Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[teebex]

Il y a 5 heures, Samsaggace a dit :

Il est très curieux de voir les partisans de la soit-disant VRAIE SCIENCE, se réjouir des résultats de cette étude Recovery qui n’a strictement rien prouvé sur le traitement HCQ+AZT

Je ne sais pas ce qu'est la vraie ou la fausse science et je ne peux pas me réjouir que l'humanité soit démunie face à la Covid-19.

 

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

[...] la confirmation du gain a du se faire au prix de la mort d’un tiers en plus des patients du groupe Placebo soit quelques dizaines de décès supplémentaires.

Où est la victoire ?

Ton raisonnement défie toute logique : il serait scandaleux de sacrifier des êtres humains dans le but de trouver un traitement pour en sauver d'autres mais il serait normal de risquer la vie d'autres malades en leur administrant un placebo nommé chloroquine. (je ne parle même pas des malades embarqués dans le nième test sur ce machin). Car jusqu'à présent, personne n'a démontré l'efficacité du cocktail du Pr. Raoult, pas même lui.

 

Il n'y a aucune victoire pour l'instant, juste une réduction des possibles.

 

 

[coyote2a]

Il y a 3 heures, rillette a dit :

Recovery, la bonne nouvelle est un leurre pour cacher les incohérences et les fautes graves

 

Merci pour cette information

[MiBou]

Émanant du "collectif citoyen de France soir" cet avis doit en effet être de la plus haute valeur scientifique...

 

 

 

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, Erlkönig a dit :

Dans certaines situations en apparence identiques, ils ont été positifs, dans d'autres négatifs. Leur action à la phase sévère de la COVID n'était pas gagnée d'avance et le bénéfice par rapport au Tocilizumab n'est pas encore démontré. 

Combien faudra-t-il de morts pour le prouver ?

[rillette]

C'est un peu hors sujet, mais pas  tout à fait :

Alcoolisme : Pourquoi le médicament Baclocur a-t-il été autorisé lundi… et suspendu mercredi ?

Citation

Pourquoi l’ANSM a-t-elle limité à 80 mg ? Une étude conjointe Cnam-ANSM-Inserm de 2017 estime « que ce décontractant musculaire […] a des effets indésirables élevés quand il est pris à des doses importantes »,

Dans le communiqué de presse du rapport d'étude on lit :

Citation

Menée en collaboration avec l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm), l’étude a été conduite à partir des bases de données du Sniiram²  et du PMSI³  reliées à celle du Centre d'épidémiologie sur les causes médicales de décès (CépiDc).

Citation

En particulier, le risque d’intoxication, d’épilepsie et de mort inexpliquée (selon le certificat de décès) s’accroît avec la dose de baclofène reçue.

J'ai bien l'impression que les personnes qui ont fait l'étude n'ont pas vu les malades (alcooliques).

Comment se sont-ils assurés que le patient n'a pas doublé ou triplé la dose sans voir le patient?

[coyote2a]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.16.20132597v1.article-info

 

[rillette]

Dans le résumé du figaro c'est un peu différent :

Citation

Des taux de sortie d'hospitalisation significativement plus élevés ont été observés chez les patients traités par hydroxychloroquine

et

Citation

l'absence de différence statistiquement significative pour la mortalité à 28 jours

 

[Stop Consumation]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.16.20132597v1.article-info

 

onglet : abstract 

 

Conclusions : Using a large non-selected population of inpatients hospitalized for COVID-19 infection in 39 hospitals in France and robust methodological approaches, we found no evidence for efficacy of HCQ or HCQ combined with AZI on 28-day mortality. Our results suggested a possible excess risk of mortality associated with HCQ combined with AZI, but not with HCQ alone. Significantly higher rates of discharge home were observed in patients treated by HCQ, a novel finding warranting further confirmation in replicative studies. Altogether, our findings further support the need to complete currently undergoing randomized clinical trials.

 

 

google traduction : 

Conclusions:  En utilisant une grande population non sélectionnée de patients  hospitalisés pour une infection à COVID-19 dans 39 hôpitaux en France et des approches méthodologiques robustes, nous n'avons trouvé aucune preuve d'efficacité du HCQ ou du HCQ combiné avec l'AZI sur la mortalité à 28 jours. Nos résultats suggèrent un possible excès de risque de mortalité associé au HCQ combiné à l'AZI, mais pas au HCQ seul. Des taux significativement plus élevés de sorties à domicile ont été observés chez les patients traités par HCQ, une nouvelle découverte justifiant une confirmation supplémentaire dans les études réplicatives. Dans l'ensemble, nos résultats confirment davantage la nécessité de terminer les essais cliniques randomisés actuellement en cours.

[Busquet2]

@Stop Consumation merci pour cette étude des hôpitaux publiques de France qui me parait plutôt sérieuse, qu'en pensez-vous ?

 

J'ai l'impression qu'on fait tous une overdose de la Covid19, je vous mets quand même la dernière vidéo de Raoult 😉.

On voit que Raoult s'oriente plutôt vers un non danger de son traitement plutôt qu'un réel remède.

 

Modifié juin 24, 2020 par Busquet2

[MiBou]

Ultime tentative pour sauver un sujet en train de rendre l' âme  (Et tant mieux !)

Tout le monde est fatigué de ce type et de ses rodomontades incessantes : ne serait il pas plus sérieux d' arrêter là ?

[Busquet2]

Heu c'est l'épidémie qui est en train de rendre l'âme et c'est ça qui est tant mieux.

Intervention toujours aussi intéressante @MiBou ...

T'as toujours rien compris en fait, lis le premier post, remets toi dans le contexte de mars où notre président nous annonçait que la France était en guerre et que nous allions tous mourir.

Si j'avais eu le Coronavirus il est certain que je n'aurais pas attendu de mourir pour aller me présenter à l'hôpital mais préférais prendre du Plaquenil + Azy.

Chacun fait comme il veut mais pourquoi m'en empêcher ? Ca ne me fait rien que tu ne veuilles pas prendre le ttt de Raoult, pourquoi toi ça t'embête que les autres le prennent si le médecin pense que c'est bon ?

Ton attitude ne fait rien avancer dans le débat, juste dire que les autres ont tort ne mène à rien.

 

Edit : ce sont tes interventions qui font que le débat devient pénible.

Modifié juin 24, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

@yvanc tu peux mettre des "j'aime" mais je vous signale que le sujet est pourquoi la cholorquine et quelles sont les autres solutions ?

Voilà pourquoi je ne souhaite pas fermer le sujet, la vérité est qu'il n'y a pas vraiment de traitement jusqu'à maintenant mais peut être plus tard ?

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

@Stop Consumation merci pour cette étude des hôpitaux publiques de France qui me parait plutôt sérieuse, qu'en pensez-vous ?

 

J'ai l'impression qu'on fait tous une overdose de la Covid19, je vous mets quand même la dernière vidéo de Raoult 😉.

On voit que Raoult s'oriente plutôt vers un non danger de son traitement plutôt qu'un réel remède.

 

 

Si Raoult n'avait pas existé on aurait conclu en 3 semaines à l'innocuité et à l'inefficacité de l'hydroxymachinchose, on aurait perdu moins de temps dans la guerre contre le covid... Ou mieux : on n'aurait même pas utilisé l'hydroxy... et les sites d'automobiles auraient été épargnés. 

[Busquet2]

 
Si Raoult n'avait pas existé on aurait conclu en 3 semaines à l'innocuité et à l'inefficacité de l'hydroxymachinchose, on aurait perdu moins de temps dans la guerre contre le covid... Ou mieux : on n'aurait même pas utilisé l'hydroxy... et les sites d'automobiles auraient été épargnés. 

Honnêtement je pense que ça n’aurait rien changé, il a fallu attendre cette dernière étude qui me semble la plus sérieuse. Donc tu vois ça fait 4 mois avant de conclure à qq chose, c’est La défense du Pr : on soigne, on attend pas la fin de l’épidémie pour trouver un médicament.

[yvanc]

il y a 49 minutes, Busquet2 a dit :

@yvanc tu peux mettre des "j'aime" mais je vous signale que le sujet est pourquoi la cholorquine et quelles sont les autres solutions ?

Voilà pourquoi je ne souhaite pas fermer le sujet, la vérité est qu'il n'y a pas vraiment de traitement jusqu'à maintenant mais peut être plus tard ?

@Busquet2, tu as raison j'aurai pu préciser mon "j'aime", il n'avait pas pour but de te demander de fermer le sujet et je te rejoins sur le fait qu'il n'y pas vraiment de traitement efficace.

 

En fait, le j'aime est pour 

il y a une heure, MiBou a dit :

fatigué de ce type et de ses rodomontades incessantes

désolé pour le HS.

 

Autre HS : 

j'espère sincèrement que ton sujet se clôturera, faute de malades*, mais malheureusement nos comportements collectifs font que je crains que cette maladie perdure encore quelques mois.

 

*ceux qui ont le COVID19, pas ceux qui croient à l'Hydrochlroquine 😉🤣

[Busquet2]

Lol.

 

Nos comportements collectifs n’ont rien à voir avec le fait que le virus circule toujours puisque la majorité respecte les règles. Le confinement a été respecté, le R0 inférieur à 1 a été atteint assez rapidement. Le virus continuera de circuler et reviendra peut-être ou pas. Il faut accepter cela, les épidémies ont toujours existé et continueront d’exister. Ce n’est pas parce qu’une minorité ne respecte pas les gestes barrières que le virus va reprendre et que c’est de leur faute.

J’ai une patientèle très âgée je peux te dire que le port du masque ils en ont par dessus la tête...

[MiBou]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Edit : ce sont tes interventions qui font que le débat devient pénible.

Je constate que vous maniez toujours la provocation avec autant de talent ! Pardonnez moi de ne pas y succomber...

Ceci dit ce sujet tourne en rond depuis des semaines : on est arrivé au constat maintenant bien établi  que ce traitement ne servait pas à grand chose, qu' il est potentiellement néfaste dans certains cas, et a probablement freiné la recherche (en tous cas de manière certaine à l' IHU de Marseille !). D' où ma proposition de le fermer (n' a-t-il pas déjà fait assez de dégâts sur ce forum ?), quitte a en ouvrir un autre sur les recherches en cours dans le monde aujourd' hui

[Busquet2]

@MiBou occupe toi de tes oignons pour rester poli, si le sujet ne t'inspire pas, arrête d'y poster !

@Dordrecht vient de parler de CMJ Solutions, je ne sais même pas ce que c'est, ça ne m'intéresse pas, j'y vais pas.

Fais la même chose sur ce sujet s'il ne te plait pas, c'est quand même incroyable cette attitude ! On dirait que tu reçois les notifications, c'est quand même fou pour un type qui voudrait le fermer...

Les sujets n'ont pas vocation à être fermé, va voir le forum, le sujet ne suscitant pas d'intérêt tombe dans l'oubli.

 

Désolé de répondre, j'ai appris à ne pas trop faire attention aux Trolls mais parfois c'est nécessaire.

 

 

Modifié juin 24, 2020 par Busquet2

[rillette]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

Désolé de répondre, j'ai appris à ne pas trop faire attention aux Trolls mais parfois c'est nécessaire.

Moi cela m'a couté 1point de réputation...🤣

[MiBou]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

@MiBou occupe toi de tes oignons pour rester poli, si le sujet ne t'inspire pas, arrête d'y poster !

Il se trouve que vous me citez sans arrêt, et pas avec délicatesse. Je tentais juste de vous expliquer calmement ma proposition de fermer ce sujet polémique : vous campez sur vos positions, dont acte !

[Pahtath]

J'avais promis de ne pas re-répondre dans ce topic, fatigué de 10 pages homériques de discussions stériles.

Mais je pense que j'ai la réponse au titre du topic ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

... avec un vaccin !

 

[Busquet2]

Mais je pense que j'ai la réponse au titre du

... avec un vaccin !

 

On se dirige là dessus en tous cas, avec d’éventuelles mutations comme avec la grippe chaque année. Ce qui n’empêchera pas plusieurs milliers de morts malgré la vaccination.

Bill Gates en rêve en tous cas

 

https://www.01net.com/actualites/covid-19-bill-gates-pense-que-le-vaccin-pourrait-arriver-en-neuf-mois-seulement-1907393.html/amp/

[Dordrecht]

il y a 25 minutes, Busquet2 a dit :

@MiBou occupe toi de tes oignons pour rester poli, si le sujet ne t'inspire pas, arrête d'y poster !

@Dordrecht vient de parler de CMJ Solutions, je ne sais même pas ce que c'est, ça ne m'intéresse pas, j'y vais pas.

Fais la même chose sur ce sujet s'il ne te plait pas, c'est quand même incroyable cette attitude ! On dirait que tu reçois les notifications, c'est quand même fou pour un type qui voudrait le fermer...

 

Excuse-moi, je voulais juste faire un peu d’humour...

[Busquet2]

Pas besoin de t’excuser, je ne l’ai absolument pas mal pris, c’était un exemple récent pour illustrer mes propos.

[Samsaggace]

il y a une heure, MiBou a dit :

et a probablement freiné la recherche (en tous cas de manière certaine à l' IHU de Marseille !).

Là nous sommes sur un sujet intéressant.

Quelqu'un peut-il citer un autre thème de recherche sur une thérapeutique de la COVID-19 qui ait donné un résultat significatif dans l'un des autres CHU ou IHU français ?

Si vous n'en trouvez pas on peut conclure que la thérapeutique "Raoult" est la plus prometteuse en France.

Modifié juin 24, 2020 par Samsaggace