Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

il y a 2 minutes, coyote2a a dit :

Personne ne dit qu'il faut se mettre à fumer.

Il y en a un qui l'avait prévu🤣

[jmfangio]

à l’instant, coyote2a a dit :

Personne ne dit qu'il faut se mettre à fumer.

 

il faut cependant penser à l'interprétation du message  pour ceux qui viennent d’arrêter de fumer et  d'anciens fumeurs,  il y a de très forts risque qu'ils replongent dans cette drogue légale.

si c'est bien une étude , je pense que le résultat devrais être le plus camouflé possible et surtout insister sur les suites en cas de contamination qui serais aggravées, alors que j'ai l'impression que le message est tout le contraire.

[Tiwatt]

il y a 56 minutes, jmfangio a dit :

je ne vois pas de complot, je constate que les médias, en font tout un fond de commerce,alors que depuis des années, de nombreuses associations on fait tout leur possible pour que les gens arrête de se droguer légalement.

ce sont des années de recul dans ce dommaine.

Ce millénaire nous a apporté les ordis ,Internet et les bases de données, big data pour faire informé.

Les nouveaux métiers (pas si nouveau dailleurs) suivent de près : bio-informaticiens, statisticiens,épidémiologistes etc...

Avec les requêtes appropriées sur ces giga-donnees tu peux sortir toutes sortes de corrélations

La plus ancienne que je connaisse concerne nos lits...

Reconnaissons leur quand même la paternité de quelques belles trouvailles, la dernière en date étant la méthode d'infection d'une bactérie humaine par  un certain virus bactériophage nommé SARS- COV 2.

Qui va bien nous faire ch...!

Modifié avril 23, 2020 par Tiwatt

[coyote2a]

il y a 23 minutes, rillette a dit :

Il y en a un qui l'avait prévu🤣

Quant on voit la gueule du cybermachin, on se rend compte des méfaits du tabac 🤣

 

[Tiwatt]

il y a 14 minutes, coyote2a a dit :

Quant on voit la gueule du cybermachin, on se rend compte des méfaits du tabac 🤣

 

Lui le tabac,?

Connait 😜pas

[rillette]

La dangerosité du traitement Azithromycin and Chloroquine

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16525098/

Ninety percent confidence intervals for all pharmacokinetic parameters were contained within the interval 80-125%, which indicates the absence of a clinically relevant pharmacokinetic interaction.

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21736423/

Publi avant le covid

 

 

[Dordrecht]

Et dans Le Monde il y a quelques instants :

 

Le Monde aujourd'hui à 18h05

La chloroquine est une molécule avec laquelle sont conçus des traitements préventifs et curatifs contre le paludisme, tels que la Nivaquine, commercialisée par le laboratoire Sanofi. Ce médicament à l’emploi thérapeutique limité est de moins en moins produit.
 
Un de ses dérivés, l’hydroxychloroquine (commercialisée sous le nom de Plaquenil), est utilisé contre certaines maladies auto-immunes comme la polyarthrite rhumatoïde ou le lupus.

Il s’agit de deux médicaments distincts, mais dont la molécule est proche. Le deuxième semble privilégié lors des essais sur des patients, car il risque de créer moins d’effets secondaires graves. La confusion est amplifiée par le fait que les médias utilisent parfois le terme « chloroquine » pour parler de son dérivé, l’hydroxychloroquine.
 
Dès le début des tests sur cette molécule, de nombreux observateurs mettaient en garde sur les risques. L’hydroxychloroquine, qui est commercialisée sous le nom de Plaquenil, présente des risques d’effets secondaires fréquents, comme une perte partielle de l’acuité visuelle, des maux de tête et des troubles digestifs, selon la base de données gouvernementale des médicaments. Plus rarement, elle peut occasionner des hépatites fulminantes, des décollements généralisés de la peau ou encore des insuffisances cardiaques pouvant entraîner la mort.

Et un arrêté publié le 13 janvier dans le Journal officiel a, en effet, modifié la liste des substances vénéneuses (des substances aux principes actifs dangereux pour la santé). L’hydroxychloroquine est désormais « classée sur la liste II des substances vénéneuses ». Depuis cet arrêté, la molécule n’est donc plus disponible à la vente libre. Il faut désormais une ordonnance. L’Agence nationale de sécurité sanitaire (Anses) avait été saisie pour un avis sur le sujet en octobre 2019, soit deux mois avant l’apparition du nouveau coronavirus en Chine. L’Anses avait donné son feu vert le 12 novembre.

Le Monde aujourd'hui à 17h45

L'Agence européenne des médicaments met en garde sur la chloroquine

L'antipaludéen chloroquine et l'un de ses dérivés, promus notamment par Donald Trump et par le controversé professeur Didier Raoult comme remèdes au Covid-19, ont des effets secondaires graves, a averti, cet après-midi, l'Agence européenne des médicaments (EMA).
 
Les effets bénéfiques de la choloroquine et de l'hydroxychloroquine n'ont "pas encore été démontrés", indique l'EMA, basée à Amsterdam (Pays-Bas). Et de poursuivre : 
De récentes études ont fait état de problèmes graves, et dans certains cas fatals, de rythme cardiaque avec la choloroquine et l'hydroxychloroquine, notamment prises à forte dose ou en combinaison avec l'antibiotique azithromycine.

Ces traitements sont également susceptibles de causer des problèmes de foie et de reins, d'endommager des cellules nerveuses, pouvant provoquer des convulsions et une hypoglycémie, met en garde l'agence.

Selon l'EMA, les données issues d'études cliniques de ces traitements sont "encore très limitées et peu concluantes et les effets bénéfiques de ces médicaments sur la maladie Covid-19 n'ont pas été démontrés".
 
En France, le professeur Didier Raoult, patron d'un centre de traitement et de recherche médicale de renommée mondiale à Marseille, promeut un traitement du Covid-19 utilisant l'association hydroxychloroquine-azithromycine. Mais ses études, montrant, selon lui, l'efficacité de ce traitement, sont très critiquées au sein du corps médical en raison de leur méthodologie.
 
Aux Etats-Unis, les résultats publiés mardi de la plus vaste étude à ce jour, financée par le gouvernement américain, n'ont montré aucun bénéfice de l'hydroxychloroquine contre la maladie due au nouveau coronavirus par rapport à un traitement standard. Elle a fait au contraire apparaître une surmortalité avec l'usage de l'hydroxychloroquine, seule ou associée à l'azithromycine.

[MiBou]

Ah mais oui mais non c'est un complot judéo-maçonnique des illuminatis ! Tous des vendus qui touchent des sous des laboratoires d'abord... Et ce gouvernement d'incapables voire assassins: on est mal!🤣

[Tiwatt]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

Et dans Le Monde il y a quelques instants :

 

Le Monde aujourd'hui à 18h05

Et un arrêté publié le 13 janvier dans le Journal officiel a, en effet, modifié la liste des substances vénéneuses (des substances aux principes actifs dangereux pour la santé). L’hydroxychloroquine est désormais « classée sur la liste II des substances vénéneuses ». Depuis cet arrêté, la molécule n’est donc plus disponible à la vente libre. Il faut désormais une ordonnance. L’Agence nationale de sécurité sanitaire (Anses) avait été saisie pour un avis sur le sujet en octobre 2019, soit deux mois avant l’apparition du nouveau coronavirus en Chine. L’Anses avait donné son feu vert le 12 novembre.

Le Monde aujourd'hui à 17h45

L'Agence européenne des médicaments met en garde sur la chloroquine

L'antipaludéen chloroquine et l'un de ses dérivés, promus notamment par Donald Trump et par le controversé professeur Didier Raoult comme remèdes au Covid-19, ont des effets secondaires graves, a averti, cet après-midi, l'Agence européenne des médicaments (EMA).
 
Les effets bénéfiques de la choloroquine et de l'hydroxychloroquine n'ont "pas encore été démontrés", indique l'EMA, basée à Amsterdam (Pays-Bas). Et de poursuivre : 
De récentes études ont fait état de problèmes graves, et dans certains cas fatals, de rythme cardiaque avec la choloroquine et l'hydroxychloroquine, notamment prises à forte dose ou en combinaison avec l'antibiotique azithromycine.

Ces traitements sont également susceptibles de causer des problèmes de foie et de reins, d'endommager des cellules nerveuses, pouvant provoquer des convulsions et une hypoglycémie, met en garde l'agence.

Selon l'EMA, les données issues d'études cliniques de ces traitements sont "encore très limitées et peu concluantes et les effets bénéfiques de ces médicaments sur la maladie Covid-19 n'ont pas été démontrés".
 
En France, le professeur Didier Raoult, patron d'un centre de traitement et de recherche médicale de renommée mondiale à Marseille, promeut un traitement du Covid-19 utilisant l'association hydroxychloroquine-azithromycine. Mais ses études, montrant, selon lui, l'efficacité de ce traitement, sont très critiquées au sein du corps médical en raison de leur méthodologie.
 
Aux Etats-Unis, les résultats publiés mardi de la plus vaste étude à ce jour, financée par le gouvernement américain, n'ont montré aucun bénéfice de l'hydroxychloroquine contre la maladie due au nouveau coronavirus par rapport à un traitement standard. Elle a fait au contraire apparaître une surmortalité avec l'usage de l'hydroxychloroquine, seule ou associée à l'azithromycine.

Du beau journalisme moderne, d'une éthique journalistique remarquable, tout en nuance et nourri aux meilleures sources

Bref, et un copie-collé, un  !

[Dordrecht]

Le lien pour @Tiwatt qui m'a fait un petit caca nerveux :

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/23/en-direct-le-senat-vote-un-nouveau-budget-revu-et-corrige_6037480_3244.html 

 

(un copié-collé était plus simple, puisqu'il s'agit du fil du Monde depuis ce matin, donc très volumineux)

[Dordrecht]

@Tiwatt Pardon je ne sais plus qui tu critiquais... moi ou Le Monde ? Dans les 2 cas nous sommes inattaquables ! 😎

[rillette]

il y a 38 minutes, Dordrecht a dit :

Aux Etats-Unis, les résultats publiés mardi de la plus vaste étude à ce jour, financée par le gouvernement américain, n'ont montré aucun bénéfice de l'hydroxychloroquine contre la maladie due au nouveau coronavirus par rapport à un traitement standard. Elle a fait au contraire apparaître une surmortalité avec l'usage de l'hydroxychloroquine, seule ou associée à l'azithromycine.

Merci de transférer ce post

au journal Le monde pour qu'il travaille un peu leur réponse.🤣

 

Modifié avril 23, 2020 par rillette

[LouisF]

il y a 5 minutes, Dordrecht a dit :

@Tiwatt Pardon je ne sais plus qui tu critiquais... moi ou Le Monde ? Dans les 2 cas nous sommes inattaquables ! 😎

Ah ah, moi j'ai compris qu'il critiquait le Monde 😂

Les messages c'est la m...e pour échanger tout en nuances.

[Tiwatt]

il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

Le lien pour @Tiwatt qui m'a fait un petit caca nerveux :

https://www.lemonde.fr/planete/live/2020/04/23/en-direct-le-senat-vote-un-nouveau-budget-revu-et-corrige_6037480_3244.html 

 

(un copié-collé était plus simple, puisqu'il s'agit du fil du Monde depuis ce matin, donc très volumineux)

Si tu te sens visé tu m'en vois fort 😊contrit

[Tiwatt]

il y a 13 minutes, Dordrecht a dit :

@Tiwatt Pardon je ne sais plus qui tu critiquais... moi ou Le Monde ? Dans les 2 cas nous sommes inattaquables ! 😎

Blague à part, nous sommes entre gens bien élevés ici

Ma remarque ne concernait évidemment QUE Le Monde

On diverge certes, mais les différences d'appréciation n'ont pas vocation à devenir des ...différents!

[la chignole]

il y a 38 minutes, Tiwatt a dit :

Du beau journalisme moderne, d'une éthique journalistique remarquable, tout en nuance et nourri aux meilleures sources

Bref, et un copie-collé, un  !

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1

[Tiwatt]

il y a 39 minutes, la chignole a dit :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1

L'étude américaine qui tourne ces jours-ci dans les médias n'est que ça, une étude
Rien à voir avec un test clinique comparatif, ou autre étude clinique mode Raoult.

Il s'agit de chercheurs type bio-computing qui scrutent le boulot des autres.
En l'espèce la base de données cliniques  de l'hôpital des retraités militaires americains affectés du Covid19.

C'est un boulot fondamental qui a produit récemment l'irruption de la bactérie Prevatella dans la description du Covid.

Comme toutes les techniques le bio-computing peut aussi produire le pire.
Cette base de données exploitée concerne des malades de plus de 65 ans, essentiellement noirs et masculins.
On est déjà loin d'un échantillon de population représentatif mais ce n'est pas le pire.

En effet, nulle part ne sont précisés dans le descriptif d'étude les critères de sélection des item.
On comprend aisément comment, devant un stock de giga-données de ce type, la requête de filtrage permet d'obtenir l'échantillon sur mesure pour argumenter n'importe quelle thèse.

Bilan: une étude  de plus pour rien, sinon manipuler le lecteur, qu'il soit ministre ou fumiste.

Conclusion:  Poubelle.

Modifié avril 23, 2020 par Tiwatt

[rillette]

il y a 36 minutes, la chignole a dit :

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1

J'avais déjà cité cette étude hier et ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le monde n'a pas cité la réponse de Raoult à cette étude: ce n'est pas du journalisme, cela ne nous aide pas à réfléchir et cela ressemble plus à de la propagande.

 

[Tiwatt]

il y a 8 minutes, rillette a dit :

J'avais déjà cité cette étude hier et ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le monde n'a pas cité la réponse de Raoult à cette étude: ce n'est pas du journalisme, cela ne nous aide pas à réfléchir et cela ressemble plus à de la propagande.

 

Qu'est-ce qu'il a dit?

[coyote2a]

il y a 4 minutes, Tiwatt a dit :

Qu'est-ce qu'il a dit?

 

 

 

Response-to-Magagnoli.pdf

 

 

Modifié avril 23, 2020 par coyote2a

[Dordrecht]

il y a une heure, rillette a dit :

Merci de transférer ce post

au journal Le monde pour qu'il travaille un peu leur réponse.🤣

 

 

C'est le fil du Monde (le direct), c'est pas aussi travaillé qu'un article. Ce sont des réponses aux interrogations en direct.

[rillette]

il y a 5 minutes, Tiwatt a dit :

Qu'est-ce qu'il a dit?

en particulier cela,et moi personnellement cela ne m'aurait pas fait plaisir

Citation

Moreover, incomprehensibly, the “untreated” group actually received azithromycin in 30% of cases,
without this group being analyzed in any distinct way. Azithromycin is also a proposed treatment for
COVID (Gautret, 2020) with in vitro efficacy (Andreani, 2020), and to mix it with patients who are
supposedly untreated is something that is closer to scientific fraud than reasonable analysis

Citation

De plus, de façon incompréhensible, le groupe «non traité» a effectivement reçu de l'azithromycine dans 30% des cas,
sans que ce groupe soit analysé de manière distincte. L'azithromycine est également un traitement proposé pour
COVID (Gautret, 2020) à efficacité in vitro (Andreani, 2020), et à mélanger avec des patients qui sont
soi-disant non traité est quelque chose qui est plus proche de la fraude scientifique que d'une analyse raisonnable

 

[Tiwatt]

il y a 14 minutes, coyote2a a dit :

 

 

 

Response-to-Magagnoli.pdf 58 Ko · 4 downloads

 

 

Merci à toi

Ca a l'air un peu "trappu" pour moi

Mais je m'y mets

[coyote2a]

Il y avait aussi ce document dans sa réponse :

 

 

[Busquet2]

Il y a 1 heure, Tiwatt a dit :

Bilan: une étude  de plus pour rien, sinon manipuler le lecteur, qu'il soit ministre ou fumiste.

J'imagine que tu fais référence à Olivier Véran qui hier s'est précipité sur cette étude pour invalider le protocole Raoult à l'assemblée nationale, assez choquant je trouve. On voit bien les histoires d'égaux entre médecins qui nous ont peut être mené là où nous en sommes aujourd'hui (et demain ?). Je remets le lien que @rillette nous avait glissé, merci.

 

@Dordrecht je ne sais pas si le Plaquenil est plus efficace que l'Azy ou moins ou inutile mais copier coller un torchon comme tu viens de le faire alors que ça fait plus d'un mois qu'on explique que cette molécule était en vente libre jusqu'à janvier et ce depuis 60 ans, toi qui suit assidûment ce fil et l'actualité c'est pas à ton honneur.

Je ne pige pas les anti chloroquine (ou hydroxychloroquine peu importe) : quand vous partiez dans des pays à risque de paludisme, vous vous êtes dit "j'ai peur de faire une torsade de pointe ou de devenir aveugle", non je ne pense pas. Ceux qui sont contre cet éventuel traitement sont juste contre ce professeur, c'est totalement immature.

La question initiale de ce post était pourquoi ne pas traiter les gens avec ce protocole, quel danger ? Quel coût ? Je vous rappelle qu'à priori traiter par azy + Plaquenil = baisse de charge virale et donc gain de tout ce qui en suit. Le 23 avril on en est quasiment au même stade.

Les médecins généralistes et je pense à @Elendir évidemment qui traite tous ces patients avec de l'Azy, comment faites-vous pour communiquer avec vos confrères, l'état ? Car ce soir j'ai demandé à un généraliste de Fontainebleau comment il traitait ces patients Covid +, ben il ne les traite pas, même pas d'Azy (Edit: il donne de l'Aspirine). Antibiotique donné à gogo je rappelle.

Modifié avril 23, 2020 par Busquet2