Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

il y a 53 minutes, MiBou a dit :

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

Le 22 mars, Santilli a appris qu'il était en fait positif pour le coronavirus. Mais, il a également commencé à se sentir mieux.

Comme 98 % des personnes contaminées, avec ou sans traitement donc!

"Le samedi 21 mars, c'était si mauvais ce matin-là...." il prend le traitement et le 22 mars il se sent mieux. Pourquoi omettre les faits? à la rigueur tu peux dire que la succession des faits est du au hasard. Moi j'aime bien le hasard quand il va dans le bon sens

 

[Samsaggace]

il y a 58 minutes, LouisF a dit :

Du coup, masque ou pas masque ?

Et bien je ne porte pas de masque car je n'en ai trouvé nulle part.

C'est fou tous ces gens avec des masques. Où les ont-ils trouvés ? Tombés du camion ??

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Comme 98 % des personnes contaminées, avec ou sans traitement donc!

Oui, il aurait du demander à ne rien faire comme surement tu le feras si tu es à sa place 😉 .... ce que je ne te souhaite nullement ! 

Modifié avril 3, 2020 par Samsaggace

[Busquet2]

Oui, il aurait du demander à ne rien faire comme surement tu le feras si tu es à sa place  .... ce que je ne te souhaite nullement ! 

Voyons ! Il a eu énormément de chance de ne pas faire un arrêt cardiaque en devenant aveugle ! Ouf, heureux que cette personne soit toujours en vie. Quelle idée de prendre ce méchant médicament qui tue à tours de bras depuis 60 ans

[rillette]

il y a 25 minutes, Samsaggace a dit :

Et bien je ne porte pas de masque car je n'en ai trouvé nulle part

l'avis des suisses :

 

[rillette]

Le 25/03/2020 à 13:49, Dordrecht a dit :

Quel raisonnement !! Comment comparer une grippe qui est terminée avec un évènement en cours ? Attends la fin de l'année ! En 2016 il n'y a eu aucune saturation des hôpitaux !

Attendons encore un peu pour la surmortalité du covid-19

https://www.insee.fr/fr/information/4470857

 

 

Modifié avril 3, 2020 par rillette

[Invité]

il y a 6 minutes, rillette a dit :

Attendons

pourquoi hors Bouches du Rhônes

ce département fait encore partie de la France, il me semble

 

 

[Busquet2]

pourquoi hors Bouches du Rhônes
ce département fait encore partie de la France, il me semble
 
 

«  Les données concernant les Bouches-du-Rhône ne sont pas disponibles au-delà du 11 mars en raison de problèmes informatiques affectant la commune de Marseille qui lui empêchent de transmettre à l’Insee des bulletins de décès. »

Marseille où Raoult opère

[yvanc]

Encore des problèmes de DATA à Marseille. 

🤣

[efull]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Et bien je ne porte pas de masque car je n'en ai trouvé nulle part.

je viens de me rendre compte que les masques que j'utilise pour poncer sont de FFP2 (périmés , mais cela devrait aller dans mon cas)

[MiBou]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Oui, il aurait du demander à ne rien faire comme surement tu le feras si tu es à sa place 😉 .... ce que je ne te souhaite nullement ! 

C'est gentil d'écrire à ma place: ma réponse "officielle" est extrêmement simple: quand je suis à l’hôpital c'est le personnel soignant qui décide, pas moi. Et je leur fais confiance, n'ayant de toutes façons guère le choix! Ma position de principe est que mes anticorps sont tout aussi efficaces et moins nocifs que l'alliance de ces 2 molécules, mais ça c'est mon avis personnel et s'ils estiment qu'il est préférable de m'administrer ce traitement, à Dieu vat... En revanche s'ils me demandent l'autorisation de me l'administrer ma réponse sera non, tant que son innocuité ne sera pas clairement prouvée par des études sérieuses émanant du corps médical (et pour les médecins autoproclamés, inutile de repartir sur les pseudo arguments de forum qui jalonnent ces 24 pages...)

Modifié avril 3, 2020 par MiBou

[Enreflexion]

il y a 44 minutes, efull a dit :

je viens de me rendre compte que les masques que j'utilise pour poncer sont de FFP2 (périmés , mais cela devrait aller dans mon cas)

Je viens d'en retrouver un aussi, un peu sale, mais çà ira. Hop élastiques changés et çà sera mieux que rien

[coyote2a]

il y a 54 minutes, efull a dit :

je viens de me rendre compte que les masques que j'utilise pour poncer sont de FFP2 (périmés , mais cela devrait aller dans mon cas)

C'est aussi celui que j'utilise

Note pour moi même pour plus tard : Pensez à en stocker un carton au cas où 🤣

Modifié avril 3, 2020 par coyote2a

[rillette]

il y a 26 minutes, MiBou a dit :

c'est le personnel soignant qui décide, pas moi

Non tu peux refuser les soins et alors tu dois signer une décharge... si tu es majeur. Si tu es mineur tes parents peuvent refuser les soins mais alors les soignants peuvent faire un signalement au juge pour enfant.

[MiBou]

Merci de lire les 7 lignes de mon message avant de répondre. Voilà ce que j'ai écrit donc:

Citation

En revanche s'ils me demandent l'autorisation de me l'administrer ma réponse sera non

Et bien entendu que s'ils ne me demandent rien, comme je l'ai écrit:

Citation

quand je suis à l’hôpital c'est le personnel soignant qui décide, pas moi. Et je leur fais confiance

Puisque je leur fait confiance je ne vois pas pourquoi je refuserais les soins et leur signerais une décharge???

Modifié avril 3, 2020 par MiBou

[rillette]

il y a 25 minutes, MiBou a dit :

Puisque je leur fait confiance je ne vois pas pourquoi je refuserais les soins et leur signerais une décharge???

S'ils te disent on vous prescrit le traitement à Raoult, t'explique le pour et le contre du traitement et que tu n'es pas d'accord, tu as le choix de dire oui ou non, et heureusement! Après ce sont des professionnels, s'ils ne font pas quelque chose, ils demandent une décharge et je trouve cela tout à fait normal.

 

Modifié avril 3, 2020 par rillette

[MiBou]

Ok, impossible de se faire comprendre donc: je n'insiste pas, ce n'est de toutes façons pas l'objet de ce sujet...

[Elendir]

Je vous mets là le message que j'ai mis dans l'autre forum, mais qui a également sa place ici, par égard pour @Busquet2 qui va râler si je le snobe (je te taquine 😉 )

 

Chèr(e)s tous,

 

Je tiens bien avant que vous lisiez la suite préciser +++ que je ne vous livre mon ressenti, qui n'est pas un argument scientifique. Mais quand même...

Sur ces débuts sibyllins, je m'explique

 

Je suis depuis le début de la crise en contact avec des amis médecins en réanimation dans différents endroits de France, mais également avec d'autres médecins généralistes (MG) un peu partout en France

 

Je le dis avec toutes les précautions du monde car nous ne sommes vraiment pas sûrs mais il semblerait que le Pr Raoult ait raison depuis le début.

L'azithromycine administrée à J4 (précocement) semble donner d'excellent résultats

Le Plaquenil semble améliorer encore ces résultats

 

Notre erreur a été de les tester en réanimation, alors que la maladie a déjà déclenché la bombe atomique dans l'organisme

Je me répète +++ : prudence avec ce que je vous dis là, les résultats sont parcellaires et peu robustes d'un point de vue méthodologiques : il peut y avoir des biais de confusion, des paramètres discriminants non pris en compte (tabac, âge, exposition à des polluants)

 

Je n'ai pas le droit de prescrire l'hydrochloroquine en médecine libérale et c'est logique car je ne peux pas faire d'ECG (électrocardiogramme) à J0 et J2. C'est un médicament potentiellement très dangereux avec l'azithromycine donnée de façon concomitante

Comme je l'ai dis il y a 48h, Raoult a joué à la roulette russe. Et je continue de désapprouver formellement ses méthodes de communication.

Mais il semble avoir raison. Et c'est le plus important car nous pourrons sauver plein de patients comme ça !

Finalement la différence entre un Pasteur et un savant fou est très fine...

 

Donc j'en conclus que je me suis planté dans ma façon de prendre en charge en suivant uniquement les guidelines

Désormais c'est Azithro systématique à J4 ou immédiatement si test covid19 positif (mais nous manquons de capacités de test). Et si doute c'est azithro et on verra ensuite.

Tant pis pour le groupe controle, les premiers tests sont tellement positifs que je n'hésite plus

 

Mais j'insiste bien auprès de vous tous : rien n'est sûr. Mais avec ces premiers éléments de preuve, le doute doit profiter au patient et donc nous devons le traiter

 

Bonne soirée, je serai encore peu présent pour vous répondre ces prochains jours, j'ai énormément de patients en ce moment. Mais j'essaierai 😉

[Samsaggace]

Il y a 4 heures, rillette a dit :

Attendons encore un peu pour la surmortalité du covid-19

On dirait que les Bouches-du-Rhône sont hors de la France pour l'INSEE. Une explication ?

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Elendir a dit :

Mais j'insiste bien auprès de vous tous : rien n'est sûr. Mais avec ces premiers éléments de preuve, le doute doit profiter au patient et donc nous devons le traiter

Merci pour cette grande honnêteté ... Chapeau bas ! 

[Busquet2]

il y a 38 minutes, Elendir a dit :

Je vous mets là le message que j'ai mis dans l'autre forum, mais qui a également sa place ici, par égard pour @Busquet2 qui va râler si je le snobe (je te taquine 😉 )

Il a surtout sa place ici et beaucoup moins sur Kona... mais finalement ça me va très bien que les personnes de chez Kona qui ont continué à alimenter de l'autre côté soient restées là bas malgré mes invitations, qu'ils continuent surtout.

Heureusement que d'autres comme toi relèvent le niveau.

Maintenant j'espère que le processus va s'accélérer pour que tout le monde puisse retourner à une vie normale.

Merci pour ton honnêteté du début à la fin.

Modifié avril 3, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

http://www.leparisien.fr/societe/sante/chloroquine-ne-perdons-plus-de-temps-l-appel-de-personnalites-medicales-03-04-2020-8293677.php

 

« #NePerdonsPlusDeTemps

Collectif du 3 avril 2020

Nous vivons une crise sanitaire mondiale d’une grande ampleur et notre pays est fortement frappé par la vague épidémique de Covid-19.

Chaque jour, nous déplorons de nombreux décès. Contre cette maladie, nous ne disposons ni de vaccins, ni de traitement antiviral même si les données scientifiques actuelles sont parcellaires et discordantes.

Des données chinoises récentes ont suggéré l’efficacité de la chloroquine ou de l’hydroxychloroquine au laboratoire et chez les malades. Une étude publiée par Chen et coll. (Efficacy of hydroxychloroquine in patients with Covid-19 : results of a randomized clinical trial) montre l’efficacité de l’hydroxychloroquine chez les malades atteints par le Covid-19 souffrant de pneumonie moyennement sévère ; les quelques patients qui se sont aggravés ne recevaient pas le traitement.

Des cartes publiées par Santé Publique France montrent un taux de mortalité chez les personnes hospitalisées beaucoup plus faible à Marseille que dans le reste du territoire.

Au vu des données scientifiques internationales ainsi que des expériences de terrain remontant de médecins au contact direct de l’infection et en l’attente de nouvelles données scientifiquement contrôlées, les autorités italiennes, puis américaines ont pris, dans ce domaine, des décisions thérapeutiques hardies.

Le 17 mars 2020, l’agence de médicament italienne considérant l’urgence sanitaire a autorisé la prescription de l’hydroxychloroquine par tous médecins, y compris les médecins des villes.

Pour éviter tous risques ou dérives, ce médicament doit être délivré en pharmacie hospitalière avec obligation d’assurer une traçabilité des prescriptions et un retour des données médicales.

Le 29 mars, après avis favorable de la FDA (agence américaine du médicament), le ministère de la Santé des Etats-Unis d’Amérique (US Department of HHS) a décidé de mettre de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine à la disposition des pharmacies hospitalières sur l’ensemble du territoire fédéral.

Le gouvernement américain utilisera sa réserve stratégique faite de millions de traitements constitués depuis plusieurs semaines.

Dès maintenant, la FDA autorise tous les médecins hospitaliers américains à prescrire ces deux médicaments, y compris en dehors d’essais thérapeutiques. Elle demande, comme en Italie, que toutes les données médicales des malades traités soient collectées afin de les analyser.

Le Portugal vient de recommander ces traitements pour les cas de Covid-19 avec pneumonie.

La tolérance de ces médicaments prescrits à des millions d’individus depuis des décennies est bonne, à condition expresse de respecter le dosage et les contre-indications, de vérifier la compatibilité avec d’autres médicaments pris simultanément, de contrôler le taux de potassium dans le sang et de réaliser préalablement un électrocardiogramme, surtout en cas de prescription associée d’azithromycine.

Il faut éviter à tout prix l’automédication.

En attente de nouvelles données scientifiquement contrôlées, dans la situation aiguë que nous connaissons, de plus en plus de médecins pensent que cette stratégie s’impose, conforme à leur serment d’Hippocrate, de traiter leurs malades en leur âme et conscience.

Or le décret en vigueur en France n° 2020/337 du 26 mars 2020 ne permet l’utilisation de l’hydroxychloroquine qu’après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut-Conseil de la santé publique et, en particulier de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe.

A ce stade trop tardif de la maladie, ce traitement risque d’être inefficace. Si l’efficacité de l’hydroxychloroquine se confirme, il faudra rapidement ouvrir le protocole aux médecins libéraux pour éviter la saturation des hôpitaux.

Nous demandons donc au Premier ministre et à son ministre de la Santé de modifier d’urgence ce décret et de mettre à disposition immédiate dans toutes les pharmacies hospitalières de l’hydroxychloroquine ou, à défaut, de la chloroquine pour que chaque médecin hospitalier puisse en prescrire à tous les malades atteints de forme symptomatiques de l’affection à Covid-19, particulièrement à ceux atteints de troubles pulmonaires si leur état le requiert.

Nous appelons l’Etat à effectuer des réserves ou des commandes d’hydroxychloroquine afin que, si l’efficacité se confirmait dans les prochains jours, nous ne soyons pas en manque de traitement. »

 

Les signataires : Pr. Philippe Douste-Blazy, ancien ministre de la Santé, Professeur de santé publique et d’épidémiologie; Pr. Christian Perronne, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches; Dr. Michèle Barzach, ancienne ministre de la Santé; Pr. Isabelle Bourgault Villada, professeur de dermatologie à l’hôpital Ambroise-Paré; Pr. François Bricaire, ancien chef du service de maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, membre de l’Académie de médecine; Pr. Marc Gentilini, professeur de parasitologie, de santé publique et de clinique des maladies infectieuses, membre de l’Académie de médecine; Pr. Olivier Goulet, professeur de pédiatrie de l’hôpital Necker; Pr. Jacques Marescaux, président fondateur de l’IRCAD, Membre de l’Académie de Médecine; Pr. Catherine Neuwirth, professeur de microbiologie au CHU de Dijon; Dr. Patrick Pelloux, président de l’Association des médecins urgentistes de France; Pr Paul Trouillas, professeur de neurologie au CHU de Lyon; Dr. Martine Wonner, psychiatre, députée LREM du Bas-Rhin.

[laprise]

😐

 

Modifié avril 3, 2020 par laprise

[coyote2a]

La pétition est là : http://chng.it/zmpN86k6NG

 

[coyote2a]

Ce qui est dingue, c'est que depuis toujours, le Pr Raoult dit que ce traitement est efficace au début. Après c'est trop tard.

Et on fait des essais quand les patients arrivent en réa ce qui ne sert plus à rien !