coût réel d'une recharge à domicile

[vikimi]

Bonjour,

Propriétaire depuis quelques jours d'une Kia Niro hybride rechargeable, je m'interroge sur le coût réel d'une recharge à domicile.

Le compteur de mon domicile délivre une puissance de 12 kvA. Pour info, sur le boîtier du câble de recharge du véhicule il est inscrit "10 A" aussitôt que le câble relie la prise murale domestique à la voiture. Pour avoir une recharge pleine, - la batterie de la Niro étant déchargée au départ, - l'ordinateur de bord m'indique 4 heures et 30 minutes. Je voudrais savoir quelle dépense représente réellement 4heures et demi de charge ?

Même les conseillers EDF sont perdus. Pour exemple, ce matin j'ai eu une conseillère qui m'a donné ceci comme coûts pour 4h et demi de charge : 4,84€ en heures creuses et 8,02€, en heures pleines, ttc.

Sachant que la Niro a une autonomie de 58 km en mode électrique cela reviendrait plus chère donc que la consommation d'une vieille Nissan diesel qui consomme 1 litre de gasoil tous les 20 kilomères. C'est à dire 2,5 litres de carburant pour environ 3,67€ pour la même distance, - 58 km, - que la Niro en mode électrique !

Quelqu'un pour donner son avis?

Merci beaucoup.

 

Modifié janvier 4, 2020 par vikimi

[Invité]

il y a 1 minute, vikimi a dit :

Le compteur de mon domicile délivre une puissance de 12 kvA. Pour info, sur le boîtier du câble de recharge du véhicule il est inscrit "10 KW"

le cro est le plus souvent bridé à 10A, quelquefois 8A

sous 230V cela fait entre 1,8kW et 2,4kW de puissance de charge

pendant 4h30 , à puissance maximum cela ferais 10,8kWh au maximum

à 0,15€ le kWh en moyenne (heures creuse et pleine moyennées) cela te coute donc 1,62€ 

moins de 2€ en comptant les taxes au prorata

 

 

petit rappel sur les unités

kW (kVA) et kWh
k (en minuscule)= kilo
W (en majuscule pour James Watt) = Watt (https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Watt)
h (en minuscule)= heure

kW pour la puissance du moteur 
kWh pour la capacité ou quantité d'énergie de la batterie 

A (en majuscule )pour Ampère (https://fr.wikipedia.org/wiki/André-Marie_Ampère)

 

 

 

Patrick
 

 

[zadene]

La conseillère Edf peut réviser ses maths et ses ordres de grandeur.

1. les tarifs HP TTC n'étant pas au double des HC TTC, tu ne peux pas passer de 4.84 en HC à 8.02 en HP.

2. A supposer que le 4.84 soit juste, à 0.1320€TTC, ça fait 36kWh consommé, soit en 4h30 une puissance de charge de 8kW. Pas mal pour un PHEV en recharge domestique, surtout sur un modèle rechargeable en 16A sous 240V.

 

La batterie fait 8,9kWh. En supposant une charge complète théorique de 0 à 100%, et un rendement de charge de 85%, ça fait 10,5 kWh consommé, soit 1.39€ au tarif HC réglementé.

[jphilippe]

Pour te donner un ordre de grandeur, voilà ce que cela donne approximativement chez moi :

 

Je recharge ma Leaf 24 au CRO sur prise Green Up.

En heure creuse, le kWh m'est facturé 0.1165 € TTC, cela fait donc la recharge complète à 2,8 €, sans compter les pertes de rendement.

Dans les conditions les plus défavorables (en hiver, de nuit, voiture pleine, sur autoroute entre 90 et 110 km/h), j'ai une autonomie d'une centaine de km.

Sinon, en ville et sans chauffage, l'autonomie est de 140 km environ.

Cela me donne donc (à la louche) un coût entre 2 et 3 € / 100 km.

Modifié janvier 3, 2020 par jphilippe

[vikimi]

Merci de vos précisions.  Précision sur les contrats d'abonnement à l'électricité.  La tarification de mon ancien abonnement EDF Bleu ciel était de  0,1771€ en heures pleines et 0,1321€ en heures creuses, ttc. tandis que le nouveau, appelé 'Vert auto' coûtera 0,1868€ en hp et 0,1128 en hc  Merci aussi des rappels d'unités apprises il y a bien longtemps.  Vu que les conseillers EDF fassent de telles bourdes face aux interrogations des particuliers, je mettais en doute mes faibles mémoires de physique. D'où mon billet sur ce forum.  Merci encore pour vos contributions.

[zadene]

Ouah le tarif HP!

Effectivement, dans ce cas, tu passes bien de 4.84 à 8.02 les 36kWh en passant d'HC à HP pour toutes tes consos. Ça pique.

[lechuck]

Je comprends pas pourquoi certains restent chez EDF qui se fout de la gueule du monde avec ses tarifs. Surtout le vert auto, c'est ridicule.

 

Tous les autres opérateurs sont moins chers qu'EDF, et le changement de fournisseur c'est une formalité...

[vikimi]

Certes, une partie de énoncé est vraie : engie est un shouilla moins cher à la consommation. mais plus du double à l'abonnement, service utilisé ou pas ! du coup çà casque un max même quand on est absent de chez soi.

[Invité]

il y a 46 minutes, lechuck a dit :

Je comprends pas pourquoi certains restent chez EDF (...)

Ben, c'est simple quand t'as un poteau vétuste parterre ; EDF est plus rapide que la concurrence.
Deux jours sans électricité en 2018... Le tant que le sous-traitant du sous-traitant du re-sous-traitant intervienne...
Heureusement que j'ai un contrat EDF, c'est plus d'une semaine chez les "autres" !
Idem avec Orange, tu n'as que des pépins avec cet agrume !  :(
Tu comprends vite, que t’habite un bled du trou du cul de la « France périphérique » comme ils disent les technocrates de la haut !

[lithium73fr]

Ben, c'est simple quand t'as un poteau vétuste parterre ; EDF est plus rapide que la concurrence.
Deux jours sans électricité en 2018... Le tant que le sous-traitant du sous-traitant du re-sous-traitant intervienne...
Heureusement que j'ai un contrat EDF, c'est plus d'une semaine chez les "autres" !

Ça ne change rien, c'est toujours Enedis qui gère le réseau électrique en France quelque soit le fournisseur et qui réalise toutes les interventions techniques.

Perso je suis chez Enercoop, ils investissent en local pour la production d'électricité "vraiment" verte (voir le guide Greenpeace a ce sujet)

[Invité]

il y a 4 minutes, lithium73fr a dit :

Ça ne change rien, c'est toujours Enedis qui gère le réseau électrique en France

[HS]

Faux, ENEDIS "gère" des concessions.

En France d'autres concessionnaires gèrent le réseau des syndicats d'électricité.

[HS]

[lechuck]

Il y a 15 heures, Ares a dit :

Ben, c'est simple quand t'as un poteau vétuste parterre ; EDF est plus rapide que la concurrence.
Deux jours sans électricité en 2018... Le tant que le sous-traitant du sous-traitant du re-sous-traitant intervienne...
Heureusement que j'ai un contrat EDF, c'est plus d'une semaine chez les "autres" !
Idem avec Orange, tu n'as que des pépins avec cet agrume ! 
Tu comprends vite, que t’habite un bled du trou du cul de la « France périphérique » comme ils disent les technocrates de la haut !

Tu es surement dans un cas particulier, mais de manière générale, quand il y a un incident sur le réseau, c'est Enedis qu'il faut appeler.

[jch@11]

EDF est un fournisseur d'énergie.

ENEDIS (anciennement ERDF) est un gestionnaire de réseau.

Modifié janvier 4, 2020 par jch@11

[Sebcestbien]

[HS]

Faux, ENEDIS "gère" des concessions.

En France d'autres concessionnaires gèrent le réseau des syndicats d'électricité.

[HS]

Faux :

Enedis a obtenu 95% des concessions d’exploitation dû réseaux français.

Le reste est a des régies

 

Le terme exploitation englobe la maintenance, les manœuvres , les accès etc.

 

La proprieté des réseaux reste aux communes regroupées la plupart du temps en syndicat d’énergie (communes de moins de 2000 habitants).

 

Donc si ton poteau tombe c’est ENEDIS qui ordonnera le dépannage ca ne veut pas dire que c’est Enedis qui interviendra (d’ailleurs ils ne lèvent plus de support depuis longtemps) ca peut etre SPIE, VINCI, ENGIE, EIFFAGE, FAYAT etc et cela que tu sois chez EDF, LECLERC, ENGIE, ENERCOOP, etc

 

Pour finir EDF et Enedis ont une obligation d’indépendance très surveillée (Europe, CRÉ, etc)

[Invité]

Il y a 14 heures, Sebcestbien a dit :

Enedis a obtenu 95%

Donc 95% = 100% pour toi !
On a pas été à la même école manifestement.😋

 

Il y a 14 heures, Sebcestbien a dit :

Le terme exploitation englobe (...) Pour finir EDF et Enedis ont une obligation d’indépendance très surveillée (Europe, CRÉ, etc)

Tu ne fais que rappeler ce que tous le monde sait.
Tu aurais pu citer le rapport des Sénateurs  (années 2020) qui dénonçait la vétusté du réseau ENEDIS et le retard incompréhensible dans l'enfouissement des lignes. Bref la médiocrité d'ENEDIS est reconnu de tous.

 

Il y a 14 heures, Sebcestbien a dit :

Donc si ton poteau tombe c’est ENEDIS

Ce n'est pas mon poteau, c'était un poteau sur un lieu public (route) qui alimentait des maisons.
Les voisins, avec un autre fournisseurs d'électricité, avaient des délais plus longs, c'est pourquoi j'ai tenté avec EDF !
Et ENEDIS sans branle des bouseux avec des contrats à 3kW ou 6kW !

Plus de 15 ans pour avoir un transfo (tension variable de 140V à 230V).

 

[Agfa]

Je comprends pas pourquoi certains restent chez EDF qui se fout de la gueule du monde avec ses tarifs. Surtout le vert auto, c'est ridicule.
 
Tous les autres opérateurs sont moins chers qu'EDF, et le changement de fournisseur c'est une formalité...

Je suis passé chez Ilek. Une partie de ma facture est directement reversée à un producteur d'hydro électricité verte dans l'Ariège.
Pas de certificats verts, pas de kWh produits en Europe du Nord.
Non, local.
Et je ne suis pas assez pauvre pour ne pas aider les producteurs locaux.

[Fender]

Le 03/01/2020 à 18:30, lithium73fr a dit :

 

 

Ça ne change rien, c'est toujours Enedis qui gère le réseau électrique en France quelque soit le fournisseur et qui réalise toutes les interventions techniques.

Perso je suis chez Enercoop, ils investissent en local pour la production d'électricité "vraiment" verte (voir le guide Greenpeace a ce sujet)

 

c'est pas le topic mais ces contrats "verts" c'est de la poudre aux yeux, aucun ne produit suffisamment en dehors d'EDF voire un tout petit peu Engie et Total/DirectEnergie, donc au final c'est de l'électricité principalement EDF au mix EDF (donc principalement nucléaire). J'imagine que j'ai pas besoin d'expliquer en plus que toute consommation est au même mix et que c'est pas parce qu'on a un "contrat vert" que l'énergie électrique qui arrive chez soi vient d'une production renouvelable...

[ManuTaden]

il y a 3 minutes, Fender a dit :

c'est pas le topic mais ces contrats "verts" c'est de la poudre aux yeux, aucun ne produit suffisamment en dehors d'EDF voire un tout petit peu Engie et Total/DirectEnergie, donc au final c'est de l'électricité principalement EDF au mix EDF (donc principalement nucléaire). J'imagine que j'ai pas besoin d'expliquer en plus que toute consommation est au même mix et que c'est pas parce qu'on a un "contrat vert" que l'énergie électrique qui arrive chez soi vient d'une production renouvelable...

Bonjour

Comment savez vous que les contrats verts sont de la poudre aux yeux ?

Auriez vous un document, un rapport, une étude ... le prouvant ?

 

 

[Fender]

Le 05/01/2020 à 12:32, Ares a dit :

le retard incompréhensible dans l'enfouissement des lignes. 

 

c'est un reproche étonnant à faire à Enedis vu que ces travaux sont souvent suspendus aux décisions des communes/communautés de commune : c'est fait à la faveur des réfections de chaussées/trottoirs. Pas de rénovation des rues/routes, pas d'enfouissement, c'est simple...

[Fender]

il y a 6 minutes, ManuTaden a dit :

Bonjour

Comment savez vous que les contrats verts sont de la poudre aux yeux ?

Auriez vous un document, un rapport, une étude ... le prouvant ?

 

 

mon travail est lié à la production électrique (nucléaire/hydraulique/EnR, le thermique meurt doucement)

[lithium73fr]

c'est pas le topic mais ces contrats "verts" c'est de la poudre aux yeux, aucun ne produit suffisamment en dehors d'EDF voire un tout petit peu Engie et Total/DirectEnergie, donc au final c'est de l'électricité principalement EDF au mix EDF (donc principalement nucléaire). J'imagine que j'ai pas besoin d'expliquer en plus que toute consommation est au même mix et que c'est pas parce qu'on a un "contrat vert" que l'énergie électrique qui arrive chez soi vient d'une production renouvelable...

Effectivement, de nombreux contrats verts fonctionnent avec le système des certificats verts qui en effet ne garantie pas du tout le mix énergétique. Par contre Enercoop n'utilise pas ce système et est le seul fournisseur à acheter directement l'électricité à des petits producteurs. De plus du fait de la structure coopérative, la moitié des bénéfices sont investis dans le développement des sources de productions. Plus d'info ici : https://www.guide-electricite-verte.fr/avis-fournisseur/enercoop/

 

[Fender]

Enercoop est un cas particulier et a "très peu" de clients, le modèle n'a aucune viabilité si tout le monde vient chez eux... donc ok, c'est un joli modèle quand on le regarde par le petit bout de la lorgnette et son fonctionnement apparemment séduisant, mais il est extrêmement limité. Si demain 1 million de clients passe chez Enercoop, enercoop ne saura plus acheter du 100% renouvelable. 

Donc en résumé, chez les autres fournisseurs, c'est carrément du flan ("certificats verts") et pour enercoop, pas du flan mais impossible qu'il devienne un fournisseur de masse.

Paradoxalement, c'est Engie qui est dans la meilleure position pour offrir un mix "généreux" en EnR dans les "gros" fournisseurs car sa production hydraulique est de 40% de sa totalité + 10% d'autres EnR.

 

Un petit mot plus général : je suis à 100% pour une forte croissance des EnR dans le mix énergétique, mais aujourd'hui, on ne sait pas faire de 100% EnR à l'échelle d'un pays, c'est rigoureusement impossible, la stabilité du réseau nécessite obligatoirement une part (dont j'espère qu'elle pourra diminuer au fur et à mesure de l'évolution du réseau et des moyens de stockage) de nucléaire voire de thermique. Du coup vendre des contrats 100% EnR, c'est un leurre, du pur marketing, car le mix ne change que très lentement, donc le passage d'un abonné à "100% EnR" virtuellement, c'est un autre abonné qui perd "virtuellement" x% d'EnR dans son mix. C'est une façon de penser néfaste et individualiste selon moi... On "achète" de la déculpabilisation/vertu en diminuant potentiellement la vertu des autres consommateurs... quand on y réfléchit, il y a là un truc qui ne va pas...

Modifié janvier 6, 2020 par Fender

[Agfa]

il y a 57 minutes, lithium73fr a dit :

Effectivement, de nombreux contrats verts fonctionnent avec le système des certificats verts qui en effet ne garantie pas du tout le mix énergétique. Par contre Enercoop n'utilise pas ce système et est le seul fournisseur à acheter directement l'électricité à des petits producteurs. 

Non, Enercoop n'est pas le seul à acheter directement de l'électricité auprès de petits producteurs: Ilek le fait également.

[Agfa]

Il y a 23 heures, Fender a dit :

Enercoop est un cas particulier et a "très peu" de clients, le modèle n'a aucune viabilité si tout le monde vient chez eux... donc ok, c'est un joli modèle quand on le regarde par le petit bout de la lorgnette et son fonctionnement apparemment séduisant, mais il est extrêmement limité. Si demain 1 million de clients passe chez Enercoop, enercoop ne saura plus acheter du 100% renouvelable. 

Donc en résumé, chez les autres fournisseurs, c'est carrément du flan ("certificats verts") et pour enercoop, pas du flan mais impossible qu'il devienne un fournisseur de masse.

Paradoxalement, c'est Engie qui est dans la meilleure position pour offrir un mix "généreux" en EnR dans les "gros" fournisseurs car sa production hydraulique est de 40% de sa totalité + 10% d'autres EnR.

 

Un petit mot plus général : je suis à 100% pour une forte croissance des EnR dans le mix énergétique, mais aujourd'hui, on ne sait pas faire de 100% EnR à l'échelle d'un pays, c'est rigoureusement impossible, la stabilité du réseau nécessite obligatoirement une part (dont j'espère qu'elle pourra diminuer au fur et à mesure de l'évolution du réseau et des moyens de stockage) de nucléaire voire de thermique. Du coup vendre des contrats 100% EnR, c'est un leurre, du pur marketing, car le mix ne change que très lentement, donc le passage d'un abonné à "100% EnR" virtuellement, c'est un autre abonné qui perd "virtuellement" x% d'EnR dans son mix. C'est une façon de penser néfaste et individualiste selon moi... On "achète" de la déculpabilisation/vertu en diminuant potentiellement la vertu des autres consommateurs... quand on y réfléchit, il y a là un truc qui ne va pas...

Je ne suis pas d'accord. En allant chez Ilek / Enercoop, on fait bouger le curseur, on dirige le chiffre d'affaires vers les petits producteurs. Les petits ruisseaux font les grandes rivières (hydro-électriques). Chacun doit faire un pas.

 

Et non, acheter de l'électricité 100% verte garantie auprès de petits producteurs n'est ni "individualiste", ni "néfaste".

[Dernière phrase supprimée.]

 

Modifié janvier 7, 2020 par Agfa

[Fender]

et est-ce que comme enercoop ils sont plus chers qu'EDF ou ils arrivent à maintenir un tarif inférieur ? Combien de clients a Ilek ?