Chargeur 7kw ou 11kw?

[Enreflexion]

il y a 31 minutes, Sebcestbien a dit :

Oui il peut y avoir de rares bornes 11kW (souvent des Tesla ) mais c’est une minorité. La charge a 7kW me suffit.

J'en connais pas. Très souvent des 22 kW AC, pour les S notamment qui tirent 16.5 voire 22 si plus anciennes (avant 2016 a priori) elles ont l'option double chargeur

 

Ou des 22 au total en 2X11

[Sebcestbien]

J'en connais pas. Très souvent des 22 kW AC, pour les S notamment qui tirent 16.5 voire 22 si plus anciennes (avant 2016 a priori) elles ont l'option double chargeur
 
Ou des 22 au total en 2X11

Ce sont des WB « a destination » 11kW objet de l’intervention de@cyberoni a laquelle je répondais.

A plus

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, Sebcestbien a dit :

Ce sont des WB « a destination » 11kW objet de l’intervention de@cyberoni a laquelle je répondais.

A plus

Celles que je connais sont des 22 kW. Elles doivent être rares en 11...

[Sebcestbien]

Ben au Zoo de bauval apparemment c’est une 11kW. Mais je suis d’accord avec toi elles doivent être e rares

[FredPic13]

Ayé ! Suis de nouveau perdu !! 
mais pourquoi j’ai séché les cours d’EMT ??

🤣

[Pzucchel]

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

Ben au Zoo de bauval apparemment c’est une 11kW. Mais je suis d’accord avec toi elles doivent être e rares

Je n'aime pas les zoos...alors, suis OK avec 7kW mono... 🤣🤣🤣

[FredPic13]

Est ce que qu'lqu'un aurais la gentillesse de m'expliquer ce qui change en fonction de 7 ou 11

 

A la maison avec une prise normale

A la maison avec une wallbox WE tronic (je suis en monophasé) laquelle dois je prendre du coup ?

A l'exterieur ?

 

Merci

[Agfa]

Pour ma part j’ai négocié l’augmentation de tarif contre l’option 11kw
[...]
Cependant j’ai peur d’un truc, j’ai pu lire que ce genre de chargeur avait un poids qui n’était pas négligeable et pourrait impacter l’autonomie... maintenant je me dis ils en mettent bien dans des Zoé des 22kw ....

Toujours moins lourd qu'une belle mère

[cyberoni]

Ne pas oublier que beaucoup de borne dite 22kw ne fournisse que 22kw MAX, qu'il y ai 1 ou 2 véhicules. Souvent ce n'est pas 2 x 22kw. Ces bornes ne sont pas rare et la tu charge a 3.7kw si il y a 2 véhicules.

Il est vrai que pour l'instant nous sommes souvent seul sur ce genre de borne, mais si il y a beaucoup plus de voiture électrique dans le futur le problème ce posera.

En France les bornes en 11kw sont souvent des "Tesla destination" qui sont proposer par des hôtels, zoo ou autres.

Il y a toujours au moins une bornes pour un véhicule d'une autre marque que Tesla.

En Belgique il y a quantité de borne publique 11kw et non 22kw comme en France.

 

[Sebcestbien]

Est ce que qu'lqu'un aurais la gentillesse de m'expliquer ce qui change en fonction de 7 ou 11  

A la maison avec une prise normale

A la maison avec une wallbox WE tronic (je suis en monophasé) laquelle dois je prendre du coup ?

A l'exterieur ?

 

Merci

 

En fait le chargeur tri n’est que 3 chargeurs mono montés en étoile , il suffit donc de présenter la meme phase sur deux branches de l’étoile pour charger en 32A.

 

Ce qui fait que :

- sur une prise normale ca ne change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

- sur Walbox mono ca ne change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

- sur borne type Leclerc ou autre en 22kW tu chargeras 50km / h avec un chargeur 7,4kW et 75km/h avec le chargeur 11kW (hypothèse de 15kWh/100km pour le Niro)

- sur borne rapide CCS ca change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

 

La question est de savoir si ces 25km/h (soit une différence de 43 centimes par heure) valent l’investissement sachant que 95% des charges se font a la maison le reste du temps c’est plus du grappillage gratis ou du CCS car personne ne planifie sont parcours en comptant sur les bornes T2

 

Espérant t’avoir aidé

 

A plus

 

[Djiss28]

Le 05/01/2020 à 17:37, Sebcestbien a dit :

En fait le chargeur tri n’est que 3 chargeurs mono montés en étoile , il suffit donc de présenter la meme phase sur deux branches de l’étoile pour charger en 32A.

 

Ce qui fait que :

- sur une prise normale ca ne change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

- sur Walbox mono ca ne change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

- sur borne type Leclerc ou autre en 22kW tu chargeras 50km / h avec un chargeur 7,4kW et 75km/h avec le chargeur 11kW (hypothèse de 15kWh/100km pour le Niro)

- sur borne rapide CCS ca change rien que tu es un chargeur 7,4 ou 11kW

 

La question est de savoir si ces 25km/h (soit une différence de 43 centimes par heure) valent l’investissement sachant que 95% des charges se font a la maison le reste du temps c’est plus du grappillage gratis ou du CCS car personne ne planifie sont parcours en comptant sur les bornes T2

 

Espérant t’avoir aidé

 

A plus

 

Merci @Sebcestbien ! Effectivement c'est beaucoup plus clair expliqué ainsi.

Du coup j'ai regardé le simulateur de temps de recharge mais le e-niro n'est pas à jour et ne peux simuler qu'à 7kW.

Je me suis alors tourné vers la future Seat qui a une batterie a peu près similaire en terme de capacité (62kwh) pour me faire une idée de la différence de temps de charge entre 7 et 11 pour une recharge de 10% à 80% : 

 

Et franchement je me dis que c'est pas gagné que cette option m'intéresse car je me vois mal être dans une situation où j'aurais besoin de charger soit en autant de temps soit aussi peu.

Soit j'aurais je pense plus de temps et donc le 7kw suffira bien soit j'aurais besoin de plus et plus vite et là ça ne passera pas par le chargeur embarqué. 

Si l'option existe c'est qu'elle doit surement répondre à un besoin particulier, de plus j'ai vu un article anglais qui vantait qu'un chargeur 11kW triphasé c'est le compagnon idéal pour parcourir l'europe...

Modifié janvier 23, 2020 par gepeliste62
rectif unités w en W (majuscule)

[Ben-Jyh]

Attention, le chargeur 11kW sera bcp plus efficace sur une prise 11 ou 18kW (qui n'offrent respectivement que 3.6 et 6 kW par phase) que le chargeur 7kW.

L'option étant à 500€, je tenterais de me la faire offrir pour conclure l'affaire, c'est pas indispensable mais ça pourrais s'avérer utile occasionnellement. A voir en fonction des remises accordées par ailleurs.

[Sebcestbien]

Attention, le chargeur 11kW sera bcp plus efficace sur une prise 11 ou 18kW (qui n'offrent respectivement que 3.6 et 6 kW par phase) que le chargeur 7kW.
L'option étant à 500€, je tenterais de me la faire offrir pour conclure l'affaire, c'est pas indispensable mais ça pourrais s'avérer utile occasionnellement. A voir en fonction des remises accordées par ailleurs.

Encore une fois 500€/0,43€ = 1163 charges d’une heure a réaliser uniquement en T2 11kW pour amortir la différence.

Encore une fois cela ne sert qu’a rassurer les primo accédant VE, car on charge essentiellement soit a la maison soit en CCS le reste n’est que du grappillage.... soit au Leclerc, soit au taf....
A ce jour je n’ai jamais chargé en T2 lors de mes déplacements (hors gratis)

[chgros1]

idem

[Pzucchel]

Idem

[Qwalks]

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Encore une fois 500€/0,43€ = 1163 charges d’une heure a réaliser uniquement en T2 11kW pour amortir la différence.

Je pense que ce calcul n’a aucun sens, c’est une option de « confort », tu ne calcules pas la rentabilité de l’option peinture non? Ben là c’est pareil.

 

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Encore une fois cela ne sert qu’a rassurer les primo accédant VE

Tu as peut-être raison, pour ma part oui, ça me rassure d’avoir pris l’option, mais maintenant là où je vais les ccs sont rares et gagner un peu plus lors d’une pause... je trouve pas ça inintéressant...

 

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

A ce jour je n’ai jamais chargé en T2 lors de mes déplacements (hors gratis)

Et si on inclut les gratis? 😋

Mais vous avez peut-être raison... je ne sais pas quel en sera mon réel usage, je vous ferai un retour quand j’aurai mon Niro 

 

après au fond vous évitez inconsciemment  les T2 car vous trouvez ça lent avec votre 7kw et recherchez les ccs 😁

Modifié janvier 23, 2020 par Qwalks

[Pzucchel]

il y a 10 minutes, Qwalks a dit :

Je pense que ce calcul n’a aucun sens, c’est une option de « confort », tu ne calcules pas la rentabilité de l’option peinture non? Ben là c’est pareil.

 

Tu as peut-être raison, pour ma part oui, ça me rassure d’avoir pris l’option, mais maintenant là où je vais les ccs sont rares et gagner un peu plus lors d’une pause... je trouve pas ça inintéressant...

 

Et si on inclut les gratis? 😋

Mais vous avez peut-être raison... je ne sais pas quel en sera mon réel usage, je vous ferai un retour quand j’aurai mon Niro 

 

après au fond vous évitez inconsciemment  les T2 car vous trouvez ça lent avec votre 7kw et recherchez les ccs 😁

Je n'ai jamais chargé en voyage sur t2, gratuit ou pas. Si je trouve un ccs à 22kW, je passe parce que en voyage est trop lent quand même... Je suis fondamentalement d'accord avec @Sebcestbien. La philosophie VE est fundamentalent différente. Ils existent DEUX modalités de chargement. Il faut charger lent la majorité des fois, pour garder la batterie en bon état, et fréquemment c'est la nuit quand on dors où quand on est au travail. Charger en trois heures, c'est inutile, on a tout le temps. J'ai essayé de charger au supermarché :c'est bon que pour avoir un parking à proximité... 

 

Après, dans un long voyage, il faut charger le plus rapidement possible. Notre e-niro est bridée pour nous donner une longue vie de batterie, mais 60kWh/h est finalement raisonnable (c'est ma vitesse de charge moyenne sur ionity, 1kWh par minute...entre 5%et 76% plus ou moins selon la température, et jamais au delà).

 

Je pense que le seul cas où le VE ne marchent pas encore bien c'est pour le commerciale itinérant, qui doit toujours avoir la voiture prête pour aller au prochain rv et il ne sais pas où il s'arrête là nuit...là il faut un diesel. Dans Tout les autres cas utilisateur, aucun problème avec cet model de charge duale... 

 

Je changerai tout suite mon e-niro si le nouveau modèle avait une vitesse de charge DC à 200kW (et la même garantie). La charge AC, c'est parfaite pour moi et jamais eu à attendre la terminaison de la charge AC... 

 

 

[chgros1]

Non pas trop d'accord avec Qwalks aussi , je charge chez moi ou sur ccs à 99%. Le 1% restant c'est sur une 22 gratuite qui me donne 7 sur mon niro à 500m de ma résidence secondaire, charge sans notion de temps n'ayant pas besoin de l'auto une fois arrivé. Alors 7 heures ou 5 heures aucune importance. 

Modifié janvier 23, 2020 par chgros1

[Ben-Jyh]

Il y a 4 heures, Sebcestbien a dit :

Encore une fois 500€/0,43€ = 1163 charges d’une heure a réaliser uniquement en T2 11kW pour amortir la différence.

Encore une fois cela ne sert qu’a rassurer les primo accédant VE, car on charge essentiellement soit a la maison soit en CCS le reste n’est que du grappillage.... soit au Leclerc, soit au taf....
A ce jour je n’ai jamais chargé en T2 lors de mes déplacements (hors gratis)

Des fois ce serais pas mal de lire tout le message avant de réagir

 

Je parle de tenter de se faire "offrir" l'option dans le cadre de la négociation, je vois pas ce que l'argument tarifaire viens faire dans l'histoire ?

L'utilité restera occasionnelle, mais si ça permet de gratter 1/2 heure ou une heure pour faire l'appoint afin de rejoindre la prochaine borne CCS ou si ça fait la différence entre un plein complet et un demi-plein dans la nuit à l’hôtel car tout ce qu'il y a de dispo c'est une borne 11kW ben on crachera pas dessus. Çà restera occasionnel (quoique suivant l'usage ça pourrais être plus intéressant que ce que certains imaginent) mais si on peu le faire rajouter sans surcout ou à vil prix je ne vois pas de raison de se priver.

 

NB : je sais bien qu'il ne s'agira pas vraiment d'un cadeau mais il est parfois plus facile de se faire rajouter une option sans surcout que de faire bouger le commercial de son prix et ça coutera pas grand chose de le tenter.

[Pzucchel]

Il y a 7 heures, Ben-Jyh a dit :

Des fois ce serais pas mal de lire tout le message avant de réagir

 

Je parle de tenter de se faire "offrir" l'option dans le cadre de la négociation, je vois pas ce que l'argument tarifaire viens faire dans l'histoire ?

L'utilité restera occasionnelle, mais si ça permet de gratter 1/2 heure ou une heure pour faire l'appoint afin de rejoindre la prochaine borne CCS ou si ça fait la différence entre un plein complet et un demi-plein dans la nuit à l’hôtel car tout ce qu'il y a de dispo c'est une borne 11kW ben on crachera pas dessus. Çà restera occasionnel (quoique suivant l'usage ça pourrais être plus intéressant que ce que certains imaginent) mais si on peu le faire rajouter sans surcout ou à vil prix je ne vois pas de raison de se priver.

 

NB : je sais bien qu'il ne s'agira pas vraiment d'un cadeau mais il est parfois plus facile de se faire rajouter une option sans surcout que de faire bouger le commercial de son prix et ça coutera pas grand chose de le tenter.

Tu peut choisir entre t'offrir plus de charge ou t'offrir 500 euros... Après c'est tout relatif et je respecte aussi les opinions que sont différentes , je réporte simplement mon expérience après une année de plaisir... Et dans une negotiation, il faut toujours avoir des bons arguments 😉

[Sebcestbien]

C’est clair je me ferais offrir autre choses (entretiens, pneus hiver).... bref je ne faisais que faire part de ma maigre expérience depuis 2015 en VE (ion leaf Niro ..... citigo en réflexion)

[fabala]

Je suis en train de me configurer un niro 2020, et je pense la prendre l'option 11kW:

 

Elle sera utile dans tous les lieux qu'on visite qui ont installé une borne 22 AC (les zoo, aquarium, les sites touristiques, parcs d'attractions..) dans les hôtels avec charge à destination quand on arrive à plat le soir et qu'on doit repartir plein le lendemain matin.

 

Et ça démarquera la voiture sur le marché de l'occasion donc ça permettra de récupérer une partie du prix de l'option. J'ai revendu ma E-golf bien au dessus des autres parce que j'avais prit l'option PAC, je pense que ça peut faire pareil ici, aucun 2019 ne l'aura, et je serais surement un des premier 2020 à revendre dans un an.

Modifié janvier 24, 2020 par fabala

[cyberoni]

Moi je trouve drôle que vous compariez continuellement le chargeur 11kW tri a une charge en 7kw mono.

Je le redis beaucoup de borne 22kW sont en faite 2 bornes de 11kw quand il y a 2 véhicules dessus.

Et la il faut comparer le temps du chargeur 11kW tri qui continuras a charger a 11kW alors que le 7kW mono ne sera cas 3.7kW.

Et la c'est pas du tout pareil.

N'Oublier pas que dans le futur il y aura beaucoup plus de VE. Pour l'instant les bornes 22kW sont souvent vide. mais il y aura surement de plus en plus de véhicules branchés dessus. Et donc nous seront surement souvent 2 dessus.

Différence de temps de charge entre 3.7 et 11 pour une recharge de 10% à 80% : 

3.7kW = 11h49 et 11kW = 3h58

 

 

Modifié janvier 24, 2020 par cyberoni
rectif des unité (en rouge ) w>W

[Pzucchel]

il y a 7 minutes, cyberoni a dit :

Moi je trouve drôle que vous compariez continuellement le chargeur 11kw tri a une charge en 7kw mono.

Je le redis beaucoup de borne 22kw sont en faite 2 bornes de 11kw quand il y a 2 véhicules dessus.

Et la il faut comparer le temps du chargeur 11kw tri qui continuras a charger a 11kw alors que le 7kw mono ne sera cas 3.7kw.

Et la c'est pas du tout pareil.

N'Oublier pas que dans le futur il y aura beaucoup plus de VE. Pour l'instant les bornes 22kw sont souvent vide. mais il y aura surement de plus en plus de véhicules branchés dessus. Et donc nous seront surement souvent 2 dessus.

Différence de temps de charge entre 3.7 et 11 pour une recharge de 10% à 80% : 

3.7kw = 12h46 et 11kw = 6h45

 

 

Pourquoi une puissance 2.9x fois plus grande charge même pas dans la moitié du temp?

[cyberoni]

j'ai réédité mon message lool. un ptit bug