CRO pour la ZOE

[Yoann]

Est-ce que quelqu'un a vu une page sur le site de Renault qui détaille cette offre de LLD ? J'aimerai faire un article sur le sujet mais je ne trouve pas grand chose.

[topolino]

Est-ce que quelqu'un a vu une page sur le site de Renault qui détaille cette offre de LLD ?

Non !

La seule offre dans le configurateur concerne une LOA à 369.44 €/mois pendant 49 mois, avec une option d'achat finale de 7 266.48 €.

Le pire dans tout ça, c'est que le kilométrage n'est même pas ajusté sur le seuil minimum de location de batterie (12500 km/an), et que la location des batteries n'est même pas inclue ...

Kilométrage contractuel de 10 000 kilomètres par an. Mensualité hors location de batterie pour les véhicules électriques.

 

Le chemin est encore long ...

[HGP]

Bonjour,

 

Je me suis rendu chez un concessionnaire Renault pour des renseignements sur la gamme ZE.

En discutant avec la commerciale, il m'a été précisé qu'ils avaient reçu des consignes précises sur la LOA/LDD. En effet, Renault refuse la LOA et la LDD sur les VE par manque de recul dans le temps. Etrange cette offre sur la Zoé....

 

HGP

[Yoann]

J'ai activé mon réseau pour avoir plus d'infos, on verra ce que ça donne

[labou2]

Très bien pour le CRO de Renault.

Je pense toujours que ZOE (voire un nouveau modèle) devrait offrir l'option prolongateur d'autonomie. Je suis convaincu que c'est la seule façon de booster les ventes des VE.

[topolino]

J'ai activé mon réseau pour avoir plus d'infos, on verra ce que ça donne

Dans l'entretien avec Vincent Carré, directeur commercial du programme ZE, réalisé par Philippe Schwoerer il est évoqué la possibilité de louer ZOE à partir de 249 euros.

Source : wehicles

[cvae]

Bizarre,

 

J'ai eu une offre écrite le we dernier de mon concessionnaire Renault pour une ZOE Intens en LLD particulier : 37 mois avec 37.000 km maxi : 1er loyer 7000€ puis 36 loyers de 320€ éditée depuis le système informatique Renault, hors batterie (prix catalogue 23250€ hors bonus) . Il m'avait proposé avant la LOA que j'avais écartée.

 

Jérémy

[rv45]

Ok le premier loyer est équivalent au bonus. Tu as 320 € pour 1000 km par mois mais la location de la batterie est a combien dans ce cas? Et pour l'assurance cela donne quoi par mois pendant que l'on y est. As tu un coût d'entretien où c'est dans le loyer des 320 €?

[topolino]

Pour tout savoir sur le câble de grand-mère, lire l'article de Philippe Schwoerer.

En résumé, c'est donc un câble EVSE avec une prise Green-Up Access (à installer à la maison si besoin et chez grand-mère si vous ne voulez pas y passer le WE).

Côté ZOE, rien ne change.

Côté CRO, c'est la solution que propose Peugeot & Citroën depuis des lustres pour leur C-ZERO et iOn.

[jcpmpg]

Bonjour,

J'ai pris livraison de ma Zoé hier chez mon concessionnaire. Lors de la prise en main, il m'a demandé si je souhaitais acheter le nouveau câble de recharge occasionnelle permettant de charger mon véhicule sur une prise classique 220v. Ce câble serait officiel, estampillé Renault et très récent. Prix annoncé: 600 euros (ou 650, je ne me rappelle plus).

Pour la disponibilité, il m'a indiqué que le câble était livrable sous 24h et qu'il n'y avait pas de problème d'approvisionnement.

Voilà pour l'info.

[ebire]

En 10 A une Ion/C-zéro met environ 8 heures pour charger sa batterie de 16 Kwh (en fait c'est à 9A soit 2150 w environ).

 

8 heures à 9 A ça fait 17.2 Kwh, soit une perte de charge de 7.5%

 

Si dans les mêmes conditions (9A) il faut 16 h à Zoé pour charger 22 kWh,

on est à 34.4 kw, la perte de charge est de ... 56 %, c'est délirant non ?

 

Avec 170 km d'autonomie on est à plus de 20 kwh/100 km... à quoi bon avoir

un indicateur de conso au tableau de bord s'il est totalement à la rue.

 

S'ils ne font que sortir un banal câble avec d'aussi piètres performances, ils ne

vont pas résoudre le problème et s'attirer une batterie de commentaires contre-productifs

et de joyeux articles dans la presse. Ajouter un second chargeur dédié au courant

domestique aurait été bien plus judicieux il me semble.

[ripollet]

16 kWh, ce n'est pas forcément la charge réelle, contrairement à la Zoé (d'après certains utilisateurs).

[ebire]

J'ai pris le maxi de contenance théorique des batteries, ce qui est forcément faux puisqu'on

ne vide jamais totalement une batterie.

 

Pour la charge la mesure la plus fiable est de toutes façons une mesure extérieure à la voiture,

un sous-compteur par exemple. Pour les 9A c'est ce que j'ai mesuré sur ma Ion en temps réel,

c'est le maximum de courant tiré durant la charge, sachant que bien sûr il y a des moments

de consommation moindre durant le cycle de charge.

 

Ce que paraît indiqué le temps de 16h c'est qu'il y a des pertes très importantes, sans

grand rapport avec ce qui se passe sur les autres VE en recharge 220V 10 ou 16A.

 

Du coup l'indication de conso en temps réel présente sur Zoé n'a que peu d'intérêt si

ce n'est en relatif. C'est un peu comme si l'on avait une voiture qui consomme 6 litres

au cent d'essence mais dont la moitié du réservoir s'évapore entre deux remplissages.

[olakeen]

Oui, sous 16A il y a des pertes très importantes.

 

C'est pour ca que c'est un câble occasionnel, occasionnel, OCCASIONNEL.

[mario]

Rien ne dit que ce soit des pertes, ce n'est pas parce que la charge est plus longue que la consommation d'électricité est plus importante et qu'il y a plus de pertes au contraire.

Sinon heureusement que le compteur de la voiture indique la consommation en temps réel, c'est bien ce qui intéresse le conducteur au moment ou il conduit. Par contre il est vrai que ce n'est pas ce qui lui indiquera combien cela lui coute en électricité, mais c'est vrai pour tous les VE, et d'ailleurs je ne vois pas comment ca serait possible puisque le rendement dépend du mode de charge et d'autres paramètres comme l’état de la batterie, ou le % de charge.

[ebire]

Je dirais plutôt que c'est parce qu'il y a autant de pertes que Renault à ajouté le O au Câble de Recharge pour avoir CRO.

 

Maintenant pertes à la recharge (et donc électricité balancée pour rien) et/ou perte de temps, 16 heures pour recharger

c'est tout bonnement inutilisable au quotidien, impossible d'utiliser l'autonomie maxi tous les jours.

[mario]

Encore une fois rien n'indique que la consommation est proportionnel au temps de charge, le seul moyen de savoir c'est de tester.

Et d'ailleurs ca sort d’où ces 16H? J'ai beau chercher je ne trouve nul part les caractéristiques du CRO!

[ebire]

Les 16h à 10A viennent de l'article cité un peu plus haut http://wehicles.com/news/Scoop_Offre_Renault_Zoe_2014_incluant_le_CRO-1311224210.html.

 

Comme dit au message précédent, si c'est bien le cas, il y a soit perte de temps soit perte de temps et perte de charge. Dans un cas comme dans l'autre ce câble tant attendu ne résout pas le problème, il ne permet pas de se passer de wallbox. Pour un usage réellement occasionnel il fait l'affaire mais s'il faut l'acheter en plus cela fait cher.

[byrazor]

En 10 A une Ion/C-zéro met environ 8 heures pour charger sa batterie de 16 Kwh (en fait c'est à 9A soit 2150 w environ).

 

8 heures à 9 A ça fait 17.2 Kwh, soit une perte de charge de 7.5%

 

Si dans les mêmes conditions (9A) il faut 16 h à Zoé pour charger 22 kWh,

on est à 34.4 kw, la perte de charge est de ... 56 %, c'est délirant non ?

 

Comment faites vous votre calcul?? C'est une "augmentation de conso" et non pas un "rendement" ni un "perte de charge" que vous avez calculez!

 

34.4kWh consommé pour 22kWh stocké, ca donne un rendement 64% (donc 36% de pertes et pas 56!!!)... et encore, ce chiffre n'est pas aussi catastrophique que celà car vous ne tenez pas compte de la baisse de l'intensité de charge sur les 20 dernier pourcents ainsi que le fait que réellement la capacité est un peu supérieure à 22kWh, ce qui ferait baisser la perte que vous enregistrez! La ZOE ne consomme pas 9A en continu pendant 16h!

Le seul moyen de répondre correctement est de vider la batterie complétement et de relever avec un compteur d'énergie la consommation réelle en kWh sur tout le cycle de recharge

Avec 170 km d'autonomie on est à plus de 20 kwh/100 km... à quoi bon avoir

un indicateur de conso au tableau de bord s'il est totalement à la rue.

Le compteur d'un VT vous indique les litres de pétrole nécessaire à la production du pétrole que vous consommez de votre réservoir peut-être??

L'indicateur de conso est juste, il fait sont boulot, il indique l'énergie qui est effectivement sous tirée de la batterie... il ne peut pas deviner quel était la perte de charge (forcément variable en fonction de l'intensité de charge disponible) et de toute façon cette info n'est pas pertinente pour calculer l'énergie restante dans la batterie et l'autonomie!

 

S'ils ne font que sortir un banal câble avec d'aussi piètres performances, ils ne

vont pas résoudre le problème et s'attirer une batterie de commentaires contre-productifs

et de joyeux articles dans la presse. Ajouter un second chargeur dédié au courant

domestique aurait été bien plus judicieux il me semble.

 

On est d'accord, quoi que, je ne pense pas qu'il soit judicieux d'ajouter un chargeur séparé (comment serait-il activé? en fonction du courant de charge disponible? au travers d'un second connecteur?... non trop compliqué, trop de risque de panne lié à la bascule entre chargeur haute et basse puissance). Il faut trouver des artifices pour améliorer le rendement du chargeur chaméléon à basse puissance, et je pense que c'est possible. Une des pistes à mon avis serait un circuit tampon avec des super condensateur qui se chargerait admettons sous 8A pendant 1minute et se déchargeraient vers le caméléon sous 32A pendant 15 sec. La charge se ferait donc sous haute intensité par intermittence... on supprime du coup les problèmes de rendement catastrophique.

[ebire]

Avec 34.4 kwh injectés pour 22 effectivement stockés, ça fait du 1.56 pour 1, après on peut discuter sur le terme à employer, mais on est bien à 156% de charge effectuée pour 100 % utilisable.

 

D'autres voitures parviennent bien à se tirer de l'exercice en combinant deux chargeurs distincts, pourquoi pas la Zoé ? Pourquoi Renault ne gère-t-il pas ce problème en le considérant pour ce qu'il est : absolument essentiel et central pour vendre des VE !

[byrazor]

D'autres voitures parviennent bien à se tirer de l'exercice en combinant deux chargeurs distincts, pourquoi pas la Zoé ?

 

Ah oui... Lesquelles?

[Liff]

D'autres voitures parviennent bien à se tirer de l'exercice en combinant deux chargeurs distincts, pourquoi pas la Zoé ?

 

Ah oui... Lesquelles?

La Nissan Leaf : chargeur interne courant alternatif (3,6 ou 6 kw) et chargeur externe courant continu (Chademo)...

 

... à condition d'avoir pris l'option prise Chademo !

 

Plus sérieusement, je ne pense pas qu'a l'heure actuelle, il existe des voitures à deux chargeurs internes. Il existe par contre des voitures à deux prises (Leaf, Tesla)

[ebire]

Effectivement le chargeur est dans la borne, pas dans la Leaf, mais peu importe.

Ce débat est un peu vain, d'un côté tu raisonnes technique, ce que tu maîtrises bien mieux que moi, c'est une évidence.

 

De l'autre je raisonne usage, et comme l'immense majorité des consommateurs, je me fous absolument du pourquoi et du comment ça marche. Le fait est que toutes les VE peuvent se charger sur une prise domestique avec un temps de charge à peu près en rapport avec le courant tiré (et dans un temps gérable sur une journée) et que quelques-unes peuvent aussi avoir accès à une recharge rapide (Leaf, I-miev et ses clones, BMW I3 annoncée au japon en Chademo aussi).

 

Et l'usage il est là, soit on est en fonctionnement habituel et donc en charge lente (domestique ou de proximité), soit on a besoin d'une recharge rapide occasionnelle, et elle doit être vraiment rapide (un quart d'heure, une demi-heure maxi, c'est déjà beaucoup).

 

Zoé elle est entre deux chaises, sa recharge standard par Wallbox n'est pas standard dès que l'on sort de chez soi, son futur CRO est une béquille plutôt mal taillée et son standard rapide est un format peu répandu hors des concessions et peu accessible. Le pire étant qu'ils se sont visiblement beaucoup cassé la tête pour sortir tout cela. Utiliser les synergies avec la Leaf aurait été nettement plus simple d'autant que les capacités de batterie sont proches.

 

Là où le bât blesse c'est que ce problème créé de toutes pièces est sur le modèle phare de l'électro-mobilité en France car la Zoé est perçue comme cela et a été "marketée" comme cela, ce que grosso-modo tout le monde a accepté pour le coup, public, media et autres. Les déboires de sa recharge rejaillissent donc sur l'image de toutes les VE en France, c'est balot. Franchement s'il est aussi peu performant ce CRO et la solution CRO + Green-up, c'est très léger et rajoute autant de problèmes que cela en résout. Ils n'ont pas compris que le consommateur moyen veut à la base charger sur une prise simple et dans un temps normal (6-8 heures max ?). C'est juste le B.A.BA. d'un cahier des charges de VE à mon sens.

C'est désolant non ?

[Liff]

Faut pas déprimer, le chargeur "Cameleon" est surement le meilleur sur le marché. Le problème c'est qu'il a été conçu par des ingénieurs, et non par des hommes de marketing.

 

Aujourd'hui, la leaf a l'avantage de pouvoir se charger n'importe où, même avec une simple rallonge, c'est pour cela que je l'ai choisie, et c'est pour cela qu'elle est numéro 1 en terme de ventes. Par contre si le pays s'équipe en bornes (pas chères) de recharge en courant alternatif de puissance correcte ( 11 ou 22 kw), les voitures à chargeur Cameleon pourront traverser la France, et devraient s'imposer.

 

Le chargeur Cameleon peut méme prendre 40 kw, soit autant que la Leaf sur borne Chademo.

 

Les deux ans qui viennent vont étre déterminants pour le succès marketing des différents modèles.

 

Pour revenir au sujet, je ne vois pas d'autre solution pour Renault que:

- d'offrir un câble de recharge occasionelle sur prise 10A méme si le rendement est médiocre

- de fournir un chargeur faible puissance à côté du Caméléon sur les prochains modèles 2014 (ce serait une première !)

- soit de tenir bon en attendant l'équipement massif en bornes puissantes

 

A mon avis, ça a du discuter fort dans les équipes ingénieurs-marketeurs de chez Renault !

[ebire]

L'équipement massif en bornes puissantes adaptées prendra du temps et si en France il est concevable qu'elles soient compatibles Zoé, à l'étranger il ne faut pas rêver... or l'avenir d'un modèle ne peut pas se jouer uniquement sur le marché français.

 

Pas de déprime a titre perso, je suis en Ion, qui charge comme la Leaf en 10 ou 16 A domestique + Chademo... et qui a déjà fait le tour du monde avec des français à bord, alors que le tour du monde en Zoé, c'est pas gagné !