Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

Il y a 2 heures, Stop Consumation a dit :

c'est bien les docteurs qui ont prescrit le médiator  normalement prévu contre le diabète 

c'est bien les mêmes docteurs qui ont fait du "repositioning" en le prescrivant comme " coupe faim " 

cela c'est faux. il suffit de lire l'article wiki et peut être attendre le jugement pour confirmer l'article wikipedia...

 

[yvanc]

il y a 23 minutes, rillette a dit :

Il y a 3 heures, Stop Consumation a dit :

c'est bien les docteurs qui ont prescrit le médiator  normalement prévu contre le diabète 

c'est bien les mêmes docteurs qui ont fait du "repositioning" en le prescrivant comme " coupe faim " 

cela c'est faux. il suffit de lire l'article wiki et peut être attendre le jugement pour confirmer l'article wikipedia...

C'est triste, mais c'est malheureusement la réalité : 

• Le médiator avait une AMM dans le traitement du Diabète, 
• des médecins l'ont prescrit en coupe-faim (avec la complicité/l'incitation/l'ignorance du laboratoire et des services de l'état - c'est un des sujets des procès en cours)
• l'efficacité en tant que coupe-faim semblait plutôt bien marcher, la presse et le bouche à oreille l'a relayé, d'autres médecins l'ont prescrit, 
• le système de pharmacovigilance n'a pas été efficient (là encore un des sujets des procès en cours est : Les médecins qui prescrivaient hors AMM n'ont pas remonté toutes les données de pharmaco ou le laboratoire les a volontairement minimisées) et il a fallu attendre longtemps pour que le médiator soit interdit.

 

 

 

[Stop Consumation]

il y a 52 minutes, rillette a dit :

cela c'est faux. il suffit de lire l'article wiki et peut être attendre le jugement pour confirmer l'article wikipedia...

 

 

-le médiator est un médicament donné sur prescription : donc obligatoirement des docteurs 

-autorisation de mise sur marché : traitement du diabètique avec surcharge pondérale 

- prescrit  comme coupe faim = "repositioning"

 

https://sante.journaldesfemmes.fr/quotidien/2565312-mediator-medicament-servier-indication-proces-2019/

"Ce médicament est autorisé chez les personnes en surcharge pondérale atteintes de diabète de type 2. Toutefois, ce traitement aux propriétés anorexigènes (diminuent l'appétit) a surtout été détourné et prescrit comme coupe-faim."

 

 

les docteurs ont dû prescrire en se disant : " c'est un médicament déjà utilisé " 

je ne juge pas les docteurs 

je fais juste remarquer les conséquences possibles de détourner l'usage d'un médicament de son autorisation sur le marché  ; comme la chloroquine  

 

 

un autre exemple  : le baclofène 

autorisation de mise sur le marché : décontractant musculaire 

"repositioning": arrêt alcoolisme 

 

https://www.vidal.fr/substances/482/baclofene/

https://www.topsante.com/themes/baclofene

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/olivier-ameisen-defenseur-du-baclofene-est-mort_25912

 

 

 

Modifié juillet 29, 2020 par Stop Consumation

[Dordrecht]

Quelle affaire ce médicament ! Quel psychodrame international ! Un complot contre l'hydroxychloroquine ? Un complot pour l'hydroxychloroquine ? L'establishment est contre, Trump, Bolsonaro, les gilets jaunes et les toubibs près du peuple sont pour. Les infos et statistiques publiées par les uns et les autres sont absolument invérifiables. J'y perds mon latin ! Mais est-ce que je dois vraiment prendre parti ? Où dois-je me situer dans cet nef des fous ? Qui peut m'aider ? Quel gourou acceptera de me prendre en charge ? (et de me prendre en pension par la même occasion ?) 

 

En tout cas Twitter, Facebook et Youtube prennent leurs responsabilités !

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/les-reseaux-sociaux-durcissent-le-ton-et-suppriment-des-contenus-favorables-a-l-hydroxychloroquine-20200729

Modifié juillet 29, 2020 par Dordrecht

[Pahtath]

Vu que des études, il y en a eu, ce papier a au moins le mérite de la synthèse...

 

https://quoidansmonassiette.fr/covid-19-synthese-etudes-hydroxychloroquine-chloroquine/

 

(Oh, zut, j'avais dit que je ne posterais plus sur ce topic, mais comme la COVID-19, je peux revenir à tout moment )

Modifié juillet 30, 2020 par Pahtath

[rillette]

Les volontaires sont les bienvenus :

Citation

challenge infectieux

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-on-vous-explique-ce-qu-est-un-challenge-infectieux-et-pourquoi-le-conseil-scientifique-s-oppose-a-cette-technique_4060187.html

[Dordrecht]

Le président du Brésil, Jair Bolsonaro, positif (ainsi que sa femme) au Covid-19 depuis une vingtaine de jours, et se bourrant d'hdroxychloroquine tous les jours que Dieu fasse bien avant que d'être contaminé, a fait hier la déclaration suivante : 

 

"I've just taken a blood exam. I was a bit weak yesterday. They have also found a bit of an infection. I'm taking antibiotics now. It must have been those 20 days inside the house, we catch other things. I've caught mold, mold in my lungs. It must be that." 

 

Traduction : "Je viens de faire un examen sanguin. J'étais un peu faible hier. Ils ont aussi trouvé une petite infection. Je prends des antibiotiques maintenant. Ça doit être ces 20 jours à l'intérieur de la maison, on attrape d'autres choses. J'ai attrapé de la moisissure, de la moisissure dans mes poumons. Ça doit être ça."

 

Ça branle dans le manche ! Ça péclote sérieusement !

 

https://edition.cnn.com/2020/07/31/americas/brazil-bolsonaro-mold-lungs-intl/index.html

Modifié août 1, 2020 par Dordrecht

[MiBou]

Bah on va pas pleurer : avec un peu de chance un dictateur de moins sur la planète d'ici peu de temps ! Pour une fois merci au professeur Machin...

[Samsaggace]

C’est curieux comme ce qui était vertement reproché à Raoult en Mars est devenu classique aujourd’hui.

L'Express Actu - "On m'a proposé une date en septembre" : des capacités de dépistage sous tension à Paris
 

Il me semble d’ailleurs qu’il a organisé les tests avec plus de célérité et d’efficacité à l’époque 

Modifié août 1, 2020 par Samsaggace

[Stop Consumation]

 

https://www.valeursactuelles.com/societe/un-infectiologue-reconnait-que-didier-raoult-dit-beaucoup-de-choses-vraies-121370

 

« Le pire, c’est qu’il dit beaucoup de choses vraies. Quand il est dans son domaine de compétence, comme sur les tests, c’est très intéressant. En revanche, quand il bascule dans son domaine d’incompétence, comme sur les essais thérapeutiques… »

 

 

[hybridex]

Il y a 1 heure, Stop Consumation a dit :

 

https://www.valeursactuelles.com/societe/un-infectiologue-reconnait-que-didier-raoult-dit-beaucoup-de-choses-vraies-121370

 

« Le pire, c’est qu’il dit beaucoup de choses vraies. Quand il est dans son domaine de compétence, comme sur les tests, c’est très intéressant. En revanche, quand il bascule dans son domaine d’incompétence, comme sur les essais thérapeutiques… »

 

 

J'adore la suite de ta citation. Il faudra que je retienne la loi de Brandolini

Citation

Et d’ajouter : « C’est une illustration de la loi de Brandolini, qui explique que la quantité d’énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer. On ne peut pas démonter le discours de Raoult, qui frise la mégalomanie, en une minute. »

 

[Dordrecht]

Merci de m'avoir fait découvrir la loi de Brandolini. Qu'on peut rapprocher de la citation de Benjamin Disraeli :  « Les livres sont le fléau de l'humanité. Les neuf dixièmes des livres existants sont des inepties, et les livres intelligents ne sont que la réfutation de ces inepties. » ! (merci Wiki).

[Samsaggace]

Ceux qui pensent que les enjeux entre les traitements potentiels de la COVID-19 sont des lubies de complotistes, je conseille la lecture de l’article suivant sur les résultats semestriels (plutôt mauvais) de Gilead :

https://seekingalpha.com/article/4363620-gilead-perhaps-value-trap-no-longer?

La sensibilité au "succès" du Remdesivir est commentée ainsi :

"Annualizing 6-month product sales gets us to $21 B. Making this calculation would imply a projected remdesivir (Veklury) sales figure for the back half of 2020 of $3-5 B. At $2500+ per treatment regimen, that would suggest at least enough sales to treat at least 1.3 million patients.

If we look ahead to 2021, and if the need is as great next year as this year, then remdesivir might generate $8 B in revenues."

C’est bien un "marché" essentiel pour Gilead qui devrait générer au moins 20% de son CA (le conditionnel est bien sûr de rigueur).

[Bishop]

.... j'en ai appris plus sur les médocs que sur les VE, ici 😯

 

... ça "découaffe" ! 🤭

 

 

☠️ ... de gens biens ont été victimes de virus, je constate que le forum n'aura donc pas fait exception.  ☠️

[hybridex]

Il y a 3 heures, Bishop a dit :

.... j'en ai appris plus sur les médocs que sur les VE, ici 😯

 

... ça "découaffe" ! 🤭

 

 

☠️ ... de gens biens ont été victimes de virus, je constate que le forum n'aura donc pas fait exception.  ☠️

Ce que tu as pu apprendre sur le VE est, le l'espère, beaucoup plus fiable que ce que tu as pu apprendre sur les médocs.

Mais je ne doute pas que ton cardiologue  ou ton ophtalmo  puissent te renseigner sur l'optimisation des recharges de batteries

[coyote2a]

 

[Pahtath]

Le très bon canard de vulgarisation scientifique Futura est enfin sorti de sa réserve sur l'HCQ depuis 2 longs mois et la charge est lourde :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-fin-partie-80151/

 

En résumé, au delà du fait que le fait est établi (l'HCQ ne marche malheureusement pas contre le SARS-COV-N2), l'article explique enfin pourquoi les premières études in vitro montraient des résultats encourageants, à rebours du constat final. Et au passage, le rédacteur démonte les arguments philosophiques annoncés par l'IHU Marseille.

 

J'ai bien conscience que les opinions sont arrêtées ici depuis fort longtemps aussi ce post a uniquement pour but d'informer les lecteurs non participants.

 

[Samsaggace]

il y a une heure, Pahtath a dit :

J'ai bien conscience que les opinions sont arrêtées ici depuis fort longtemps aussi ce post a uniquement pour but d'informer les lecteurs non participants.

Comme tu le dis.

En commençant ton post par « Le très bon canard ... », on comprend bien que l’argumentaire ne reposera que sur la confiance (ou la défiance) que l’on peut avoir dans son rédacteur. Désolé, mais je n’y ai trouvé qu’une redite des études qui vont dans son sens en taisant toutes les autres. Reprendre Recovery ou l’histoire des macaques, cela devient risible. Terminer sur la dangerosité du traitement alors que plus personne n’ose soutenir ce point est bien dans le sens de la voie ancienne.

On dirait globalement la compilation de quelqu’un qui s’est endormi durant le confinement et qui se réveille en se disant : « mince, je n’ai rien écrit sur le sujet! »

[laprise]

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/hydroxychloroquine-lhistoire-que-ca-ne-fonctionne-pas-est-le-plus-grand-canular-de

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Comme tu le dis.

En commençant ton post par « Le très bon canard ... », on comprend bien que l’argumentaire ne reposera que sur la confiance (ou la défiance) que l’on peut avoir dans son rédacteur. Désolé, mais je n’y ai trouvé qu’une redite des études qui vont dans son sens en taisant toutes les autres. Reprendre Recovery ou l’histoire des macaques, cela devient risible. Terminer sur la dangerosité du traitement alors que plus personne n’ose soutenir ce point est bien dans le sens de la voie ancienne.

On dirait globalement la compilation de quelqu’un qui s’est endormi durant le confinement et qui se réveille en se disant : « mince, je n’ai rien écrit sur le sujet! »

Futura sciences 🤣

 

On attend l'article du très bon Picsou magazine avec impatience 😀

Modifié août 6, 2020 par coyote2a

[hybridex]

Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

On attend l'article du très bon Picsou magazine avec impatience 

Pourquoi donc?

Du même niveau on a déjà les vidéos Raoult, excellent en Géo Trouvetout.

[coyote2a]

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Pourquoi donc?

Du même niveau on a déjà les vidéos Raoult, excellent en Géo Trouvetout.

Et accessoirement un taux de décès très très très bas , ce qui est l'essentiel.

 

Dommage pour les patients en réa en région parisienne qu'ils n'aient pas eu les mêmes chances de survie qu'en région PACA.

 

 

Et oui les chiffres en région parisienne sont accablants et affligeants n'en déplaise à martin car ce sont ces propres services qui ont indiqué ce taux de décès catastrophique.

 

Encore une déconfiture des jacobins , une de plus ...

 

 

[Stop Consumation]

Il y a 3 heures, coyote2a a dit :

Dommage pour les patients en réa en région parisienne qu'ils n'aient pas eu les mêmes chances de survie qu'en région PACA.

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

05/08/2020 

 

 

l'IHU  du Pr RAOULT  devrait commencer par aider les hôpitaux de Marseille 

 

 

 

[yvanc]

Il y a 4 heures, coyote2a a dit :

Encore une déconfiture des jacobins , une de plus ...

On est d'accord, le pouvoir centralisé n'est pas le plus efficace. 

 

Mais, ce n'est pas pour autant que le Professeur Raoult a raison. 

 

Son traitement a suscité de l'espoir, mais celà ne marche pas (ou pire, il n'a pas su convaincre l'immense majorité de ses collègues de son efficacité).

 

Nous ne sommes pas à l'abri d'une reprise des hospitalisations dans les prochaines semaines ou prochains mois. Avec l'IHU, il a sa disposition un peu plus qu'un "simple hôpital" dont le seul rôle serait de soigner les patients. L'IHU est un outil scientifique de premier ordre. A lui de l'utiliser de tel façon que ses confrères reconnaissent ses travaux et y adhèrent.

 

Cette passe d'armes avec Martin Hirsch n'y contribue malheureusement pas.

Modifié août 6, 2020 par yvanc

[Stop Consumation]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-fin-partie-80151/

 

"Des personnalités publiques comme Axel Kahn, président de la Ligue contre le cancer, ont également pris la parole à la suite de toutes ces publications. L'ancien directeur de l'Inserm se dit très mécontent des agissements de son collègue Didier Raoult : « C'est un scientifique de haute volée, directeur de l'un des six IHU français, les perles de la recherche hospitalo-universitaire, doté d'un budget de l'ordre de 120 millions d'euros par an, on attendait de lui de la belle science, robuste, contrôlée. Pas des publications hebdomadaires à grand succès sur YouTube, la mobilisation sur un tel sujet d'un invraisemblable mouvement d'opinion qui restera dans les annales, des articles bâclés dans des revues maison. Ils ont failli, déconsidéré la recherche hospitalo-universitaire française, effroyablement compliqué la recherche clinique dans le monde entier. » "