Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[coyote2a]

Covid-19 : l’hydroxychloroquine n’a « pas d’effet bénéfique », selon l’essai clinique Recovery

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/06/05/covid-19-l-hydroxychloroquine-n-a-pas-d-effet-benefique-selon-l-essai-clinique-recovery_6041923_3244.html

 

[MiBou]

Euh... Ce n' est pas vraiment un scoop ça? C' est quelque chose de bien établi maintenant me semblait-il (tout comme sa dangerosité dans certains cas)...🤔

[rillette]

Il y en a qui ne sont pas d'accord :

 

Message à la population :

Citation

9'50 -> Laissez les patients malades ou potentiellement malade à la maison en leur disant n'appelez pas votre docteur ou n'appelez pas le SAMU jusqu'à ce que cela s'aggrave et à moins que vous ayez des difficultés respiratoires : c'était une erreur

 

[Invité]

Vous reprendrez bien 12 cachets d'hydroxychloroquine ?

Fondation Bill & Melinda Gates... Écran (bleu ?) de fumée autour de l'hydroxychloroquine ?!?

 

[rillette]

il y a 33 minutes, Ares a dit :

Vous reprendrez bien 12 cachets d'hydroxychloroquine ?

J'étais sceptique sur le dosage mais en effet le protocole (page 22 / 35) est ici

 

Citation

 

The dose in RECOVERY is Hydroyxchloroquine (155mg base per 200 mg tablet):

Initial dose:4tablets

6 hours after initial dose:4tablets

12 hours after initial dose:2 tablets

24 hours after initial dose:2 tablets

There after:2 tablets every 12 hours for a totalof 10 days

12x155mg = 1860mg base = in first 24 hours

So the loading dose in RECOVERY is twice the normal dose for treating malaria. However, this dose has been selected based on the available data of the IC50 for SARS- CoV-2

 

 

Pour rappel dans le vidal on trouve :

Posologie usuelle :

Traitement de la polyarthrite rhumatoïde :

• Adulte :

  • traitement d'attaque : 2 ou 3 comprimés par jour (200 mg/comprimé);

  • traitement d'entretien : 1 ou 2 comprimés par jour.

donc on est plus à trois fois la dose d'attaque...

Modifié juin 6, 2020 par rillette

[Samsaggace]

il y a 14 minutes, rillette a dit :

J'étais sceptique sur le dosage mais en effet le protocole (page 22 / 35) est ici

Ceci est tout à fait disproportionné par rapport au traitement de l’IHU Méditerranée
https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/

"Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé."

[Invité]

Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaah @rillette !
Mais qu'a tu fais @rillette  ?!?
Sans tant rendre compte, de façon insouciante ou calculé, tu viens de faire le travail d'un journaliste !!!
Mais où va se monde si un forumeur AP, peut en qu'elle clics sur le "Ouaibe", vérifier et faire le travail d'un journaliste rigoureux ?
Moi qui ce matin, peinard, tranquille, avachie dans le canapé, BFM en live, j'apprenais que l’hydroxymachin n’a « pas d’effet bénéfique »... C'est du sérieux BFM live @rillette, puisque juste avant j'avais vue des pubs Renault et de ma banque pour consommer de façon intelligente.
J'étais même près à aller sur Marseille voir les préparatifs des bûchers pour le prof Raoult et ses équipes...
Qu'est-ce que je fais maintenant ? Je brûle ma TV @rillette ?!?

Félicitations @rillette  😎

[rillette]

il y a 15 minutes, Ares a dit :

Moi qui ce matin, peinard, tranquille, avachie dans le canapé, BFM en live, j'apprenais que l’hydroxymachin n’a « pas d’effet bénéfique »

Je te conseille plutôt cette technique pour éviter le surdosage BFM, en plus tu peux prédire l'avenir si tu l'utilises selon la notice😂

 

Modifié juin 6, 2020 par rillette

[cornam]

'Disclaimer': que personne ne prenne mon intervention contre lui-même, mais finalement je réagis afin d'essayer de recentrer le débat, et d'aider à éteindre l'incendie car les émotions sont inverse au raisonnement scientifique ("Il faut raison garder" sujet philo?😀). Personnellement je m'abstiens bien de donner un avis sur ces études car je considère que moi-même je ne suis pas assez spécialisé/informé sur ce sujet précis. Le premier problème du Pr Raoult ayant été déontologique et même pas sur le fond !

 

1) La temporalité de la recherche médicale se compte en de nombreuses années afin de retrouver une répétabilité dans plusieurs études faites par différents centres répartis dans le monde entier (c'est très difficile d'éviter les biais statistiques). On n'allait pas avoir LA Réponse viable/fiable avant la fin de cette vague de covid19 (SARS-Cov2) et ses traitements potentiels... Et probablement pas pour la prochaine non plus. 

2) On ne peut pas tout tenter sur tout le monde : il faut faire attention à la iatrogénicité et pb d'éthique. ET ce, afin de mesurer un bénéfice potentiel et un risque (Primum non nocere) puis de les comparer : c'est valable pour TOUT traitement/geste au sens large et qu'il soit curatif ou prophylactique...

3) On a un ensemble de traitements qui marchent. Les soins d'abord par AS, Infirmier.e.s ; voir pallier à l'insuffisance respiratoire avec oxygène simple ou respirateur et les bras des soignants (de réanimation).

Je te rejoins sur le fait qu'il n'y aura pas qu'un seul traitement mais l'adjonction de plusieurs traitements et pas les mêmes pour chaque patient. 

4) Le confinement a servit aux soignants (nombre non extensible) d'avoir le temps de prendre en charge ceux déjà en état grave, et de réduire la prévalence en réduisant l'incidence et donner du temps au temps pour atteindre un déconfinement. Ceci ayant un coût économique prévisible, notamment sur le secteur automobile qui est le sujet de ce forum.

 

Donc, à mon avis, nous n'allions pas trouver la réponse à cette question ensemble et il me semble judicieux de ne pas alimenter ce débat (très trollesque 😁).

En recentrant sur ce forum, lié à la réduction de nos rejets de C02 issus de nos déplacements, on peut parler réchauffement climatique, puis disserter sur le fait qu'il contribue à l'appauvrissement de la biodiversité, etc...

L'être humain a toujours été exposé à des zoonoses (virus passant entre les espèces), et à force de se déplacer toujours plus loin et plus vite cela arrivera plus fréquemment.

Aller, avec votre aide, orientons nous vers ces autres sujets tout aussi trollesques 🤣

 

 

 

 

 

Modifié juin 6, 2020 par cornam
retrait de la citation qui n'apportait rien

[coyote2a]

Donc en fait c'est encore une étude"foireuse".

 

Heureusement que l'épidémie est terminée.

 

[coyote2a]

Faits divers : suicide de l’essai Recovery à l'hydroxychloroquine, soyons sérieux !

 

http://www.francesoir.fr/societe-sante/faits-divers-suicide-de-lessai-recovery-lhydroxychloroquine-soyons-serieux

 

Citation

 

Les points qui vont immédiatement attirer notre attention sont les suivants :

• Le taux de mortalité (23.6%) est très élevé par rapport aux études précédentes. Notamment, celle de Rosenberg et al. dans Jama, montrait 12,7% de mortalité dans le groupe témoin sur des patients sévères hospitalisés, ainsi que les statistiques France à 18.1% et dans les Bouches-du-Rhône de 12.9%. Bizarre.
• Le profil des patients âgés de 50 à 82 ans révèle que 76% des patients qui nécessitent un apport en l’oxygène, avec 27% de diabétiques, 27% de malades avec des problèmes cardiaques et 22% avec des affections pulmonaires. Ces patients paraissent particulièrement malades. Un début d’explication au taux élevé de mortalité ?
• Les doses d’hydroxychloroquine données aux patients au protocole de l’étude Recovery, sont de 2400mg (12 cachets de 200mg) donc 1860 mg d'hydroxychloroquine dans les premières 24h et 9600mg d’hydroxychloroquine pour l’ensemble du traitement. L’Autorisation de mise sur le marché en France considère le taux de surdosage est de 25mg/kg de hydroxychloroquine soit pour un patient de 75kg, 1875mg pour une journée et impose une hospitalisation au service d'urgence. Cette posologie est largement au-dessus de ce qui est utilisé dans l'essai Discovery (800mg le premier jour pour un adulte testé positif au SRAS Cov2) et préconisée par l'AMM en France. 
• L'alerte du Indian Clinical Medical Research, sur le biais potentiellement crée par le dosage quatre fois plus élevé d'hyrdoxychloroquine dans l'essai Recovery,  est restée sans réponse.

 

Citation

« la dose maximum autorisée par l'AMM (Autorisation de mise sur le marché) est de 3 comprimés à 200 mg par jour. Avec Recovery, c'est 12 comprimés le premier jour »

« Suicide, mode d'emploi ».

 

 

[Invité]

Soupçon de conflits d’intérêt : Yves Lévy, mari d’Agnès Buzyn, est viré du Conseil d’Etat

 

https://lecourrier-du-soir.com/soupcon-de-conflits-dinteret-yves-levy-mari-dagnes-buzyn-est-vire-du-conseil-detat/?fbclid=IwAR2j-v69RGSiYFVZfisBsJXwbqreCxyx2vyAWyVV7BdAXtVVi6ZSc_UG89c

no comment

[MiBou]

Citation

  @adieux : no comment

Ou plus exactement plus de commentaires! Il y a longtemps que cette histoire est classée aux archives nationales... Bon pour vous rafraichir la mémoire quand même, un article d' un journal sérieux (déjà cité ici il y a un bon moment)🤣

 

 

Modifié juin 6, 2020 par MiBou

[Samsaggace]

il y a 30 minutes, adieux a dit :

no comment

Je vais quand même m’en permettre un !

Très difficile de trouver les bonnes personnes dans la société dite "civile".

Soit ce sont des entrepreneurs un peu trop riches donc des esclavagistes en puissance.

Soit ce sont de bons fonctionnaires qui ont gravi les échelons sans avoir vu la moindre entreprise et si bien rémunérés par les cumuls autorisés qu’ils n’ont pas envie de quitter leurs confortables rentes de situation.

Dans tous les cas, les conflits d’intérêt ne sont malheureusement que monnaie courante.

Je ne connais qu’un pays qui lutte avec une certaine efficacité contre ce fléau. C’est Singapour qui assure à ses ministres et hauts responsables les meilleurs salaires du pays.

Le pire étant l’Inde qui paye ses hauts fonctionnaires autour de 50,000 roupies (600 €). Autant dire que cela ne constitue que l’argent de poche de cette classe dirigeante...

[MiBou]

Bon je viens de découvrir qui était @adieux . Il va falloir vous vider la tête @gepeliste62 : cette rancœur n' est pas bonne du tout pour votre santé, et je ne polémique pas pour le coup, je suis très sérieux. Essayez d' oublier ce forum maintenant que vous avez décidé de le quitter: il s' agit juste d' un conseil sincère

[Invité]

il y a 27 minutes, Samsaggace a dit :

Je vais quand même m’en permettre un !

Et moi aussi !
C'est le Canard Enchaîné qui avait volé dans les plumes dans un article ; la ministre de la Santé Agnès Buzyn a fait « un chantage à la démission » si son époux n'était pas reconduit dans son mandat. Libé, Le Monde avait complété l'info. Même le Lancet - une référence Mme Michu ! - demandait des éclaircissements...
Yves Lévy a retiré par la suite sa candidature en juillet 2018. Puis Yves Lévy a fait du « pantouflage » en tant que « conseiller juridique du gouvernement ».
C'est moins glorieux, mais mieux payé qu'une formation à Pôle Emploi ! 😋

Modifié juin 6, 2020 par Invité
fote !

[hybridex]

Le 05/06/2020 à 10:56, rillette a dit :

 

En tout cas si je vois film avec un scénario où cela se produit  comme cela, je dis que le scénario est pourri😂 comme quoi la réalité dépasse la fiction.. l’affliction

 

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Essayez d' oublier ce forum maintenant que vous avez décidé de le quitter:

Pas évident un tel conseil. On en reparlera quand tu auras 15000 posts à ton compteur.

@adieux ou @gepeliste62 , reste avec nous, tu es ici chez toi ! 

[hybridex]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

Ceci est tout à fait disproportionné par rapport au traitement de l’IHU Méditerranée
https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19/

"Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé."

Hors dose d'attaque le premier jour de deux fois la dose préconisée par Raoult, l'écart entre les doses administrées  n'est pas si important.

L'essai recovery, s'il est un jour complètement validé, restons prudents, montre que le traitement à la chloroquine n'est pas pertinent pour les patients très atteints, ce qui ne dément pas le discours de Raoult qui préconise une utilisation précoce. Les résultats de l'essai, aussi valides seraient-ils, ne sont pas extrapolables à des situations trop différentes.

Le test solide du protocole Raoult reste à faire.

[hybridex]

Le 04/06/2020 à 22:08, coyote2a a dit :

Concernant l'utilisation de l'hydroxychloroquine en prophylaxie, qui est le plus crédible : le New England Journal of Medicine ou l'Indian Journal of Medical Research?

Indice : seule l'équipe indienne a réalisé les diagnostics par PCR. C'est plus sérieux.

 

http://www.ijmr.org.in/preprintarticle.asp?id=285520

 

L'étude indienne semble crédible. Les bénéfices du traitement préventifs à la chloroquine pour les soignants pourraient être réels, sous réserve toujours de validation, restons prudents, mais limités.

[Invité]

il y a 24 minutes, hybridex a dit :

Hors dose d'attaque le premier jour de deux fois la dose préconisée par Raoult, l'écart entre les doses administrées  n'est pas si important.

N'étant pas médecin, je ne peux infirmer tes propos.
Perso, j'aimerais bien avoir l'avis d'un médecin, car entre un « traitement d'attaque : 2 ou 3 comprimés par jour (200 mg/comprimé) » préconisé par le Vidal et les 12 comprimés par jour de l'étude, on est en droit de s’interroger. Et @rillette  & @Samsaggace rapportent d'autres interrogations à propos de cette dernière étude.

En électronique/électricité (U=RxI), 3 fois une valeur préconisée ; ça fume, explose ou brûle... et le tech est invité à aller "cultiver des salades".

il y a 28 minutes, hybridex a dit :

Le test solide du protocole Raoult reste à faire.

Entièrement d'accord avec toi.

[yvanc]

il y a 16 minutes, Ares a dit :

En électronique/électricité (U=RxI), 3 fois une valeur préconisée ; ça fume, explose ou brûle... et le tech est invité à aller "cultiver des salades".

La vrai question : Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ? 🤪🤣

[coyote2a]

il y a 16 minutes, yvanc a dit :

La vrai question : Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ? 🤪🤣

Une strip-teaseuse qui veut faire du big data 😋

[jmfangio]

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Modifié juin 15, 2020 par jmfangio

[Samsaggace]

il y a 24 minutes, yvanc a dit :

Qu'est-ce qui est le plus dangereux : un électricien qui s'essaie à la médecine ou le contraire ?

Au cours de ma vie professionnelle, il m’est souvent arrivé de vérifier que la simple "règle de trois" que l’on nomme maintenant tableau de proportionnalité est l’outil le plus mal maîtrisé par les meilleurs esprits et en particulier dans la culture anglo-saxonne. Mon adjoint coréen, brillant PhD de Harvard, était fasciné par la manière dont je pointais instantanément ses erreurs de calcul quand une proportionnalité n’était pas respectée.

Pas d’inquiétude @Ares, tu détiens une bonne clé du savoir qui peut servir en médecine comme en électricité. 👍