient du simple au double du jour au lendemain.

Que ce soit 100 ou 138, c'est de toutes façons TRES supérieur aux soit-disant 14.

.

Plus de la moitié de l'électricité utilisée en Suisse est importée. La Suisse est malheureusement grisée sur electricitymap.org mais on peut faire une estimation:

- 2540 MW de nucléaire à 12 g

- 679 MW d'hydro à 24 g

- 719 MW importé d'Autriche à 225 g

- 2320 MW importé d'Allemagne à 276 g

- 1120 MW importé de France à 56 g

Sauf erreur de ma part ça donne environ 125 g, valable aujourd'hui 18/09/2019 à 18h50.

 

Modifié septembre 18, 2019 par Esunisen
Correction unité import Fr

[zadene]

il y a 10 minutes, Esunisen a dit :

La source de Wikipédia n'étant plus disponible, pas facile de savoir. Suffit que les études aient été faites sur une période différente pour avoir des chiffres différents, surtout avec les émission allemandes qui varient du simple au double du jour au lendemain.

Que ce soit 100 ou 138, c'est de toutes façons TRES supérieur aux soit-disant 14...

 

C’est exactement ça : 2009 et 2016.

 

il y a 10 minutes, Esunisen a dit :

Plus de la moitié de l'électricité utilisée en Suisse est importée. La Suisse est malheureusement grisée sur electricitymap.org mais on peut faire une estimation:

- 2540 MW de nucléaire à 12 g

- 679 MW d'hydro à 24 g

- 719 MW importé d'Autriche à 225 g

- 2320 MW importé d'Allemagne à 276 g

- 1120 GW importé de France à 56 g

Sauf erreur de ma part ça donne environ 125 g, valable aujourd'hui 18/09/2019 à 18h50.

 

Je trouve 56 g/kWh.

Je pense que tu as oublié de convertir les 1120 GW français en MW pour avoir des unités comparables.

[Esunisen]

il y a 8 minutes, zadene a dit :

C’est exactement ça : 2009 et 2016.

 

Je trouve 56 g/kWh.

Je pense que tu as oublié de convertir les 1120 GW français en MW pour avoir des unités comparables.

1120 MW, erreur de recopie.

 

Détail amusant, l'Allemagne est à 306 g maintenant au lieu de 276 il n'y a même pas une demie-heure. Pourquoi ? Le soleil se couche.

Modifié septembre 18, 2019 par Esunisen

[zadene]

Donc ok pour environ 125g/kWh (123 et quelque).

[ManuTaden]

Vous préférez une centrale nucléaire qui coute une blinde et dont nos arrières, arrières, arrières, arrières, arrières, arrières ... , arrières petits enfants devront gérer les déchets ?

ou des éoliennes, des hydroliennes (je sais c'est cher, mais quand même proche du prix de vente des MW de l'EPR anglais), des panneaux solaires partout sur les toits et du micro hydraulique avec quelques installations de houille blanche pour gérer les surplus ?

Dans ce cas je suis prêt à accepter, le temps que tout soit mis en place, quelques centrales à base de biogaz, ou même de charbon.

 

et plantation d'un maximum d'arbres et d'autres plantes à croissance rapide, partout afin de stocker un maximum de C02 issu des énergies fossiles !

 

D'ailleurs à chaque fois qu'on consomme au moins 100 m2 de terre naturelle pour construire un bâtiment, faire une route, un parking ... obligation de planter l'équivalent en biomasse que ce que contenait la parcelle !!!

 

Mais un tas d'habitants refusent les éoliennes "parce ce que ça abime les paysages"

Mais une centrale nucléaire ça doit être beau, parce que personne ne les refuse à cause de leur aspect, tout comme les centres commerciaux en périphérie des villes 

 

 

 

[Esunisen]

EPR = 1450 MW, facteur de charge 75% (si un jour il démarre), 10000 M€

Plus grosse éolienne = 12 MW, facteur de charge 20 %, 320 M€ l'unité

Ça donne 453 éoliennes (de 260 m de haut soit 80% de la taille de la tour Eiffel) pour remplacer un seul réacteur, en priant que les pays voisins pourront absorber l'excédent ou alors on les arrête et on paye pour un truc qui ne tourne pas ?

320*453 = 144960 M€. Hors génie civil, raccordement, etc... On multiplie par 15 le prix du kWh ?

Question subsidiaire: combien de CO2 émis pur fabriquer 453 éoliennes géantes ?

 

Combien sur cette (magnifique ?) image ?

Modifié septembre 19, 2019 par Esunisen
Correction unité EPR

[hybridex]

il y a 19 minutes, Esunisen a dit :

EPR = 1450 W, facteur de charge 75% (si un jour il démarre), 10000 M€

Plus grosse éolienne = 12 MW, facteur de charge 20 %, 320 M€ l'unité

Un peu planté dans les chiffres 1450W l'EPR, tout juste assez pour ma cafetière électrique. Le reste à l'avenant.

EPR 1450 MW sans doute à 75%  et Eolienne 12 MW à 20%            453 éoliennes ça me va.

Mais 320 M€ l'éolienne tu as du te tromper en 2013 le cout d'un parc éolien était estimé à 1,3M€ le MW, c'était tout compris et le cout au MW n'a guère du monter avec la puissance, plutôt le contraire ça met l'éolienne installée raccordée à 15 M€, comptons 20M€ pour avoir une marge.

Référence: https://www.pole-medee.com/2014/08/combien-coute-une-eolienne/

Donc pour 453 éoliennes: 453 x 20  9000 M€ environ. 10% en moins Pour la même quantité d'énergie fournie chaque année.

[ManuTaden]

Mais une éolienne ça se démonte, et après beaucoup de coup de pelles mécaniques il est possible de faire pousser du gazon, ou des arbres à la place, et les déchets peuvent être recyclés.

Un centrale nucléaire ... pour l'instant, en France on ne sait pas ...

Les américains en on démonté plusieurs, certaines à l'explosif ... sans prendre gare aux poussières radioactives.

 

Personnellement je n'aime pas l'idée de laisser à mes enfants, petites enfants .... arrières, arrières, arrières  petits enfants un tas de détritus, qu'ils pourront transmettre à leurs descendants.

Pour info, mon père a beaucoup bossé dans la filière nucléaire, j'ai moi même bossé à La Hague quand j'étais étudiant.

J'avoue que parfois je me dis que je ne suis qu'à moins de 150 klm à vol d'oiseau de Flamenville. Je me  console en pensant que je ne suis pas sous les vents dominants par rapport à la centrale.

 

il y a 43 minutes, Esunisen a dit :

Plus grosse éolienne = 12 MW, facteur de charge 20 %, 320 M€ l'unité

Ça donne 453 éoliennes (de 260 m de haut soit 80% de la taille de la tour Eiffel) 

en cherchant 3 minutes j'ai trouvé des éoliennes off shore de 12 MW fabriquées en France (St Nazaire et Cherbourg) dont 80 exemplaires vont être installées à proximité de Guérande par EDF. Le fabricant annonce un coût de production de 50€ le MW, avec un facteur de charge de 62%

Il y aussi des Chinois, des Américains qui ont annoncé le même type d'éolienne, avec des facteur de charge de 60 à 65%.

Par contre aucun prix nulle part ? d'où tirez vous votre tarif de 320 M€ l'unité ? et votre facteur de charge de 20% ?

Mais ce dont je suis sûr, c'est que si le coût de production est  réellement de 50€ le MW ces éoliennes ont le même coût de production que celui du parc nucléaire existant (EDF annonçait 52€ en 2016).

 

Cdlt

 

[ManuTaden]

il y a une heure, Esunisen a dit :

EPR = 1450 W, facteur de charge 75% (si un jour il démarre), 10000 M€

Plus grosse éolienne = 12 MW, facteur de charge 20 %, 320 M€ l'unité

Ça donne 453 éoliennes (de 260 m de haut soit 80% de la taille de la tour Eiffel) pour remplacer un seul réacteur, en priant que les pays voisins pourront absorber l'excédent ou alors on les arrête et on paye pour un truc qui ne tourne pas ?

320*453 = 144960 M€. Hors génie civil, raccordement, etc... On multiplie par 15 le prix du kWh ?

Question subsidiaire: combien de CO2 émis pur fabriquer 453 éoliennes géantes ?

 

Combien sur cette (magnifique ?) image ?

c'est certain que c'est beaucoup plus moche que ce genre d'endroit :

 

ou que celui ci

une autre version, après :

 

Donc à un moment il faut quand même se poser la question : est ce que je suis prêt à laisser faire ça, juste pour avoir l'électricité la moins chère des pays développés ?

 

On pourrait aussi trouver des photos du même niveau, en moins mortel, sur l'exploitation du pétrole, pour l"éolien ou le photovoltaique j'ai des doutes.

 

petite question, l'uranium appauvri, résidu de l'enrichissement de l'uranium destiné aux centrale nucléaires est très dense, donc il a été utilisé pour des quilles de bateau (Tabarly en premier) mais aussi pour des armes anti char. Résultat il y a eu dissémination de matières radioactives sur différents territoires habités ... Kosovo, Irak ...

Sympa comme cadeau

 

 

 

Modifié septembre 18, 2019 par ManuTaden

[JFB]

Il y a 10 heures, ManuTaden a dit :

....

et plantation d'un maximum d'arbres et d'autres plantes à croissance rapide, partout afin de stocker un maximum de C02 issu des énergies fossiles !

.....

 ... avec obligation de replanter autant d'arbres que l'on en coupe , et autant de km de haies qu'on en arrache .

[Esunisen]

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Mais 320 M€ l'éolienne tu as du te tromper

https://www.bfmtv.com/economie/la-plus-grosse-eolienne-du-monde-fabriquee-en-france-tournera-aux-pays-bas-1617617.html

Il semble que ce soit 320 M€ avec la R&D, le prix d'une éolienne n'est pas détaillé.

 

L'article ne précise pas si c'est avec ou sans le strike d'un gros navire en perdition, de préférence un pétrolier. ?

Modifié septembre 19, 2019 par Esunisen