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Kennynol

Choix d un 1er VE en 2e véhicule.

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il y a 2 minutes, Ben_TM3 a dit :

Par définition, un achat d'occasion (hors garantie) implique l'acceptation d'une certaine part de risque, peu importe la motorisation :smile:

Oui.

 

il y a 2 minutes, Ben_TM3 a dit :

(et statistiquement, ce risque est moins élevé avec un VE, même si non nul, comme tout risque).

Non, je ne pense pas.

L'occurrence est moins élevée, mais l'espérance de gain (ou plutôt le risque de perte) l'est plus.

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il y a 2 minutes, Remy a dit :

Non, je ne pense pas.

L'occurrence est moins élevée, mais l'espérance de gain (ou plutôt le risque de perte) l'est plus.

[Petit HS linguistique]

 

je maintiens mon propos : le *risque* est plus faible :) Mais en effet, comme tu l'évoques, le *danger* est plus important ;)

 

Le risque désigne bien une probabilité, le danger désignant quant à lui l'importance / le dommage. :)

 

[/HS]

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il y a 3 minutes, Ben_TM3 a dit :

je maintiens mon propos : le *risque* est plus faible :) Mais en effet, comme tu l'évoques, le *danger* est plus important ;)

Et dans ce cadre là, ce qu'on doit évaluer avant d'acheter, c'est le danger, pas le risque.

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il y a 2 minutes, Remy a dit :

Et dans ce cadre là, ce qu'on doit évaluer avant d'acheter, c'est le danger, pas le risque.

Je me permets de disconvenir respectueusement, et d'affirmer un point de vue (certes très personnel) contraire ;)

 

Exemple (volontairement absurde) pour illustrer : je suis propriétaire de ma maison. Il existe un risque très faible qu'un météore tombe dessus, et que je perde tout (danger très élevé). Dois-je pour autant rester locataire pour réduire le danger ?

 

Mais on se parle ici de perception personnelle et donc subjective : chacun a son propre avis, et chaque avis est légitime et respectable :)

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il y a 46 minutes, Remy a dit :

Donc celui qui racle ses fonds de tiroir pour acheter une Model S d'occasion de 2014 à 30 k€ (en comptant la financer avec ses économies de carburant) doit être conscient qu'il peut en perdre la totalité dans un an.

Si Tesla demande 30k€ pour remplacer la batterie oui. Maintenant, quand des ingénieurs répareront les cellules hs au lieu de remplacer le pack complet, le risque sera bien moindre.

Aujourd'hui, malgré des loi sur l’économie circulaire, les constructeurs dissuadent toujours d'emprunter ce chemin avec des tarifs délirants...

 

J'ai déjà fait tourner les casses pour trouver certaines pièces, souvent avec l'aide des mécanos de la marque (Renault et Yamaha), comme quoi, ça reste parfois possible. Mais dans le cas d'une batterie, comme elle est normalement censée être récupérée par la constructeur pour recyclage, il est très rare d'en trouver en vente (mais pas impossible)

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Le 20/09/2021 à 20:25, Kennynol a dit :

Bonjour comme beaucoup j ai très longtemps hésité mais je me sens prêt à sauter le pas pour changer dans un 1er temps le Qasqhai e85 (conversion) de ma femme. 

 

Notre usage étant beaucoup de petits trajets pour le travail et pour les sports des enfants... Le but étant de l utiliser un maximum (15-20000kms/an).

 

Alors je comptais sur un budjet de 20k€ pour une occasion assez récente : Zoé, leaf 2, ioniq... 

 

Nous changeons environ tous les 2 ans donc je souhaite un modèle qui ne decotera pas trop si possible, avec un coffre décent et une autonomie raisonnable 150-200kms voir plus. 

 

J espère aussi pouvoir compter sur la fiabilité / garantie de la batterie pour éviter une 1ère mauvaise expérience et toujours dans le cadre d une revente sereine. 

 

Merci d avance pour vos conseils. 

 

 

Je te conseille la Leaf qui est grande avec un grand coffre et qui surtout est très confortable. 

Je fesais 206 kms par jour avec sans aucun problème. 

Je te conseille une 2019 en Tekna si possible surtout si tu roules de nuit et pour la revente un haut de gamme est toujours mieux. 

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Merci pour vos conseil et ce débat fort intéressant. Vous avez bien cerné ma crainte. Peut être pas ici mais sur un autre forum (nissan ou caradisiac) j ai lu des témoignages de proprio de leaf 1 qui ont vu l autonomie de leur batterie fondre vers 6-7 ans (la garantie était de 5 ans sur les 1ère je crois). Ils se retrouvaient donc avec un véhicule invendable souvent acheté neuf à 25-30k€ et un coup de remplacement dépassant largement la valeur du véhicule. D où leur désarroi et mon hésitation à me lancer jusqu'à présent. Quand je précise changer au bout de 2 ans c'est surtout par rapport au progrès qui vont venir. Par exemple la nouvelle megane en occase en 2024 why not. Pour l instant la leaf 2 me tente potentiellement à 20k c'est le meilleur deal? 

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il y a 5 minutes, Kennynol a dit :

Peut être pas ici mais sur un autre forum (nissan ou caradisiac) j ai lu des témoignages de proprio de leaf 1 qui ont vu l autonomie de leur batterie fondre vers 6-7 ans

Les batteries de ces premiers modèles (2012-2014) sont d'une technologie bien plus fragile et s'usent plus rapidement.

 

Les modèles plus récents vieillissent mieux, ce qui ne met pas à l'abri d'une panne franche (quelle que soit la marque de VE d'ailleurs).

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il y a 13 minutes, Kennynol a dit :

L annonce n'est plus, c'était quoi : Fisker karma? :-)

 

une honda e, vendue pas trop cher, les 1ère lignes parlaient de décès ✝️

Modifié par Spif

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il y a 8 minutes, Spif a dit :

une honda e, vendue pas trop cher, les 1ère lignes parlaient de décès ✝️

J espère que c'était pas un décès dedans 😨 sinon j adore la bouille de cette Honda. 

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il y a 34 minutes, Kennynol a dit :

Merci pour vos conseil et ce débat fort intéressant. Vous avez bien cerné ma crainte. Peut être pas ici mais sur un autre forum (nissan ou caradisiac) j ai lu des témoignages de proprio de leaf 1 qui ont vu l autonomie de leur batterie fondre vers 6-7 ans (la garantie était de 5 ans sur les 1ère je crois). Ils se retrouvaient donc avec un véhicule invendable souvent acheté neuf à 25-30k€ et un coup de remplacement dépassant largement la valeur du véhicule. D où leur désarroi et mon hésitation à me lancer jusqu'à présent. Quand je précise changer au bout de 2 ans c'est surtout par rapport au progrès qui vont venir. Par exemple la nouvelle megane en occase en 2024 why not. Pour l instant la leaf 2 me tente potentiellement à 20k c'est le meilleur deal? 

Prends toi une leaf tekna 2019 qui a déjà subit une bonne décote et comme ça dans 2 ans tu l'a revends sans trop de pertes avec la batterie encore en garantie. 

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Il y a 3 heures, Kennynol a dit :

L annonce n'est plus, c'était quoi : Fisker karma? :-)

 

Non. C'était une Honda e de 6 mois et 6000 km à 21 000 €.

C'était histoire de montrer qu'il est possible de trouver des occasions récentes, donc que vous pourrez garder 2 ou 3 ans sans risque concernant la batterie, et dans votre budget.

Modifié par Phil63

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Il y a 4 heures, Kennynol a dit :

Quand je précise changer au bout de 2 ans c'est surtout par rapport au progrès qui vont venir. Par exemple la nouvelle megane en occase en 2024 why not.

Ah ouais, les progrès qui vont venir… :-) 

 

En 2018, j'ai commandé ma Leaf 40 dans le même esprit que toi : c'est une initiation, visiblement y'a un public pour l'électrique d'occase et si ça me plaît dans 3 ans je remplace par une plateforme/techno plus moderne.

 

Eh beh, je suis vraiment satisfait de ma Leaf, un peu triste de la décote, toujours agacé par les promesses de bornes de recharge qui n'apparaissent pas et surtout je ne sais pas par quoi la remplacer.

La Ioniq 5 avec ses lignes Lancia Delta et une plate-forme 800 volts avait de quoi plaire, mais cette voiture est bien trop grosse pour mes besoins.

La Megane, géniale, car on se rapproche d'une compacte à l'européenne, mais après avoir survolé la fiche technique… bien, la Leaf reste très efficace. Je verrais sur pièce, mais ce ne sera pas ma prochaine voiture.

 

Donc je garde ma Leaf, qui n'a pas eu de panne particulière (2 visites d'entretien pour moins de 100 €) et je vais attendre les progrès ;-) 

Pour ta recherche, ne recoupe pas les infos de plus de 3 ans d'âge. Autant je pinaille sur les (manque de) nouveautés, autant les évolutions sont réelles. Des véhicules 2019 : Zoé, Kona, Leaf, e-Niro n'ont pas de raison de posé de problème.

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Un tour des annonces montre quelques bon tarifs mais surtout sur des finitions acenta de 2018/2019. Les techna(s) sont rares. OK il y a les sièges et volant chauffant, l autopilot (est ce vraiment nécessaire) mais faut il vraiment "chasser" cette finition ? 

Sinon j ai trouvé aussi la e golf où la bmw i3 dans mes tarifs. Est ce de bons choix ? 

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J'ajoute un argument qui n'a pas été débattu je crois :

- l'abandon du standard CHAdeMO : cela ne pose aucun problème si tu es absolument certain de réserver ton VE à un usage quotidien et si tu le revends dans 2 ans. Pour ma part, j'étais interressé par la Leaf mais pour un achat "long terme" (10 ans), et j'ai donc renoncé au CHAdeMO (Avec regret parce que la LEAF2 est une bonne voiture).

- la e-Golf sera assez limitée en autonomie et en vitesse de recharge[EDIT] à partir de 2017 ce VE a eu une batterie > 30 kWh et le CCS, mais elle reste assez cher en occasion...

 

- idem pour la i3 sauf si elle a le REX (Range Extender).

- et puis surtout tu indiquais vouloir remplacer un Qashqai, ce n'est pas vraiment le même gabarit ?

Globalement, le marché du VE offre des choix limités, il faut souvent revoir ses critères à la baisse , accepter des compromis, ou revoir son budget sérieusement à la hausse !

Modifié par e-Lionel

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Pourquoi pas une spring neuve ?

pas cher, facile à revendre car premier main dans 2 ans plutôt qu’une deuxième main ?

ideal les aller retour, courses, déchèteries, …

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Le 26/09/2021 à 13:53, e-Lionel a dit :

- et puis surtout tu indiquais vouloir remplacer un Qashqai, ce n'est pas vraiment le même gabarit ?

Ma femme avait une série 1 cabriolet juste avant. Je possède une série 3 break. Donc le gabarit n'est pas le point bloquant après il faut juste de la place pour 4 et un coffre honnête pour les courses. La mx30 vaut quoi ? 

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Je dérive peut-être de la question d’origine mais prendre un véhicule électrique pour la deuxième voiture crée un futur problème : remplacer la voiture principale par un électrique . 😁

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Le 27/09/2021 à 09:25, oursgentil a dit :

La MX-30 devrait sortir en version range extender avec un moteur rotatif de 75 kW en Avril 2022

Un REX Wankel. Comme c'est mignon ca :)

 

AMHA une pièce de musée dans moins de 15 ans :))

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