Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[rillette]

Gilead bat didier raoult

 

https://trends.google.com/trends/explore?q=didier raoult,gilead

 

 

 

[coyote2a]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179

 

[Dordrecht]

Le soufflé retombe doucement, les zélateurs de l'hydroxychlorocoquine s'en sont allés discrètement...

 

https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/coronavirus/articles/coronavirus-l-hydroxychloroquine-n-est-pas-efficace-selon-deux-etudes-938356 

[Busquet2]

il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

Le soufflé retombe doucement, les zélateurs de l'hydroxychlorocoquine s'en sont allés discrètement...

Ce n'est pas un concours de qui aura raison, ton troll est ridicule. Personne n'est pas parti, on travaille à nouveau pour ma part et on attend les résultats de ces études justement.

[Dordrecht]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Ce n'est pas un concours de qui aura raison, ton troll est ridicule. Personne n'est pas parti, on travaille à nouveau pour ma part et on attend les résultats de ces études justement.

 

On attend, mais ça vient pas... L'étonnant dans tout ça c'est qu'on se soit tellement excité sur la chose, pour moi ça défie l'entendement... Il fallait attendre dans le calme, sans se mettre la rate au court-bouillon : la science médicale, c'est pas notre affaire !

 

Pour le troll, je n'ai fait que mettre un lien sur 2 études récentes... Pas de concours je veux bien, mais quand même on attend le résultat des courses.

[LouisF]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Ce n'est pas un concours de qui aura raison, ton troll est ridicule. Personne n'est pas parti, on travaille à nouveau pour ma part et on attend les résultats de ces études justement.

Honnêtement on aurait apprécié que tu dénonces les différents messages complotistes que plusieurs ont publié en long et en large ici. A moins que tu en soies ?

Sur le long terme pas sûr que les propriétaires de ce site apprécient de se voir catalogués dans la catégorie complotiste.

[Busquet2]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

Il fallait attendre dans le calme, sans se mettre la rate au court-bouillon : la science médicale, c'est pas notre affaire !

Ca se discute toujours pour moi, si l'HXC est inefficace, l'azythro semble porter ses fruits. Etant donné que Raoult dit d'administrer les 2 molécules avec un résultat probant (il n'est pas le seul à l'utiliser et le dire) peut être seulement dû à l'Azythro, son protocole au niveau national et systématique aurait peut être participé à une diminution plus rapide des contaminations dû au Covid.

On attend toujours de voir s'il est malin d'administrer a minima l'Azythro à chaque patient Covid+.

[Busquet2]

il y a 44 minutes, LouisF a dit :

Honnêtement on aurait apprécié que tu dénonces les différents messages complotistes que plusieurs ont publié en long et en large ici. A moins que tu en soies ?

Sur le long terme pas sûr que les propriétaires de ce site apprécient de se voir catalogués dans la catégorie complotiste.

Si ça t'amuse de rechercher qui a dit quoi, je te laisse ce plaisir. Perso je m'en fiche ! Mon souhait était d'explorer toutes les pistes le plus rapidement possible avec un risque minimum afin de sortir du confinement le plus rapidement possible.

Modifié mai 15, 2020 par Busquet2

[coyote2a]

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1844

 

Visiblement ça fonctionne bien.

 

 

Modifié mai 15, 2020 par coyote2a

[rillette]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

les zélateurs de l'hydroxychlorocoquine

Toujours dans le mépris poli depuis le début...et dans la demi vérité ou le demi mensonge : la recette du soufflet c'est hcq + az

Est ce que tu as lancé un test en double aveugle sur le paracétamol?

Modifié mai 15, 2020 par rillette

[teebex]

il y a 49 minutes, coyote2a a dit :

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1844

 

Visiblement ça fonctionne bien.

Ou comment faire dire ce que l'on veut à n'importe quoi.

Extraits du document référencé : 

• " In the weighted analyses, the survival rate without transfer to the intensive care unit at day 21 was 76% in the treatment group and 75% in the control group"
• "Overall survival at day 21 was 89% in the treatment group and 91% in the control group "
• "Survival without acute respiratory distress syndrome at day 21 was 69% in the treatment group compared with 74% in the control group" 

"Conclusions Hydroxychloroquine has received worldwide attention as a potential treatment for covid-19 because of positive results from small studies. However, the results of this study do not support its use in patients admitted to hospital with covid-19 who require oxygen."

 

Donc visiblement, ça fonctionne pas...

 

 

[Busquet2]

Je suis d'accord avec @teebex, cette étude montre qu'il n'y a quasi aucun effet bénéfique avec l'HXC seule.

Modifié mai 15, 2020 par Busquet2

[teebex]

il y a 53 minutes, rillette a dit :

Toujours dans le mépris poli depuis le début...et dans la demi vérité ou le demi mensonge : la recette du soufflet c'est hcq + az

Est ce que tu as lancé un test en double aveugle sur le paracétamol?

Ca c'est du mépris. 

Chacun a le droit de défendre ses idées, mais le respect de l'autre n'est pas une option.

Etre un inconditionnel du Pr. Raoult ne donne donne pas le droit de troller à l'envie.

[MiBou]

Bah quand les gens commencent à s'énerver et à balancer du "t'es un troll" partout c'est qu'ils n'ont plus beaucoup d'arguments! Ce matin encore sur France inter: 2 études dont une Chinoise qui démontrent que cette molécule (objet de ce sujet) n'avait aucun effet bénéfique, et même qui pointaient, dans le cas de l'étude Chinoise, des complications. La messe est dite je pense, reste l'autre molécule que Raoult a rajouté après dans son traitement, et qui semble plus prometteuse: mais au même titre que d'autres à l'étude dans le monde entier. Je souris quand je lis: oui il fallait attendre le résultat des études, écrit par des gens qui réclamaient à cor et à cri l'administration immédiate du traitement à tout le monde dés le début. Mais en fait ce n'est pas drôle: juste lamentable...

[Busquet2]

il y a 44 minutes, Busquet2 a dit :

Je suis d'accord avec @teebex, cette étude montre qu'il n'y a quasi aucun effet bénéfique.

Un article en Français résumant les 2 études.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-hydroxychloroquine-n-est-pas-efficace-selon-deux-etudes_3965293.html

Pas d'association à l'Azythro dans les 2 études.

[coyote2a]

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

Je suis d'accord avec @teebex, cette étude montre qu'il n'y a quasi aucun effet bénéfique avec l'HXC seule.

 

Il y a 4 heures, teebex a dit :

Ou comment faire dire ce que l'on veut à n'importe quoi.

Extraits du document référencé : 

• " In the weighted analyses, the survival rate without transfer to the intensive care unit at day 21 was 76% in the treatment group and 75% in the control group"
• "Overall survival at day 21 was 89% in the treatment group and 91% in the control group "
• "Survival without acute respiratory distress syndrome at day 21 was 69% in the treatment group compared with 74% in the control group" 

"Conclusions Hydroxychloroquine has received worldwide attention as a potential treatment for covid-19 because of positive results from small studies. However, the results of this study do not support its use in patients admitted to hospital with covid-19 who require oxygen."

 

Donc visiblement, ça fonctionne pas...

 

 

Visiblement le méthodologiste a fait ce qu'il a voulu avec les chiffres ! Trucage volontaire ?

 

 

 

Modifié mai 15, 2020 par coyote2a

[rillette]

Il y a 2 heures, teebex a dit :

Ca c'est du mépris. 

Honnêtement c'est quoi un zélateur?

Citation

Personne qui agit avec zèle, partisan, défenseur zélé.

Synonymes : partisan, fanatique, apôtre

Tu penses que c'est sympa?

 

L'amalgane de cette réponse c'est sympa?

 

et là

Tu dis qu'il ne faut pas attendre alors que l'auteur du texte dit que les données sont incomplètes. Comment appelles tu cela?

Citation

Les statistiques diffusées sont provisoires (se référer à la note méthodologique).

 

[teebex]

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Le soufflé retombe doucement, les zélateurs de l'hydroxychlorocoquine s'en sont allés discrètement...

Amusant que tu te sois identifié à un zélateur @rillette, tu n'es pourtant pas cité.

 

il y a une heure, rillette a dit :

L'amalgane de cette réponse c'est sympa?

Je ne comprends pas cette remarque, tu veux amalgamer le respect de l'être humain et celui de l'animal? 

 

il y a une heure, rillette a dit :

Tu dis qu'il ne faut pas attendre alors que l'auteur du texte dit que les données sont incomplètes. Comment appelles tu cela?

J'appelle ta remarque une tentative de manipulation grossière pour discréditer ton interlocuteur.

 

Les statistiques de l'auteur (INSEE) sont provisoires dans le sens où toutes les dernières valeurs peuvent être sous-évaluées dû aux délais de traitement des données.

 

Je vais citer le document auquel tu te réfères : 

" Il est important de noter que ces données sont très provisoires et seront révisées à chaque nouvelle publication. Pour autant, l’Insee fait le choix de les mettre à disposition de tous, car elles peuvent permettre de déceler précocement des changements de tendance. Les données les plus récentes sont incomplètes, car les communes ont une semaine pour transmettre les données et le délai de transmission varie en fonction du jour de la semaine. La rapidité de remontée de ces informations varie également selon les départements et pourrait être perturbée par les mesures de confinement, de même que le choix des modalités de transmission (dématérialisé ou courrier postal). "

 

La majoration des valeurs révisées n'aurait que renforcé l'utilisation que j'en ai faite, inutile d'attendre dans mon cas les valeurs définitives pour dénoncer la manipulation.

 

Dans le cadre de la Covid-19 je ne sais rien, mais je ne supporte pas que l'on torde les faits, qu'on dénature les propos, qu'on sème injustement le doute sur ceux qui vont à l'encontre de croyances qui ne sont fondées sur rien, sauf la peur.

 

 

[rillette]

Il y a 2 heures, teebex a dit :

Amusant que tu te sois identifié à un zélateur

🤣

 

Il y a 2 heures, teebex a dit :

Je ne comprends pas cette remarque, tu veux amalgamer le respect de l'être humain et celui de l'animal

😂

[teebex]

Ca me rappelle la cour de récré, quand les moins dégourdis, à court d'argument, passaient des insultes aux ricanements. Sans succès.

Amuse-toi bien, mais sans moi. J'ai passé l'âge

[Elendir]

Bonsoir à tous

 

Je me permets de publier un lien vers le BMJ, publication de référence pour chez nous. On a enfin une étude bien faite, sans parti pris sur l'hydroxychloroquine

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1849

 

Si quelqu'un l'a déjà posté je m'en excuse, je n'aurai pas vu son post

 

Je résume

- L'hydroxycholoroquine est inefficace pour faire baisser la charge virale

- Elle provoque peu d'effets indésirables graves... Mais du coup ceux ci sont inacceptables pour un traitement inefficace

 

J'insiste bien : je ne tire aucune satisfaction de ce résultat. Il est toujours triste de voir un espoir déçu. Mais cela confirme qu'en sciences il faut savoir se remettre en question, ne pas trop clamer sur tous les toits qu'on a le traitement miracle.

Souvenez vous ce que je vous ai dis il y a 1 semaine. Les procès vont pleuvoir après la crise. Probablement pas contre Raoult. Mais contre certains médecins généralistes qui en auront prescrit

 

L'azithromycine continue d'être une piste intéressante. Seule. Pas avec l'HQC.

 

Au chapitre bonnes nouvelles : je n'ai plus aucun nouveau cas de covid depuis 8 jours. Tous mes patients convalescents sont en train de guérir

Et encore plus étonnant, vu que j'ai baigné dans le covid depuis mi mars : mon test sérologique est négatif IgM et IgG. C'est incroyable car j'ai été chez des gens malades, j'en ai soutenu 2 en leur tenant la main quand on attendait le SAMU. Je n'avais qu'un FFP1 sur moi. Mon lavage fréquent des mains a du jouer en ma faveur

 

En conclusion : n'enterrons pas trop vite l'azithromycine. Mais l'essentiel c'est vraiment le lavage des mains, le masque et se tenir à 2m les uns des autres autant que faire se peut

 

Bonne soirée à toutes et tous 😉

[id3]

Petite revue de presse:

La chloroquine n’est pas efficace contre le coronavirus, selon deux études

Deux études concluent à l’inefficacité de l’hydroxychloroquine

Plus de 500 effets indésirables liés aux traitements du coronavirus

 

Modifié mai 16, 2020 par id3

[Dordrecht]

Repris sur CNN (https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-05-16-20-intl/index.html) : le commissaire à la santé de New York déclare que l'hydroxychloroquinone n'apporte ni bénéfice ni préjudice, et qu'il y a des problèmes cardiaques quand il est administré avec l'azithromycine.

 

Extrait :

Study of hydroxychloroquine showed "no benefit or adverse harm," NY health commissioner says

 

New York Health Department Commissioner Howard Zucker said a study of hospitalized patients that had hydroxychloroquine administered showed “there was no benefit or adverse harm.”

“It was clearly known that there was an issue with a potential of abnormal heart rhythms when you gave that drug along with azithromycin,” Zucker said.

“The drug was tested in hospital trials for the FDA,” New York Gov. Andrew Cuomo said, adding, “the tests suggested not to go ahead with the drug.”

Modifié mai 17, 2020 par Dordrecht

[Invité]

Il y a 10 heures, Dordrecht a dit :

le commissaire à la santé de New York déclare que l'hydroxychloroquinone n'apporte ni bénéfice ni préjudice

a quel moment de la contagion ?

c'est toujours la même question qui reviens

si ce n'est pas administré au tout début de la contagion, il à toujours été dis que ça ne servais plus a rien.

ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

et surtout, ne pas oublier le suivis cardiaque pour prévenir les très rares cas ou.

 

toutes les études qui disent que ça ne marche pas, on été faites en administrant la cloroquine trop tard, donc aucune surprise.

lorsqu'on veux tuer son chien............

 

Modifié mai 17, 2020 par Invité

[R2D2]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

lorsqu'on veux tuer son chien............

On se demande bien pourquoi des dizaines d'études dans le monde entier voudraient tuer le chien de Raoult?🤣

L'inefficacité de cette molécule (celle dont on parle ici) et sa dangerosité aux posologies prescrites sont assez bien établies maintenant...

Modifié mai 17, 2020 par R2D2