Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

il y a 30 minutes, adieux a dit :

no comment

Je vais quand même m’en permettre un !

Très difficile de trouver les bonnes personnes dans la société dite "civile".

Soit ce sont des entrepreneurs un peu trop riches donc des esclavagistes en puissance.

Soit ce sont de bons fonctionnaires qui ont gravi les échelons sans avoir vu la moindre entreprise et si bien rémunérés par les cumuls autorisés qu’ils n’ont pas envie de quitter leurs confortables rentes de situation.

Dans tous les cas, les conflits d’intérêt ne sont malheureusement que monnaie courante.

Je ne connais qu’un pays qui lutte avec une certaine efficacité contre ce fléau. C’est Singapour qui assure à ses ministres et hauts responsables les meilleurs salaires du pays.

Le pire étant l’Inde qui paye ses hauts fonctionnaires autour de 50,000 roupies (600 €). Autant dire que cela ne constitue que l’argent de poche de cette classe dirigeante...

[MiBou]

Bon je viens de découvrir qui était @adieux . Il va falloir vous vider la tête @gepeliste62 : cette rancœur n' est pas bonne du tout pour votre santé, et je ne polémique pas pour le coup, je suis très sérieux. Essayez d' oublier ce forum maintenant que vous avez décidé de le quitter: il s' agit juste d' un conseil sincère

[Invité]

il y a 27 minutes, Samsaggace a dit :

Je vais quand même m’en permettre un !

Et moi aussi !
C'est le Canard Enchaîné qui avait volé dans les plumes dans un article ; la ministre de la Santé Agnès Buzyn a fait « un chantage à la démission » si son époux n'était pas reconduit dans son mandat. Libé, Le Monde avait complété l'info. Même le Lancet - une référence Mme Michu ! - demandait des éclaircissements...
Yves Lévy a retiré par la suite sa candidature en juillet 2018. Puis Yves Lévy a fait du « pantouflage » en tant que « conseiller juridique du gouvernement ».
C'est moins glorieux, mais mieux payé qu'une formation à Pôle Emploi ! 😋

Modifié juin 6, 2020 par Invité
fote !

[hybridex]

Le 05/06/2020 à 10:56, rillette a dit :

 

En tout cas si je vois film avec un scénario où cela se produit  comme cela, je dis que le scénario est pourri😂 comme quoi la réalité dépasse la fiction.. l’affliction

 

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Essayez d' oublier ce forum maintenant que vous avez décidé de le quitter:

Pas évident un tel conseil. On en reparlera quand tu auras 15000 posts à ton compteur.

@adieux ou @gepeliste62 , reste avec nous, tu es ici chez toi ! 

[hybridex]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

Ceci est tout à fait disproportionné par rapport au traitement de l’IHU Méditerranée
https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/

"Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé."

Hors dose d'attaque le premier jour de deux fois la dose préconisée par Raoult, l'écart entre les doses administrées  n'est pas si important.

L'essai recovery, s'il est un jour complètement validé, restons prudents, montre que le traitement à la chloroquine n'est pas pertinent pour les patients très atteints, ce qui ne dément pas le discours de Raoult qui préconise une utilisation précoce. Les résultats de l'essai, aussi valides seraient-ils, ne sont pas extrapolables à des situations trop différentes.

Le test solide du protocole Raoult reste à faire.

[hybridex]

Le 04/06/2020 à 22:08, coyote2a a dit :

Concernant l'utilisation de l'hydroxychloroquine en prophylaxie, qui est le plus crédible : le New England Journal of Medicine ou l'Indian Journal of Medical Research?

Indice : seule l'équipe indienne a réalisé les diagnostics par PCR. C'est plus sérieux.

 

http://www.ijmr.org.in/preprintarticle.asp?id=285520

 

L'étude indienne semble crédible. Les bénéfices du traitement préventifs à la chloroquine pour les soignants pourraient être réels, sous réserve toujours de validation, restons prudents, mais limités.

[Invité]

il y a 24 minutes, hybridex a dit :

Hors dose d'attaque le premier jour de deux fois la dose préconisée par Raoult, l'écart entre les doses administrées  n'est pas si important.

N'étant pas médecin, je ne peux infirmer tes propos.
Perso, j'aimerais bien avoir l'avis d'un médecin, car entre un « traitement d'attaque : 2 ou 3 comprimés par jour (200 mg/comprimé) » préconisé par le Vidal et les 12 comprimés par jour de l'étude, on est en droit de s’interroger. Et @rillette  & @Samsaggace rapportent d'autres interrogations à propos de cette dernière étude.

En électronique/électricité (U=RxI), 3 fois une valeur préconisée ; ça fume, explose ou brûle... et le tech est invité à aller "cultiver des salades".

il y a 28 minutes, hybridex a dit :

Le test solide du protocole Raoult reste à faire.

Entièrement d'accord avec toi.

[yvanc]

il y a 16 minutes, Ares a dit :

En électronique/électricité (U=RxI), 3 fois une valeur préconisée ; ça fume, explose ou brûle... et le tech est invité à aller "cultiver des salades".

La vrai question : Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ? 🤪🤣

[coyote2a]

il y a 16 minutes, yvanc a dit :

La vrai question : Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ? 🤪🤣

Une strip-teaseuse qui veut faire du big data 😋

[jmfangio]

.

Modifié juin 15, 2020 par jmfangio

[Samsaggace]

il y a 24 minutes, yvanc a dit :

Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ?

Au cours de ma vie professionnelle, il m’est souvent arrivé de vérifier que la simple "règle de trois" que l’on nomme maintenant tableau de proportionnalité est l’outil le plus mal maîtrisé par les meilleurs esprits et en particulier dans la culture anglo-saxonne. Mon adjoint coréen, brillant PhD de Harvard, était fasciné par la manière dont je pointais instantanément ses erreurs de calcul quand une proportionnalité n’était pas respectée.

Pas d’inquiétude @Ares, tu détiens une bonne clé du savoir qui peut servir en médecine comme en électricité. 👍

[Samsaggace]

J’ai souvent entendu chez les détracteurs du traitement Raoult des explications un peu rapides sur les différences sensibles de mortalité entre les Bouches-du-Rhone et les autres départements français de taille équivalente, exposés au COVID-19 de façon similaire.

J’ai donc stocké les données sur tous les jours depuis la parution et l’on constate toujours le même phénomène avec à ce jour :

BdR : 4082 Hospitalisations - 533 décès - 13,1%

Rhône : 3765 Hospitalisations - 635 décès - 16,9%
Nord : 3133 Hospitalisations - 595 décès - 19,0%

Ces données sortent des séries gouvernementales et j’ose penser qu’elles sont recueillies de façon uniforme sur le territoire.

 

[R2D2]

il y a 14 minutes, Samsaggace a dit :

J’ai souvent entendu chez les détracteurs du traitement Raoult des explications un peu rapides sur les différences sensibles de mortalité entre les Bouches-du-Rhone et les autres départements français de taille équivalente, exposés au COVID-19 de façon similaire.

Si vous le dites... A ma connaissance personne ne peut dire aujourd'hui pourquoi les départements du sud sont moins vulnérables que ceux du nord. Ce qui introduit un biais considérable dans votre affirmation, et donc votre choix de compaison

Modifié juin 7, 2020 par R2D2

[Samsaggace]

il y a 58 minutes, R2D2 a dit :

A ma connaissance personne ne peut dire aujourd'hui pourquoi les départements du sud sont moins vulnérables que ceux du nord

Il ne suffit de regarder que le nombre d’hospitalisations. Je ne pense pas que le critère soit différent dans les départements pour hospitaliser des patients.

Les chiffres sont très parlants et pas du tout biaisés.

 

[Invité]

Il y a 10 heures, Samsaggace a dit :

Pas d’inquiétude @Ares, tu détiens une bonne clé du savoir qui peut servir en médecine comme en électricité. 👍

Merci, aucune inquiétude, mais je préfère trouver les pannes ou bugs que faire un diagnostic médical.
Et c'est un peu sa signature à l'ami @yvanc, style... argumentum ad personam

 

J'aurais souhaité avoir une réponse de @Erlkönig ou d'un médecin qui ont un savoir médical que je n'ai pas.
Peut-être qu'un barbu, poilus des pattes qui veut faire strip-teaseuse... Ça le fait pour avoir une réponse @coyote2a  ? 😋

Bon dimanche

[Gégé]

@Samsaggace On t’objectera que le "Nord" a récupéré un certain nombre de cas graves issus du cluster de la base de Creil, ce qui n’est pas le cas des BdR.

 

My 2 cts.

Modifié juin 7, 2020 par Gégé

[coyote2a]

il y a 5 minutes, Gégé a dit :

@Samsaggace On t’objectera que le "Nord" a récupéré un certain nombre de cas graves issus du cluster de la base de Creil, ce qui n’est pas le cas des BdR.

 

My 2 cts.

Les BdR ont aussi récupéré des cas graves d'autres régions.

Comme par exemple les patients transféré de Corse .

[Samsaggace]

il y a 35 minutes, Gégé a dit :

@Samsaggace On t’objectera que le "Nord" a récupéré un certain nombre de cas graves issus du cluster de la base de Creil, ce qui n’est pas le cas des BdR.

Oui mais c’est assez anecdotique sur la durée.

Le Nord a eu 1000 hospitalisations de moins et 60 décès de plus...

Non, les chiffres sont têtus !

[yvanc]

Il y a 2 heures, Ares a dit :

Et c'est un peu sa signature à l'ami @yvanc, style... argumentum ad personam

@Ares accepte mes plates excuses, j'ai voulu faire un trait d'humour, qui de toute évidence est loupé. Mon intention n'était surtout pas de faire une attaque personnelle. 

 

Bon dimanche. 

[Busquet2]

Allez voir cette vidéo que j'ai préféré poster sur l'autre sujet.

[hybridex]

Il y a 16 heures, Ares a dit :

et les 12 comprimés par jour de l'étude, on est en droit de s’interroger.

Relis bien. Ce n'est pas 12 comprimés par jour. C'est seulement le premier jour. Après c'est  2 comprimés toutes les 12 heures, 4 comprimés de 200 mg par jour, 800 mg contre 600 chez Raoult.

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Allez voir cette vidéo que j'ai préféré poster sur l'autre sujet.

Cela donne une bonne idée du personnage bien avant le traitement de la COVID-19.

Il ne mâche pas ses mots mais le monde médical semble tellement corseté qu’il faut enfoncer le clou très fort pour espérer être compris. Le passage sur la transmission du VIH chez les gays est particulièrement cocasse...

[Invité]

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Relis bien. Ce n'est pas 12 comprimés par jour.

Merci @hybridex de reprendre mon propos qui prête à confusion
Le dosage dans l'étude Recovery est au-delà de la posologie usuelle du traitement d'attaque (Vidal).
Ce qui n'est pas le cas dans le traitement de la Covid-19 par les médecins de l'IHU de Marseille.
C'est ce que rillette & Samsaggace rappellent et confirme en page 96
 

@Busquet2
Merci pour la vidéo
Je comprends parfaitement que je ne fasse pas partie de « l'Elite » ; ce que je savais depuis longtemps, simple bon sens.
Mais je ne pense pas être le seul...
En lien avec la vidéo, si vous souhaitez avoir plus d'info sur Les nouvelles menaces des maladies infectieuses émergentes

 

Il y a 10 heures, R2D2 a dit :

Si vous le dites...

Ben non, ce n'est pas « Si vous le dites... » !
Tous les soirs, le Ministère égrenait les chiffres sur la Covid-19.
« les chiffres sont têtus » comme le dit @Samsaggace et faut pas avoir la médaille Field pour constater que les BdR font mieux. À l'échelle mondiale, « les chiffres sont têtus » et montrent que la France a plus de mort par million d'habitants que certains "pays pauvres". Au pays du mensonge, la France n'est pas dernière ; « les chiffres sont têtus » et le rappellent.

[R2D2]

il y a 55 minutes, Ares a dit :

Tous les soirs, le Ministère égrenait les chiffres sur la Covid-19.
« les chiffres sont têtus » comme le dit @Samsaggace et faut pas avoir la médaille Field pour constater que les BdR font mieux. À l'échelle mondiale, « les chiffres sont têtus » et montrent que la France a plus de mort par million d'habitants que certains "pays pauvres". Au pays du mensonge, la France n'est pas dernière ; « les chiffres sont têtus » et le rappellent.

Bah et alors? Ça fait du bien au moral non? Après puisque les chiffres sont têtus il faudrait citer aussi tous les départements qui ont un taux de mortalité bien inférieur à celle des Bouches du Rhône  (dont le mien!) : mais j' imagine que les grands scientifiques qui hantent ce forum vont me trouver une formule mathématique qui prouvera qu' en fait ça compte pour du beurre... Enfin ce n' est pas bien grave tout ça, le principal est que ça se termine le plus vite possible (sans que ce cher professeur ait le temps d' empoisonner trop de monde!)

Modifié juin 7, 2020 par R2D2