coût réel d'une recharge à domicile

[Agfa]

il y a 5 minutes, Fender a dit :

et est-ce que comme enercoop ils sont plus chers qu'EDF ou ils arrivent à maintenir un tarif inférieur ? Combien de clients a Ilek ?

non

non 

50 000

 

Tu penses que pour aller dans la bonne direction, le mieux c'est de ne pas faire le premier pas? J'ai du mal à comprendre.

[vikimi]

Intéressant. Mais, malgré l'intérêt des reponses portant sur les différents fournisseurs et leurs spécificités, - avec les préférences des uns et des autres pour tel ou tel sous-traitant d'EDF (ou pas?) - le sujet initial de cette discussion reste le prix effectif de l'énergie électrique. Pour le calcul du coût d'une recharge chez soi les meilleurs réponses, d'après moi, sont celles qui apportent un éclairage "matheux" : tant de capacité, tant de puissance, durant tant d'heures égal à tant de d'euros grosso modo. À deux trois centimes près selon le fournisseur d'énergie.  On pourrait élargir le champ de la question et rajouter :  quel est le coût de la recharge en itinérance? Il existe plein de bornes avec leur tarification spécifique propres à chacune des compagnies. Là aussi, la question est : comment en tirer le meilleur avantage des unes et des autres, avec tarif à l'appui. Merci à tous.

Modifié janvier 7, 2020 par vikimi

[ACMC]

Mon très vieux contrat local avec Electricité de Strasbourg ne prévoit pas de tarif heures pleines:heures creuses, mais un tarif unique à 0,119 TTC euros du kWh (hors abonnement)

 

Donc cela donnerait une recharge complète à 5,95 euros pour une autonomie de 340 kms.

Donc 1,75 euro du 100 km. 

Avec les pertes de charge et d'autonomie on va dire 2 euros des 100 kms

 

 

[lithium73fr]

Enercoop est un cas particulier et a "très peu" de clients, le modèle n'a aucune viabilité si tout le monde vient chez eux... donc ok, c'est un joli modèle quand on le regarde par le petit bout de la lorgnette et son fonctionnement apparemment séduisant, mais il est extrêmement limité. Si demain 1 million de clients passe chez Enercoop, enercoop ne saura plus acheter du 100% renouvelable. 

Évidemment l'augmentation du nombre de clients Enercoop doit être progressive pour être en mesure de fournir suffisamment d'électricité, cela ne se fait pas du jour au lendemain...d'ailleurs la prodution d'énergie à déjà doublé en 2 ans ! ce qui compte c'est d'aller le plus possible vers l'augmentation de la proportion d'ENR et de réduire les énergies fossiles et le nucléaire. Si on dit toujours que c'est impossible, rien ne change !!

[taycan]

ça part vite en hs lol

Modifié janvier 6, 2020 par taycan

[Fender]

Il y a 6 heures, Agfa a dit :

non

non 

50 000

 

Tu penses que pour aller dans la bonne direction, le mieux c'est de ne pas faire le premier pas? J'ai du mal à comprendre.

absolument pas ce que je dis.

[Fender]

Il y a 5 heures, lithium73fr a dit :

 

 

Évidemment l'augmentation du nombre de clients Enercoop doit être progressive pour être en mesure de fournir suffisamment d'électricité, cela ne se fait pas du jour au lendemain...d'ailleurs la prodution d'énergie à déjà doublé en 2 ans ! ce qui compte c'est d'aller le plus possible vers l'augmentation de la proportion d'ENR et de réduire les énergies fossiles et le nucléaire. Si on dit toujours que c'est impossible, rien ne change !!

 

non, je dis pas que c'est impossible, je dis que ça doit être général, pas un truc individualiste pour greenwasher sa consommation d'électricité.

[Eole]

[DEBUT DU HS]

 

Le débat ENR et nucléaire est comme le débat thermique et électrique sujet à passion.

Mais comme tous débats passionnels cela manque de données scientifiques capables de ramener les pieds sur terre aux débatteurs.

Quelques chiffres :

Durée de vie du méthane ( CH4) dans l'air moyen 10/12 ans décomposé en gros par les rayons UV du soleil.

Durée de vie du gaz carbonique (CO2)  dans l'air 10 000 ans en gros disparait par absorptions diverses  (Végétation, puits de carbone etc..)

L’intermittence des éoliens ( vent /pas de vent) et de panneaux photo voltaïques ( nuages, nuit, pluie), sans solutions de

stockage adéquat très très très important, est pour l'instant une douce utopie.

Car pour fabriquer des quantités énormes de batteries de stockage on épuiserait  les ressources minières.

De plus on ne les fabrique pas en un clin d’œil alors que c'est maintenant que l’on a besoin d'elles (la poule et l’œuf).

Durée de vie d'une éolienne : 20/30 ans max,d'un panneau solaire : 20/30ans max, d'un barrage hydraulique :100 ans max, d'une  centrale nucléaire : 40/60 ans. 

Le taux de renouvellement est de 2 pour l'éolienne et le solaire par rapport au nucléaire  et de cinq pour un barrage hydraulique.

Ne parlez pas du futur qui apporterait soi disant une plus grande efficience  pour les panneaux ( soleil c'est sûr on va cuire ? ) et éolien (il n'y aura plus de vents ?)

Concernant le rendement miraculeux du panneau actuellement (22 %) le plus performant et pour l’éolien il faudra se passer du néodyme bien sur ! Il existe des éoliennes sans néodyme c'est sur mais le poids !!!...

C'est maintenant qu'il faut les ENR efficientes ! pas le temps pour dans 50 ans

Concernant les ressources :

Il faut 100 fois plus de métaux pour fabriquer les ENR que pour construire une tranche  de centrale nucléaire à puissance égale mettons 1300 MW.

La surface d'une tranche ( ex:1300 MW) de centrale nucléaire si elle est de 1 sera 1000 fois plus pour les ENR.

Une centrale nucléaire est composée en  France de 2 (Nogent) ,4 ( Cattenom), 6 ( Gravelines)  tranches ! (surface de la France 550 000 km2).

Les barrages hydrauliques sont limités par le fait que l’on ne peut plus en construire de nouveaux  car le nombre de rivières est limité.

Et puis les pluies se feront de plus plus rares mais violentes, les glaciers et les neiges éternelles fondent à vue d’œil et  donc dans le futur plus d'eau pour les barrages ! (voir l'historique du barrage de Malpassé et son accident ).

Les centrales nucléaires ne sont pas à l'abri du réchauffement pour celles qui sont placées au bord des rivières ! Elles sont limitées par arrêté préfectoral de ne réchauffer la rivière que de 0.5 degré (pour leur refroidissement c'est faible). Mais l’arrêté précise que si la température de la rivière dépasse 30°C il y a interdiction de rejeter de l'eau dans cette rivière.

Qui plus est, avec le réchauffement le débit des rivières diminuera voire elles deviendront à sec donc problème de refroidissement et  d'utilisation de la centrale, ceci d'ailleurs pour tout type de centrales (charbon, fioul etc).

La solution pour les futures constructions de centrales sera de se situer en bord de mer ( pas de problème de débit, de température mais souci il faut un condenseur en titane pour contrer  la corrosion de l'eau de mer).

Passons aux faits qui fâchent :

Nombre de morts du barrage de Malpassé en France 450 morts environ.

Barrage en chine 10000 morts ruptures en série.

Barrage en Italie 1900 morts

etc...

Éolien quelques morts.

Panneaux : rien à ma connaissance

centrales aux charbon:nombreux morts mines,transport etc..

centrales aux fioul : nombreux morts accidents de forage ,plate forme,transport, pollution morts des animaux

Nucléaire les centrales : rapport unscear.org ( ça va vous scotcher les faits !) nombre de morts dus aux déchets nucléaires : zéro.

il a existé un réacteur à fission naturel (comme les centrales nucléaires) en Afrique il y a quelques milliers d’années qui a brulé (fissionné) et on peut voir que cela n'avait pas créé une pollution comme on aurait put s'y attendre si on écoutait les Cassandre qui n'ont pas  les compétences techniques sauf la peur .

Le mur  climatique est la première priorité par rapport  à la gestion des déchets nucléaires (rappel CO2 10 000 ans et 420 ppm)

La transition écologique, si on doit l'appliquer, doit se faire maintenant et pas dans 20 ans, avec l’existant et non avec d'hypothétiques recherches de la science !

Sinon on peut s'attendre à ce que ce soit la décroissance brutale et seuls les riches s'en sortiront. un exemple parmi d'autres : la catastrophe du Titanic : 96 % des 1ères classe ont été sauvées  et seules 55% des 3èmes classe l'ont été  et un canot ( 40 places ) de sauvetage avec un baron machin chose avec 12 personnes à bord se sont échappées.

Il faut comprendre l'enjeu de cette transition écologique et être efficace  et ne pas partir dans des exégèses théoriques et idéologiques  mais être pragmatique.

Si vous  convainquiez  une seule personne seulement de votre entourage à la transition écologique c'est déjà une prouesse et c'est la bonne démarche .

Merci de m'avoir lu et lisez bien pour comprendre ce qui nous tomberas dessus.

je ne laisse aucun lien ,vous ferez votre propre accession à la connaissance.

 

"La connaissance s'acquiert par l’expérience ,tout le reste n'est que de l'information"

 

[FIN DU HS]

 

 

[Agfa]

Jean Marc Jancovici c'est toi ? Tu peux parler à visage découvert, tu sais !

 

Et sinon, pourquoi plein de pays réussissent leur marche vers les EnR sans le nucléaire ? Et nous, on n'y arriverait pas ?

 

D'ailleurs c'est rigolo tes c_nneries sur zéro morts dues au nucléaire. Fake news 100% garanti...

 

D'après l'OMS (source plus crédible) , les conséquences directes et indirectes sur la santé des populations de Fukushima ont été nombreuses et réelles. Y compris une forte augmentation de la mortalité chez les personnes âgées.

https://www.who.int/ionizing_radiation/a_e/fukushima/faqs-fukushima/en/

Modifié janvier 12, 2020 par Agfa

[vikimi]

D'une question pragmatique nous voilà propulsés vers la philosophie écologique...! D'accord avec les idées ou pas, c'est quand même du hors sujet ! 🧐

[Fender]

même le nouveau HS est HS par rapport au premier HS (c'était juste une remise en question des "contrats verts" et pas du tout des EnR, pour ma part)

ceci dit, y'a eu aussi de bonnes réponses à la question initiale, on peut fermer

[Kratus]

Il y a 23 heures, Agfa a dit :

D'un point de vue psychanalytique, il y aurait des choses à creuser.

Peux-tu me dire en quoi cette remarque apporte une quelconque contribution au forum ? 

 

Les attaques personnelles et autres insinuations sur la santé mentale n'ont pas leur place sur ce forum. 

[Agfa]

J'ai supprimé la phrase concernée de mon post initial.

[roadrunner17]

Voici mes chiffres avec mon abonnement (pas si vert que çà 🤐) chez Mint-Energie:

Pour charger 80% de la batterie de ma ioniq (27,5 kW utile) cela représente 22 kWh pour au mieux 200 km d'autonomie récupérée pour un trajet routier (hors ville ou autoroute).

Mon tarif en creuse est de 0,0785€ TTC.

avec mon EVSE qui charge en 16A, ces 22 KWh sont rechargés en six heures donc aux heures creuse de nuit, soit:

22 * 0,0785 = 1,73€ pour 200 km

 

Pour comparer, une berline thermique Diesel consommant 5l./100km à 1,50€, les 200 km reviendraient à:

2 * 5 * 1,50 = 15€

Soit un beau ratio de 11,53% (moins de 1/8ème) en faveur du coût de la consommation électrique par rapport au thermique.

 

Si souhaitez aborder le calcul du tarif en itinérance (par exemple sur Izivia), rendez-vous dans un autre topic.

[ACMC]

Sans être indiscret, comment as-tu réussi à négocier à des prix aussi bas par rapport au tarif annoncé par Mint en heures creuses de 0,1172 TTC ?

Modifié janvier 10, 2020 par ACMC

[Agfa]

@roadrunner17 j'ai fait le choix de payer le kWh au même prix qu'EDF, mais maintenant une partie de ma facture est reversée à un petit producteur d'hydro-électricité de l'Ardèche.

 

Pour le même prix, je participe au financement d'énergies propres.

 

Et j'arrête de financer le nucléaire, plutôt que de vouloir gratter le prix d'un ou deux cafés par semaine.

 

Le monde est meilleur pour tous, si chacun fait un petit pas.

 

 

 

[Agfa]

il y a 8 minutes, arim09 a dit :

Bonjour,

Tu ne fais pas un peu de "dyslexie" départementale ? 😀

 

Taquinement

Jacques

Tu as raison c'est l'Ariège. Ça m'apprendra à ne dormir que 5 heures à l'aéroport entre 2 avions 😴

[la chignole]

Il y a 16 heures, roadrunner17 a dit :

Voici mes chiffres avec mon abonnement (pas si vert que çà 🤐) chez Mint-Energie:

Pour charger 80% de la batterie de ma ioniq (27,5 kW utile) cela représente 22 kWh pour au mieux 200 km d'autonomie récupérée pour un trajet routier (hors ville ou autoroute).

Mon tarif en creuse est de 0,0785€ TTC.

avec mon EVSE qui charge en 16A, ces 22 KWh sont rechargés en six heures donc aux heures creuse de nuit, soit:

22 * 0,0785 = 1,73€ pour 200 km

 

Pour comparer, une berline thermique Diesel consommant 5l./100km à 1,50€, les 200 km reviendraient à:

2 * 5 * 1,50 = 15€

Soit un beau ratio de 11,53% (moins de 1/8ème) en faveur du coût de la consommation électrique par rapport au thermique.

 

Si souhaitez aborder le calcul du tarif en itinérance (par exemple sur Izivia), rendez-vous dans un autre topic.

La capacité utile de ta batterie fait 27,5 kWh, donc pour recharger 80% il te faut charger 22 kWh.

 

Tu as forcément une perte à prendre en compte quand tu charges en AC vers DC, je ne la vois pas mentionnée dans tes calculs. Sur mon e-Niro j'ai estimé cette perte entre 15 et 20 % selon les conditions de température de la batterie. Tu devrais avoir ces mêmes chiffres. Donc pour charger 22 kWh il te faut consommer entre 25.3 et 26.4 kWh.

 

Quant au prix du kWh en heure creuse chez Minenergie de 0.0785€ TTC c'est tout bonnement exceptionnel. Comment as tu pu négocier ce tarif ?

Modifié janvier 10, 2020 par la chignole

[alfniev]

Moi qui pensais que mes 0.10€/kWh en heure creuse était un super tarif ( par contre je paye le tarif normal en HP ) ...

 

 

[la chignole]

Il y a 3 heures, alfniev a dit :

Moi qui pensais que mes 0.10€/kWh en heure creuse était un super tarif ( par contre je paye le tarif normal en HP ) ...

 

 

Tu as pu négocier un tarif spécial pour les HC ?

[alfniev]

il y a 5 minutes, la chignole a dit :

Tu as pu négocier un tarif spécial pour les HC ?

 

Contrat établi en février 2018 ( donc avant l'augmentation de mi-année ) .

HP au tarif bleu et 50% sur les HC ( par rapport au prix des HP )  , ce qui donnait les HC a 10cts€/kWh TTC

Les 50% applicable sur toutes les HC.

Contrat chez Total Spring, mais maintenant je crois que le tarif est limité aux "super heures creuses".

Mais Engie avait aussi un contrat similaire.

 

Pour ma conso c'était plus intéressant que -10 ou -12% sur HP et HC.

j'ai donc comparé [ HP : 0%  HC : -50% ] par rapport a [HP : -10%  HC : -40%]

 

Je recalculerai tout cela au terme du contrat d'un an ! donc dans 1 mois 1/2

 

[Eole]

Le juste prix de électricité pour la recharge en questionnement ?

Connaissez -vous l'ARENH ?

Qui est l'inventeur du filtre à électrons qui filtre les électrons verts des autres électrons non désirés ? 😀

Le tarif EDF est il justifié avec  l'ARENH inclus et imposé ?

Quelle est la production d'ENR (hors  hydraulique) en France par rapport à la base d'ENR installée (hors hydraulique ) ?

Qu'est ce qui explique cette différence ?

Est ce que la multiplication des petits producteurs d’électricité ou des revendeurs électricité est favorable à la production de base

qui nécessite de gros investissements et permet la sureté de l’approvisionnement en toutes circonstances, font ils grimper la facture ?

Les panneaux photovoltaïques sont ils différents entre le nord de l’Europe et  le sud de l’Europe si oui ou non pourquoi ?

Faites vos réponses  à vous même. 

 

"La connaissance s'acquiert par l’expérience ,tout le reste n'est que de l'information"

[roadrunner17]

Le 09/01/2020 à 22:08, ACMC a dit :

Sans être indiscret, comment as-tu réussi à négocier à des prix aussi bas par rapport au tarif annoncé par Mint en heures creuses de 0,1172 TTC ?

tu as raison le bon tarif avec les taxes & contributions incluses est bien de 0,1172€ TTC chez Mint-Energie.

j'ai corrigé mon calcul cité plus haut, donc résultat 1,29€ / 100km pour les charges en heures creuses chez moi.

[la chignole]

il y a 33 minutes, roadrunner17 a dit :

tu as raison le bon tarif avec les taxes & contributions incluses est bien de 0,1172€ TTC chez Mint-Energie.

j'ai corrigé mon calcul cité plus haut, donc résultat 1,29€ / 100km pour les charges en heures creuses chez moi.

Tu as un rendement en chargeant en AC vers DC de 100% ? Tu as forcément des pertes ou bien je n'ai pas bien compris ton calcul.