Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

il y a 29 minutes, Samsaggace a dit :

Super ! Mais c’est au moins la troisième pétition sur le sujet...

Les 2 premières ont fait plus de 500000 et 400000 signatures sans aucun effet.

Les grands professeurs auraient-ils peur d’être dépossédés de LEURS malades ?

Maintenant c'est plus une campagne de presse

Étude à l'appui, un collectif de médecins plaide pour la liberté de prescrire en ville l'hydroxychloroquine contre Covid-19

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville

[Samsaggace]

il y a 24 minutes, Nichevo a dit :

Relis le message...

Laprise a du faire une méprise..

Non, pas d'erreur... le rapport est bien cité sur ce site "transhumaniste" mais son contenu n'a rien à voir avec ce type de thèse. C'est pour cela que j'ai remis la référence d'origine.

Modifié mai 1, 2020 par Samsaggace

[LouisF]

Une de plus, aux États-Unis cette fois-ci. Il ne devrait pas avoir de difficulté à recruter des patients.

 

Citation

 

“We are recruiting patients with recently diagnosed COVID infection and hope to show whether early treatment can keep them from having to be admitted to the hospital,” co-principal investigator Christine Johnston, an associate professor of medicine at UW, said today in a news release.  “We are studying whether the early treatment of COVID-19 prevents viral pneumonia and also seeing if the medications decrease viral shedding, which could have a potential benefit of reduced transmission of COVID-19.”

 

The trial will gauge the effectiveness of hydroxychloroquine as well as a combination of the drug with azithromycin, an antibiotic.

Two cohorts of outpatients will be enrolled in the trial, in high-risk and low-risk categories. Patients who are older than 60 or have underlying conditions such as diabetes, hypertension, obesity or lung problems are considered high-risk. Patients who are aged 18 through 59 without such conditions are considered low-risk.

More than 600 patients in all will be enrolled at sites across the country, including UW as well as medical facilities in Boston, New Orleans, Chicago and Syracuse, N.Y.

 

L'article complet

 

 

Résultat en juillet ! Il va falloir être patient les enfants,  mais en fait s'il y a des effets spectaculaires de rémissions aucun doute qu'il y aura des annonces moins formelles bien avant.

Sinon on peut lire que les consignes d'utilisations sont les mêmes: sous supervision.
 

Citation

 

Trial is looking at effectiveness of hydroxychloroquine with and without azithromycin. Results expected by July.

https://globalhealth.washington.edu/news/2020/04/24/researchers-enrolling-covid-19-patients-treatment-trial#

 

 

[Samsaggace]

Pour un peu mieux comprendre la démarche "psychologique" de Raoult et le positionnement de l'IHU, j'ai trouvé ce reportage de France 3 qui date de 5 ans avec un IHU en construction et un Raoult sans barbe. C'est révélateur d'un cheminement qui mêle le top de la technique (en détournant parfois des machines de leurs usages d'origine) et une démarche souvent empirique conduite par l'intuition.

J'ai bien aimé la phrase qui dit que c'est le traitement donné dès le début qui fait la différence. Tout est fait pour accroître cette rapidité.

On comprend mieux l'opposition frontale avec les professeurs "attentistes" qui n'ont sans doute pas tort dans le principe mais qui sont démentis par leurs résultats.

 

[hybridex]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Pour un peu mieux comprendre la démarche "psychologique" de Raoult et le positionnement de l'IHU, j'ai trouvé ce reportage de France 3 qui date de 5 ans avec un IHU en construction et un Raoult sans barbe. C'est révélateur d'un cheminement qui mêle le top de la technique (en détournant parfois des machines de leurs usages d'origine) et une démarche souvent empirique conduite par l'intuition.

Un autre éclairage sur Raoult, qui permet de mieux comprendre pourquoi il est là où il se trouve aujourd'hui et ses apports à la médecine. Ça me fait changer ma vision, un grand bonhomme, autant que je sois capable d'en juger.

Néanmoins, nul n'est à l'abri des dérapages et il en a commis quelques uns. Chacun a ses limites, il me semble que dans le cas de la covid19, il a été aussi dépassé que les autres et que le traitement qu'il promeut n'est pas à la hauteur des vertus qu'il clame.

 

 

 

 

[Samsaggace]

Je viens encore d'entendre un bon professeur sur Europe 1 décrire l'extraordinaire effort de l'AP-HP pour s'adapter aux arrivées massives de malades du COVID-19. Il disait que "tout le monde a fait du COVID", tous les services s'y sont mis.

Mais n'est-ce pas ce que fait toute organisation ?

Devrait-on dimensionner un hôpital au point extrême de chacune des pathologies ?

N'est-ce pas les études médicales qu'il faut réformer pour obtenir plus de polyvalence ?

J'ai toujours eu l'habitude de dire à mes équipes qu'un ingénieur doit pouvoir tout faire, même déboucher les toilettes (ce que j'ai vraiment du faire plusieurs fois).

Le professeur s'extasiait aussi sur la grande utilité des "cellules de crise" mises en place et de la participation de tous. Pour moi, c'est le B-A-BA de toute gestion de catastrophe que semble découvrir l'hôpital.

 

[Samsaggace]

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

il a été aussi dépassé que les autres

Je crois vraiment que, au contraire c'est bien là que son organisation a fait toute la différence.

Bien sûr, il n'avait pas envisagé que l'épidémie nous touche aussi fort comme d'ailleurs personne dans le monde occidental, mais il y était prêt...

[Tiwatt]

Le service du Pr Raoult était plus que prêt à faire face à une pandémie, l'IHU est une machine tres en avance et conçue pour ça.
Les méthodes,  les équipements, les compétences, une base de connaissance vertigineuse autour de la virologie, ces gens là sont des extra-terrestres de la recherche en santé humaine.

 

Ils ont manifestement développé une culture intellectuelle très particulière,  exigeante et novatrice dans des proportions qui nous échappent pour l'essentiel, je suis personnellement de culture scientifique, et je vous assure, pour ce que j'ai pu en comprendre, être tombé de ma chaise en lisant et écoutant les études et reportages les concernant.

 

Ces gens-la dominent tellement leur sujet, sont si avancés dans les découvertes découlant  de ces méthodes, qu'ils brusquent beaucoup de leurs confrères.
Ils ne peuvent que susciter des réactions à la hauteur du phénomène,  rien d'étonnant qu'une partie de la profession le voue aux gémonies,  selon les raisons bien ordinaires du comportement humain.

 

Alors c'est vrai qu'il prend quelques libertés avec la "doxa "méthodologique" de sa corporation, que c'est un provocateur,  qu'il utilise sans vergogne l'opinion publique contre ses détracteurs, pour passer par-dessus son autorité de tutelle même.

Mais il sait depuis plus longtemps que nous, qu'il affronte des gens qui ne s'encombrent guère de précautions déontologiques, morales ou autres.

 

Et ne nous laissons pas endormir par son discours, il dit très peu de ce qu'il sait, aussi bien de son domaine professionnel, que du microcosme politique et médiatique qui le malmène depuis janvier.

 

J'ai été séduit intellectuellement par le boulot et le bonhomme, et pardon si je suis un peu lourd parfois sur ce fil de discussion, mais le changement d'attitude des "experts" si vindicatifs récemment,  les atermoiements de publication de Discovery, pourtant conçue pour déconsidérer le protocole HCQ-AZYTRO, et quelques autres devraient nous avertir de la suite.

[Keiran]

Le truc c'est que déconne pas avec la vie des gens, c'est pourquoi on a des protocoles médicaux aussi strictes. Raoult refuse de s'y plier, s'il avait respecté le protocole en "double aveugle" ça aurait fait gagner du temps. Mais les études qu'il a chaque fois publiées étaient biaisées et malhonnêtes, avec un panel de patient plus jeune, pour des résultats pas plus convaincant qu'en l'absence de traitement.

 

Mais il est charismatique, accapare les médias et en France on a toujours ce mythe de l'homme providentiel. En attendant Raoult c'est aussi un climatosceptique, un gars accusé de harcèlement sexuel par ses élèves  (des vidéos datant de 2017 sont ressorties). Un espèce de gourou dans son fief marseillais. Fascinant, certes, mais dangereux.

 

https://www.liberation.fr/france/2020/04/23/nous-ne-sommes-pas-dans-un-blockbuster-hollywoodien_1786153

 

 

En attendant on a ça, un medicament beaucoup plus sûr déjà utilisé contre le SRAS et MERS, deux coronavirus. En respectant les protocoles, et on se permet de douter encore et d'attendre confirmation d'autres études. Parce que c'est comme ça qu'on fait pas de conneries.

 

https://www.sudouest.fr/2020/04/29/coronavirus-gilead-annonce-des-resultats-positifs-d-un-grand-essai-de-son-medicament-remdesivir-7448465-10861.php

Modifié mai 2, 2020 par Keiran

[jmfangio]

il y a 10 minutes, Keiran a dit :

En attendant on a ça, un medicament beaucoup plus sûr déjà utilisé contre le SRAS et MERS, deux coronavirus. En respectant les protocoles, et on se permet de douter encore et d'attendre confirmation d'autres études. Parce que c'est comme ça qu'on fait pas de conneries.

 

https://www.sudouest.fr/2020/04/29/coronavirus-gilead-annonce-des-resultats-positifs-d-un-grand-essai-de-son-medicament-remdesivir-7448465-10861.php

toi t'est en retard d'un métro

le résultat final c'est que ce traitement n'as aucun effet

[Tiwatt]

il y a 54 minutes, Keiran a dit :

Le truc c'est que déconne pas avec la vie des gens, c'est pourquoi on a des protocoles médicaux aussi strictes. Raoult refuse de s'y plier, s'il avait respecté le protocole en "double aveugle" ça aurait fait gagner du temps. Mais les études qu'il a chaque fois publiées étaient biaisées et malhonnêtes, avec un panel de patient plus jeune, pour des résultats pas plus convaincant qu'en l'absence de traitement.

 

Mais il est charismatique, accapare les médias et en France on a toujours ce mythe de l'homme providentiel. En attendant Raoult c'est aussi un climatosceptique, un gars accusé de harcèlement sexuel par ses élèves  (des vidéos datant de 2017 sont ressorties). Un espèce de gourou

 

En attendant on a ça, un medicament beaucoup plus sûr déjà utilisé contre le SRAS et MERS, deux coronavirus. En respectant les protocoles, et on se permet de douter encore et d'attendre confirmation d'autres études. Parce que c'est comme ça qu'on fait pas de conneries.

 

https://www.sudouest.fr/2020/04/29/coronavirus-gilead-annonce-des-resultats-positifs-d-un-grand-essai-de-son-medicament-remdesivir-7448465-10861.php

Tu as bien résumé,  quasiment un nazi...

Si ces méthodes de "voyou" avaient été généralisées en médecine de ville, hôpital public et autres Ephads, c'était 25 000 morts de moins.

[Keiran]

Résultat final d'études encore en cours ? Yes

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-remdesivir-est-il-efficace-contre-le-coronavirus-on-repond-a-huit-questions-sur-ce-potentiel-traitement_3943741.html

 

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-quatre-questions-sur-le-remdesivir-ce-medicament-autorise-en-urgence-aux-etats-unis-02-05-2020-8309571.php

[Keiran]

il y a 3 minutes, Tiwatt a dit :

Tu as bien résumé,  quasiment un nazi...

Si ces méthodes de "voyou" avaient été généralisées en médecine de ville, hôpital public et autres Ephads, c'était 25 000 morts de moins.

25 000 morts de moins ?
Sous quelles preuves ? Un taux de guérisons équivalent à l'oscillococcinum ?

[Tiwatt]

il y a 2 minutes, Keiran a dit :

25 000 morts de moins ?
Sous quelles preuves ? Un taux de guérisons équivalent à l'oscillococcinum ?

Sois gentil, prend le temps de lire ce fil avant de recommencer un débat qui a déjà essoré pas mal de contributeurs sur ces pages

[Dordrecht]

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

Pour un peu mieux comprendre la démarche "psychologique" de Raoult et le positionnement de l'IHU, j'ai trouvé ce reportage de France 3 qui date de 5 ans avec un IHU en construction et un Raoult sans barbe. C'est révélateur d'un cheminement qui mêle le top de la technique (en détournant parfois des machines de leurs usages d'origine) et une démarche souvent empirique conduite par l'intuition.

J'ai bien aimé la phrase qui dit que c'est le traitement donné dès le début qui fait la différence. Tout est fait pour accroître cette rapidité.

On comprend mieux l'opposition frontale avec les professeurs "attentistes" qui n'ont sans doute pas tort dans le principe mais qui sont démentis par leurs résultats.

 

 

Son empirisme génial n'a pas l'heur de plaire... dans le monde entier ! Partout on entreprend des expérimentations de A jusqu'à Z, on n'a que faire des "résultats" de Raoult sur l'hydroxychloro + l'antibiotique. Evidemment il y a des gens pour y croire, notamment des médecins.  

 

[coyote2a]

Il y a 1 heure, Keiran a dit :

Le truc c'est que déconne pas avec la vie des gens, c'est pourquoi on a des protocoles médicaux aussi strictes. Raoult refuse de s'y plier, s'il avait respecté le protocole en "double aveugle" ça aurait fait gagner du temps. Mais les études qu'il a chaque fois publiées étaient biaisées et malhonnêtes, avec un panel de patient plus jeune, pour des résultats pas plus convaincant qu'en l'absence de traitement.

 

Mais il est charismatique, accapare les médias et en France on a toujours ce mythe de l'homme providentiel. En attendant Raoult c'est aussi un climatosceptique, un gars accusé de harcèlement sexuel par ses élèves  (des vidéos datant de 2017 sont ressorties). Un espèce de gourou dans son fief marseillais. Fascinant, certes, mais dangereux.

 

https://www.liberation.fr/france/2020/04/23/nous-ne-sommes-pas-dans-un-blockbuster-hollywoodien_1786153

 

 

En attendant on a ça, un medicament beaucoup plus sûr déjà utilisé contre le SRAS et MERS, deux coronavirus. En respectant les protocoles, et on se permet de douter encore et d'attendre confirmation d'autres études. Parce que c'est comme ça qu'on fait pas de conneries.

 

https://www.sudouest.fr/2020/04/29/coronavirus-gilead-annonce-des-resultats-positifs-d-un-grand-essai-de-son-medicament-remdesivir-7448465-10861.php

Ce médicament n'a aucun effet et en plus il est hautement toxique en effet secondaire !

 

[coyote2a]

il y a une heure, Keiran a dit :

Résultat final d'études encore en cours ? Yes

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-remdesivir-est-il-efficace-contre-le-coronavirus-on-repond-a-huit-questions-sur-ce-potentiel-traitement_3943741.html

 

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-quatre-questions-sur-le-remdesivir-ce-medicament-autorise-en-urgence-aux-etats-unis-02-05-2020-8309571.php

Un employé de Gilead sûrement .

[hybridex]

https://www.liberation.fr/france/2020/04/27/journal-d-epidemie-l-urgentiste-jacques-fribourg-est-mort-c-etait-mon-ami_1786527

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, Keiran a dit :

un gars accusé de harcèlement sexuel par ses élèves  (des vidéos datant de 2017 sont ressorties)

Je pense que si l'on glisse vers ce sujet, on va se séparer bien vite des 9/10e du personnel médical masculin...

[LouisF]

Il y a 7 heures, Samsaggace a dit :

Je crois vraiment que, au contraire c'est bien là que son organisation a fait toute la différence.

Bien sûr, il n'avait pas envisagé que l'épidémie nous touche aussi fort comme d'ailleurs personne dans le monde occidental, mais il y était prêt...

Les Allemands ont quand même bien anticipé. Mise au point de leur test en janvier pour utilisation dès fin janvier.

En France on faisait quoi à ce moment je ne me souviens pas. C'est pas à ce moment que Dr Raoult disait qu'il n'y avait pas de quoi s'affoler:

« Des infections respiratoires, il y en a plusieurs centaines de millions par an dans le monde. (…) La chance que cette épidémie (de coronavirus) augmente de façon significative le nombre de morts est très faible »

Du coup ce genre de position a sans doute eu une grande influence sur les décideurs. Du temps perdu et etc.

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, LouisF a dit :

En France on faisait quoi à ce moment je ne me souviens pas. C'est pas à ce moment que Dr Raoult disait qu'il n'y avait pas de quoi s'affoler:

Tu oublies qu'il était prêt à pratiquer les tests sans jamais se plaindre de soucis quelconques. Il en a pratiqué des nombres considérables, sans compter l'isolation de centaines de génomes différents du virus, des centaines d'IRM par jour,... sans jérémiades du style "on est en première ligne avec la peur au ventre"....

Il a pratiqué comme à son habitude depuis des années et n'a jamais été débordé ni affolé.

Ne serait-ce pas ce que les autres lui envient ?

[MiBou]

il y a 9 minutes, Samsaggace a dit :

Tu oublies qu'il était prêt à pratiquer les tests sans jamais se plaindre de soucis quelconques. Il en a pratiqué des nombres considérables, sans compter l'isolation de centaines de génomes différents du virus, des centaines d'IRM par jour,

Ouais! Et tout ça tout seul avec ses petites mimines et sa trousse à outils! Un homme, un vrai!🤣

Désolé, pas pu m'en empêcher: on sombre dans le pathos héroïque: j'espère que vous pensez bien à l'applaudir tous les soirs à 20 h...  De pire en pire!

Modifié mai 2, 2020 par MiBou

[LouisF]

Mon observation portrait sur l'anticipation uniquement. Certains ont su s'y prendre tôt, pas nous: ni le pays ni pour certains de ses savants dont le Dr Raoult. Vu sa renommée, ses propos ont plutôt eu l'effet contraire.

 

Là tu fais référence à l'action en cours d'épidémie, déjà trop tard pour anticiper.

[Busquet2]

😋 cliquez sur l'émoji

Modifié mai 2, 2020 par Busquet2

[Tiwatt]

il y a 37 minutes, LouisF a dit :

Mon observation portrait sur l'anticipation uniquement. Certains ont su s'y prendre tôt, pas nous: ni le pays ni pour certains de ses savants dont le Dr Raoult. Vu sa renommée, ses propos ont plutôt eu l'effet contraire.

 

Là tu fais référence à l'action en cours d'épidémie, déjà trop tard pour anticiper.

Sa supposée renommée n'a pas suffit à emporter la décision publique vers le bon sens

Après l'IHU a fait ce qu'il sait faire, tester, isoler, traiter, avec quelques succès me semble-t-il, puisque nos dirigeants si inspirés n'ont pas souhaité (ou pu) le suivre

 

Le différentiel entre l'IHU et l'hôpital public c'est quand même 14% de morts en moins !

C'est bien beau toutes ces polémiques, mais je n'aimerais avoir à justifier ça aux familles en deuil.

A certains moments je me surprend à  me demander si je ne suis pas un peu anormal côté émotion face à  certaines polémiques entretenues et nourries depuis 2 mois, par des gens dont je veux bien respecter les opinions.... jusqu'à un certain stade.

Modifié mai 2, 2020 par Tiwatt