Dacia SPRING ou Corsa E ? 🚗

[thomas73]

Pour info hier jour de peuf 😎 je suis monté avec deux paires de gros skis (la plus grosse 185cm, 118 au patin pour te donner une idée), je cale les spatules dans le coin arrière gauche du coffre, et je ne sens même pas les talons en conduisant qui sont pourtant au niveau de mon coude, un peu en diagonale. L'autre jour j'ai laissé mon beau-père conduire (pour le convertir au VE...), première fois en tant que passager avec skis, ils ne m'ont pas plus gênés ou je les ai vite oubliés je ne sais plus...

Royal pour doubler plusieurs touristes n'osant pas doubler un bus... Ça tu le feras moins bien avec le Spring c'est sûr Pour le volume, à chacun de voir...
Bref, je peux encore écrire longtemps, la e-208 est top en habitant au pied des montagnes...

Modifié février 8, 2022 par thomas73

[Lemont]

Le 08/02/2022 à 14:23, Remy a dit :

Oui... si on a la chance que la batterie vieillisse progressivement.

 

J'ai déjà changé une batterie (par chance à 6 ans, donc pas payé)  et le vieillissement n'a pas été progressif : en 3 semaines elle est passée d'une batterie à 80-90% de capacité à une batterie avec le voyant de défaut allumé et quasi inutilisable.

 

Si on se rendait compte que ce mode de défaillance n'est pas exceptionnel, ça pourrait impacter la cote des VE dont la batterie n'est plus garantie.

 

Au delà de la compassion pour tes déboires extrêmement désagréables, les VT sont-ils exempts de risques de casse moteur (distribution, double volant d'inertie, etc) ?

Personne n'est à l'abri d'une grosse avarie malheureusement, ni en VE ni en VT

[Remy]

Le 08/02/2022 à 16:10, Lemont a dit :

Personne n'est à l'abri d'une grosse avarie malheureusement, ni en VE ni en VT

Certes, mais la panne de batterie, dans le cas où elle se produit hors garantie, c'est la perte totale du prix d'achat de la voiture, alors que sur un VT, on peut généralement réparer. Dans le pire des cas, un moteur en échange standard est bien moins cher qu'un remplacement de batterie.

[zadene]

Pour l’instant.

Le marché du remplacement / réparation de batterie n'est pas mature, faute de "candidats". Alors qu'il l'est pour la réparation des VT. On peut penser que cela va s’améliorer avec la hausse significative des ventes de VE.

Mais dans combien de temps? A une échéance raisonnable pour être hors garantie d'un véhicule neuf acheté aujourd'hui? Ou pas?

[Remy]

Tout à fait d'accord, pour l'instant et pour une durée encore inconnue.

Aujourd'hui, l'achat d'un VE dont la batterie n'est plus garantie reste un pari.

Le jour où un réseau de réparation sera(it) en place, ce sera(it) différent.

[Lemont]

Le 08/02/2022 à 17:29, Remy a dit :

Tout à fait d'accord, pour l'instant et pour une durée encore inconnue.

Aujourd'hui, l'achat d'un VE dont la batterie n'est plus garantie reste un pari.

Le jour où un réseau de réparation sera(it) en place, ce sera(it) différent.

Patience

https://twitter.com/feuvert_fr/status/1490722101174706184?t=IoSgdDINDEHhWQFbrmjpNw&s=19

[Remy]

Le 08/02/2022 à 17:49, Lemont a dit :

Patience

Depuis 15 ans que je patiente, des annonces similaires, j'en a vu des dizaines.

Oui, ça viendra, j'en suis persuadé.

En attendant, ça reste un vrai souci pour le marché de l'occasion (je ne parle pas de l'occasion récente de VE qui ont à peine 2 ans).

[zadene]

Pour l'occasion d'aujourd'hui, c'est un risque.

Mais pour un véhicule neuf garanti 8 ans, est-ce que dans 8 ans, c'est un pari raisonnable?

[Banane]

Le 08/02/2022 à 14:36, zadene a dit :

Un câble 1,8kW est largement suffisant pour un second véhicule.

Je trouve quand même cela un peu light.. 15h pour charger 60%, même en véhicule secondaire c’est pas encourageant 🙉

[Banane]

Le 08/02/2022 à 15:38, thomas73 a dit :

Royal pour doubler plusieurs touristes n'osant pas doubler un bus... Ça tu le feras moins bien avec le Spring c'est sûr

Ça c’est clair ! 😆 

 

et concernant la recharge, pour ton utilisation, combien de fois/sem sur quel type de prise ?

[thomas73]

Essentiellement avec mon CRO et une prise renforcée de ~3,5kW Hager Witty (équivalent Legrand GreenUp), pendant les heures creuses. Quasi toutes les nuits je pense (5h), parfois aussi les après-midi (3h), je ne compte pas trop. En 8h de HC tu recharges 2/3 de ta batterie en gros, c'est déjà pas mal (~200km été, ~133km hiver).

Sinon j'ai une borne 7 ou 3,5kW sur un lieu de travail une fois par semaine. Des fois sur une borne publique 22kW que j'ai la chance d'avoir à 5' à pied de chez moi, des fois quelques appoints sur Ionity/autoroute, des fois d'autres bornes 50kW quand je me suis un peu éloigné... J'ai habité en appartement sans prise avec la voiture au début, et étais beaucoup consommateur des bornes 22kW (avec le chargeur 11kW - bien sûr -).

Tout cela n'est pas vraiment propre à la 208/Corsa, sauf en recharge rapide (courant continu "DC" avec prise CCS) où il y aura de bonnes différences d'un véhicule à l'autre.

Modifié février 8, 2022 par thomas73

[Lemont]

Le 08/02/2022 à 19:40, Banane a dit :

Je trouve quand même cela un peu light.. 15h pour charger 60%, même en véhicule secondaire c’est pas encourageant 🙉

Il ne faut pas raisonner en % (60% ne veut pas dire la même chose pour la Corsa et pour la Spring), mais en nombre de km d'autonomie gagnés.

Si ça suffit pour couvrir tes trajets du lendemain, what else?

[zadene]

Le 08/02/2022 à 19:40, Banane a dit :

Je trouve quand même cela un peu light.. 15h pour charger 60%, même en véhicule secondaire c’est pas encourageant 🙉

Pourquoi tu veux charger 60%? Tu as dit dans le premier post que tu faisais 40km AR, soit 80km.

Soit à tout péter 0,8*20kWh/100 (en ayant le pied très lourd et qu'il gèle à pierre fendre) = 16kWh, soit moins de 9h.

 

Modifié février 9, 2022 par zadene

[Banane]

Le 09/02/2022 à 07:40, zadene a dit :

Pourquoi tu veux charger 60%? Tu as dit dans le premier post que tu faisais 40km AR, soit 80km.

Soit à tout péter 0,8*20kWh/100 (en ayant le pied très lourd et qu'il gèle à pierre fendre) = 16kWh, soit moins de 9h.

 

Je pense à cela pour éviter de charger la voiture trop régulièrement, et d’avoir la possibilité de faire un trajet imprévu plus long ! 

[zadene]

L'idéal avec un VE, c'est quand même "tu rentres tu branches".

1. tu te poses pas de question, et ça c'est confortable.

2. elle est toujours prête. Si tu attends d’être à 40% pour la charger, que tu charges à 1,8kW ou à 2,3 ne changera rien si tu dois partir dans 5 minutes. L'argument de l’imprévu ne tient pas sur ce point.

 

Si tu veux de la vitesse de charge, prend une WallBox. Là, la différence commence à être significative et donc présente un interet.

Mais 1,8 ou 2,3, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, vis-à-vis des autres caractéristiques des 2 véhicules ou vis-à-vis des 520 euros demandés en plus.

Modifié février 9, 2022 par zadene

[Banane]

Le 09/02/2022 à 10:13, zadene a dit :

L'idéal avec un VE, c'est quand même "tu rentres tu branches".

1. tu te poses pas de question, et ça c'est confortable.

Je pensais que les batteries n’appréciaient pas les cycles de charge enchaînés comme ceux là mais qu’il était préférable de charger d’avantage, moins souvent; c’est pour ça que je parle souvent de 20% à 80%.. peut être une idée reçue de ma part ?

 

J’envisage d’installer une prise renforcée 3,7kwh qui diminuera quand même bien le temps de charge, et qui est réalisable facilement vu que je suis en maison de campagne. Reste à voir la législation, à savoir si je eux l’entreprendre moi même ou si il faut impérativement un professionnel.

[Fgie]

Le 09/02/2022 à 13:01, Banane a dit :

Reste à voir la législation, à savoir si je eux l’entreprendre moi même ou si il faut impérativement un professionnel.

Tu peux le faire toi-même, pour peu que tu respectes la législation, c’est à dire mettre une ligne dédiée en 2,5mm2 au minimum avec disjoncteur dédié 20A et un différentiel dédié de type A (ou F mais pas forcément nécessaire)

Modifié février 9, 2022 par Fgie

[afterburner]

@Banane si tu veux des infos sur la Corsa-e et les départs en vacances, j'ai souvenir que @danm_cool avait fait tout un témoignage de départ de grandes vacances avec femme, enfants et chien dans sa Corsa-e.

[Lemont]

Le 09/02/2022 à 13:01, Banane a dit :

Je pensais que les batteries n’appréciaient pas les cycles de charge enchaînés comme ceux là mais qu’il était préférable de charger d’avantage, moins souvent; c’est pour ça que je parle souvent de 20% à 80%.. peut être une idée reçue de ma part ?

Sauf erreur de ma part, c'est effectivement le nombre de cycles (de 100% à 0% à 100%) qui compte. Mais... pas de 100% à 0%

Ainsi, passer de 80% à 30% puis recharger à 80% compte pour 1/2 cycle.

Il vaut mieux faire de nombreux 1/2 cycles de 50% (80 - 30 - 80%) qu'un seul cycle 100 - 0 -100%

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2204-preserver-la-batterie-lithium-d-une-voiture-electrique.php

 

[chgros1]

Avez vous regardé les triplettes VW Skoda Seat type E UP ?

batterie 32 kW, chargeur AC 7 kW en CC 40 et autour de 24 000 € hors bonus, 250 km wltp. 

[danm_cool]

Le 09/02/2022 à 13:59, afterburner a dit :

@Banane si tu veux des infos sur la Corsa-e et les départs en vacances, j'ai souvenir que @danm_cool avait fait tout un témoignage de départ de grandes vacances avec femme, enfants et chien dans sa Corsa-e.

hello, je confirme, depuis encore 4 longs trajets (Rueil Malmaison-Saintes Maries de la Mer, Rueil Malmaison-Val d'Isère, etc) et ca marche très bien, la charge est rapide et ca permet de faire 180-200km sur autoroute a 110km/h donc rejoindre prochain chargement, en descente de station de ski on peut faire facilement 240-250km sur autoroute et avoir encore une petite marge, en montée c'est plus complique, faut compter maximum 180km pour une batterie chargée a 80%-85%, et concernant la saison, mon dernier trajet de nuit entre 0 et 5 dégrées n'a pas eu comme conséquence une baisse significative d'autonomie, peut-être 10-15km de moins grand maximum, tout en restant en mode normal pour avoir du chauffage et vitesse au régulateur, et surtout moins de soucis avec les bornes Ionity qu'il y a un an, la charge est rapide et sans avoir a rebrancher plein de fois pour que ca démarre

Modifié février 9, 2022 par danm_cool

[Banane]

Le 09/02/2022 à 13:59, afterburner a dit :

@Banane si tu veux des infos sur la Corsa-e et les départs en vacances, j'ai souvenir que @danm_cool avait fait tout un témoignage de départ de grandes vacances avec femme, enfants et chien dans sa Corsa-e.

Super merci ! 
 

Le 09/02/2022 à 16:40, danm_cool a dit :

hello, je confirme, depuis encore 4 longs trajets (Rueil Malmaison-Saintes Maries de la Mer, Rueil Malmaison-Val d'Isère, etc) et ca marche très bien, la charge est rapide et ca permet de faire 180-200km sur autoroute a 110km/h donc rejoindre prochain chargement, en descente de station de ski on peut faire facilement 240-250km sur autoroute et avoir encore une petite marge, en montée c'est plus complique, faut compter maximum 180km pour une batterie chargée a 80%-85%, et concernant la saison, mon dernier trajet de nuit entre 0 et 5 dégrées n'a pas eu comme conséquence une baisse significative d'autonomie, peut-être 10-15km de moins grand maximum, tout en restant en mode normal pour avoir du chauffage et vitesse au régulateur, et surtout moins de soucis avec les bornes Ionity qu'il y a un an, la charge est rapide et sans avoir a rebrancher plein de fois pour que ca démarre

Top ! Ça me conforte un petit peu. J’ai commencé à lire tes différents post et intervention sur le forum, ça donne plein d’infos

 

Quel type de charge as tu adapté chez toi pour ta corsa e ? Et pourquoi en es tu déjà a ta deuxième corsa e ?

 

merci beaucoup ! 

[Banane]

Le 09/02/2022 à 14:31, chgros1 a dit :

Avez vous regardé les triplettes VW Skoda Seat type E UP ?

batterie 32 kW, chargeur AC 7 kW en CC 40 et autour de 24 000 € hors bonus, 250 km wltp. 

J’ai regardé la e Up qui n’a pas retenu toute mon attention. Je vais me pencher sur les autres

[danm_cool]

Le 09/02/2022 à 20:46, Banane a dit :

Super merci ! 
 

Top ! Ça me conforte un petit peu. J’ai commencé à lire tes différents post et intervention sur le forum, ça donne plein d’infos

 

Quel type de charge as tu adapté chez toi pour ta corsa e ? Et pourquoi en es tu déjà a ta deuxième corsa e ?

 

merci beaucoup ! 

Ma 2eme car j'ai une amie qui travaille chez Opel donc elle me fait des prix très intéressants 🤣

Je charge chez moi (en copropriété) sur une borne evlink de 16A (3.7kW), je ne veux pas augmenter la puissance car je ne roule pas beaucoup, elle charge en 13h30 de 0 a 100%, donc une nuit suffit pour remplir de 20 a 100% par exemple.

Un exemple de rechange sur un long trajet cette été, Megève- Rueil Malmaison, la première charge est sur une 50kW, c'est fait exprès car on avait déjeuner dans le petit restaurant de l'aire, donc aucune urgence a partir en 30 minutes, sinon moins de 30 minutes auraient été suffisantes.

[Fanarik]

Le 08/02/2022 à 13:06, Banane a dit :

Aucun je suis d’accord.. mais un véhicule thermique a peut être une espérance de vie plus longue malgré la décote, de part la simplicité de réparation et le réseau de garagiste en mesure de le faire; alors qu’un VE aura en plus de sa décote, le risque de sous performance en fonction du comportement de sa batterie a +10 ans. Du moins je pense, mais je n’ai pas de réel arguments pour le prouver ou justifier au vu de ma faible expérience ! 

Bonjour Banane, 

Je me permet de réagir à votre post ci-dessus car il contient quelques biais :

Les véhicules thermiques n'ont pas une espérance de vie plus longue que les véhicules électriques. C'est le contraire car il y a beaucoup moins d'usure dans un véhicule électrique (moins d'éléments en mouvements dans la motorisation par exemple). Par contre, les premières générations de véhicules électriques ont une obsolescence plus importante de leurs batteries. (c'est pour cela que Renault, par exemple, louait les premières batteries de ces véhicules). A présent les technologies se stabilisent d'une part et d'autre part, l'usage des véhicules électriques avec leur recharge à domicile pour la grande majorité des déplacements, fait que l'autonomie totale à finalement peu d'importance. Au-delà de 200-300km, cela ne fait aucune différence si vous avez un usage urbain.

Deuxième point de votre mail : "la simplicité de réparation et le réseau de garagistes". C'est une remarque typique du monde du véhicule thermique ! un véhicule électrique étant beaucoup plus simple qu'un véhicule thermique, il n'a besoin d'aucun entretien périodique. Ses pannes sont beaucoup plus rares et, par ailleurs souvent diagnosticable à distance (enfin pour les marques qui investissent dans la technologie électrique, pas pour celle qui font du "rétrofit" de leurs chaînes de montage...). Si le réseau de réparateur est un critère important pour le thermique c'est parce que les véhicules thermiques ne sont tout simplement pas fiable. C'est beaucoup moins pertinent pour l'électrique. 

Troisième point : le vieillissement des batteries : les batteries actuelles perdent assez rapidement entre 8 et 10% de leur capacité. Puis cela se stabilise et n'évolue plus. Leur durée de vie est de 30 ans, donc plus que la durée de vie de la carrosserie. En tenant compte de ma remarque plus haut sur l'usage et l'autonomie, cela n'a finalement que très peu d'importance. Jamais vous n'utiliserez la totalité de votre autonomie. Les déplacements long en VE se font avec de courtes pauses pour reprendre 40-60% de votre batterie dans la plage ou la recharge est la plus rapide (entre 20 et 80%). 

En espérant avoir apporté à votre réflexion.