Il y a 20 heures, Lemont a dit :

Il n'y a que la Ioniq qui indique le temps restant avant la charge complète ?...

 

Il y a 20 heures, gepeliste62 a dit :

le kona l'indique aussi, une fois la charge lancée

Et dans les deux, c'est une estimation.

Ça ne peut pas être fiable à la minute près.

Surtout dans des cas où la puissance de la borne peut varier (si quelqu'un se branche à côté ou si la borne comporte une batterie tampon par exemple).

 

Il arrive aussi qu'une charge s'interrompe.

Si ma voiture m'indique 40 minutes de charge, que je reviens au bout de 30 minutes pour m'apercevoir que la charge s'est arrêtée au bout de 15 minutes, je suis en infraction depuis 15 minutes... sans aucune volonté d'incivilité ou de squattage de ma part.

 

La grosse différence avec les places PMR, c'est que sur une place PMR, on est en infraction dès le début (et on le sait), alors que sur une place de recharge, on peut devenir en infraction sans même le savoir.

 

Le 27/01/2020 à 01:10, e-Lionel a dit :

je vous propose d'établir le cahier des charges 

Quelques idées pour commencer :

- …

S'en suit toute une liste de gadgets bling bling, soit déjà en place (voyants de Totem chez e-Born) soit dans les rêves de certain constructeur automobile. Manque plus que la route solaire de Ségolène.
 

e-Lionel, je n'ai pas lu tous les posts, mais consulte déjà ce document : Recharger les VE-Propositions édité par l'ACOZE.

Aussi, tu peux te rapprocher d'eux, histoire de bosser dans le même sens, ça limitera la perte d'énergie  

 

À bon entendeur, salut !

Il y a 1 heure, Remy a dit :

 

Et dans les deux, c'est une estimation.

Ça ne peut pas être fiable à la minute près.

Surtout dans des cas où la puissance de la borne peut varier (si quelqu'un se branche à côté ou si la borne comporte une batterie tampon par exemple).

 

Il arrive aussi qu'une charge s'interrompe.

Si ma voiture m'indique 40 minutes de charge, que je reviens au bout de 30 minutes pour m'apercevoir que la charge s'est arrêtée au bout de 15 minutes, je suis en infraction depuis 15 minutes... sans aucune volonté d'incivilité ou de squattage de ma part.

 

La grosse différence avec les places PMR, c'est que sur une place PMR, on est en infraction dès le début (et on le sait), alors que sur une place de recharge, on peut devenir en infraction sans même le savoir.

 

Il est rare que la borne délivre une puissance supérieure aux estimations, c'est plutôt le contraire. Donc si ton véhicule t'indique 35 minutes, tu as peu de chances d'arriver en retard si tu reviens 30-35 min après avoir lancé ta charge. 

 

La situation que tu décris (aléa dans la durée de la charge) est fondamentalement différente de ce qui m'a fait réagir dans les propos de @e-Lionel un peu plus haut qui juge qu'à partir du moment où on laisse ses coordonnées il n'y a aucun problème moral/éthique à rester en connaissance de cause sur la place de recharge 1h après avoir terminé.

 

 

 

Modifié janvier 31, 20206 a par Lemont

il y a 41 minutes, Lemont a dit :

Il est rare que la borne délivre une puissance supérieure aux estimations, c'est plutôt le contraire. Donc si ton véhicule t'indique 35 minutes, tu as peu de chances d'arriver en retard si tu reviens 30-35 min après avoir lancé ta charge. 

Sauf si la borne partageait la puissance avec un autre véhicule en même temps et qu'il est parti...

 

il y a 46 minutes, Lemont a dit :

La situation que tu décris (aléa dans la durée de la charge) est fondamentalement différente

Pour toi (et moi), mais pas pour @zadene qui ne démord pas de "un VE sur une place de recharge avec la charge terminée est verbalisable".

 

D'après lui, on devrait me verbaliser pendant que je débranche le câble pour partir : dès qu'une prise est débranchée, mon VE n'est plus en charge, donc en infraction 🤣

il y a 3 minutes, Remy a dit :

 D'après lui, on devrait me verbaliser pendant que je débranche le câble pour partir : dès qu'une prise est débranchée, mon VE n'est plus en charge, donc en infraction 🤣

Mdr couillon 😂

Je pensais plutôt à la peine de mort, avec exécution immédiate de la sentence et exposition du corps sur place.

Ça allie habilement le répressif et le pédagogique pour les suivants 😁

 

Plus sérieusement, c'est en effet un peu compliqué de définir l'instant exact de la fin de charge, notamment si on parle de "verbalisation" éventuelle. Il semble évident que sur les modes et durées de charge actuelles, on n'est pas à 2 minutes près.

 

Globalement, je trouve que le système mis en oeuvre par Tesla (oui je sais, encore Tesla...) est pas mal.

Quand la charge va bientôt se terminer, on est averti. On est à nouveau avisé quand elle est effectivement finie (et prévenu qu'une taxe d'occupation peut alors s'appliquer)

Si le supercharger est saturé (plus de 3/4 des bornes sont occupées), on en est averti et la charge est limitée à 80% (que l'on peut outrepasser au besoin)

Ca nécessité certes que soit le véhicule, soit la borne soit connecté.

il y a une heure, Slapotarzed a dit :

Je pensais plutôt à la peine de mort, avec exécution immédiate de la sentence et exposition du corps sur place.

Ça allie habilement le répressif et le pédagogique pour les suivants 😁

La chaise... électrique, bien entendu 🤣

Modifié janvier 31, 20206 a par Lemont

Il y a 7 heures, Lemont a dit :

...ce qui m'a fait réagir dans les propos de @e-Lionel un peu plus haut qui juge qu'à partir du moment où on laisse ses coordonnées il n'y a aucun problème moral/éthique à rester en connaissance de cause sur la place de recharge 1h après avoir terminé.

 

 

 

Comme mes propos sont mal interprétés, je fais un copier/coller de ce que j'ai écris plus haut, en faisant remarquer qu'il y avait des mots en majuscule au milieu :

"Revenir 5 minutes après la fin de la charge, ou même une heure SI PERSONNE D'AUTRE N'ATTEND, ce n'est pas de l'incivilité. Ç'est juste occuper une place dont personne n'a besoin, sauf toi."

Par exemple, s'il est 23h et que ton VE est le seul véhicule garé sur l'aire de recharge qui comporte 8 bornes, il est probable que tu ne prives personne de sa recharge. A l'inverse, s'il est 14h sur l'aire de Montélimar, en direction du sud, et que tu viens de prendre la dernière borne, vaudrait peut-être mieux manger ton sandwich sur la table de picnic située juste en face... Désolé, je mets plein de détail pour que tout le monde comprenne 😝

Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

Comme mes propos sont mal interprétés, je fais un copier/coller de ce que j'ai écris plus haut, en faisant remarquer qu'il y avait des mots en majuscule au milieu :

"Revenir 5 minutes après la fin de la charge, ou même une heure SI PERSONNE D'AUTRE N'ATTEND, ce n'est pas de l'incivilité. Ç'est juste occuper une place dont personne n'a besoin, sauf toi."

Par exemple, s'il est 23h et que ton VE est le seul véhicule garé sur l'aire de recharge qui comporte 8 bornes, il est probable que tu ne prives personne de sa recharge. A l'inverse, s'il est 14h sur l'aire de Montélimar, en direction du sud, et que tu viens de prendre la dernière borne, vaudrait peut-être mieux manger ton sandwich sur la table de picnic située juste en face... Désolé, je mets plein de détail pour que tout le monde comprenne 😝

Dans ces circonstances on PRESQUE est d'accord.

 

Mais le ferais-tu à une pompe à carburants, même à 23h alors qu'il y a 8 pompes au total ?

Alors pourquoi te le permettre sur une borne de recharge ?

 

Modifié février 1, 20206 a par Lemont

Il y a 1 heure, Lemont a dit :

Dans ces circonstances on PRESQUE est d'accord.

 

Mais le ferais-tu à une pompe à carburants, même à 23h alors qu'il y a 8 pompes au total ?

Alors pourquoi te le permettre sur une borne de recharge ?

 

 

Il faut arrêter de comparer borne électrique et pompe traditionnelle : la durée du plein n'a strictement rien à voir.

Maintenant, si on veut vraiment obliger le propriétaire du VE à rester à proximité, il y a un moyen extrêmement simple : empêcher électroniquement le verrouillage des portes lorsque la charge est en cours ! Là, je doute que le propriétaire parte manger tranquillement avec sa petite famille et laisse son habitacle sans surveillance. Mais avouons que ce serait sans doute très mal accepté par les propriétaires ou potentiels futurs acheteurs...(surtout en charge lente!).

Quant à la solution de surfacturer après la fin de la charge, elle ne résout rien non plus : elle légitime le squat puisqu'on paye le temps superflu supplémentaire....

Bref je me répète : il faut le faire intelligemment, partir dès que possible, mais seulement si on gêne réellement, et pas être sanctionné par principe comme certains le souhaiteraient.

Il y a 18 heures, Manuko a dit :

S'en suit toute une liste de gadgets bling bling, soit déjà en place (voyants de Totem chez e-Born) soit dans les rêves de certain constructeur automobile. Manque plus que la route solaire de Ségolène.
 

e-Lionel, je n'ai pas lu tous les posts, mais consulte déjà ce document : Recharger les VE-Propositions édité par l'ACOZE.

Aussi, tu peux te rapprocher d'eux, histoire de bosser dans le même sens, ça limitera la perte d'énergie  

 

À bon entendeur, salut !

Tout d'abord, je n'ai pas le sentiment de perdre de l'énergie lorsque j'exerce mon libre-arbitre et que je réfléchis à un pb : toutes les idées émises ici, même "bling-bling", valent bien celles que l'on trouve dans ce "rapport". Tu garderas donc ce ton condescendant pour d'autres, voire même ne plus l'utiliser du tout et adopter une attitude plus respectueuse.

Je viens de lire ce rapport, et à la première lecture, je le trouve très verbeux et encore une fois, assez contre-productif : c'est dommage car on y trouve de bonnes idées :

- proposition 7 sur la maintenance des bornes (on l'a déjà évoqué ici)

- proposition 9 : paiement par CB (IDEM)

Et des propositions plus axées sur l'écologie (11 et 12), notamment sur les filières de production et de recyclage des batteries... Ou sur la pédagogie (13).

Je ne vais pas détailler d'avantage, mais chacun devrait le lire, sans se laisser rebuter par le verbiage.

Alors, qu'attendons nous ?

Un service

- simple d'accès (plug and charge)

- fiable

- sécurisé

- partout

- au tarif normal (sans excès), non discriminant selon les marques de VE

- bien géré exploité, avec une bonne hotline, une bonne maintenance

- qui évolue avec les technos et la demande

 

Bon, ben pas demain en France...

 

il y a 58 minutes, e-Lionel a dit :

 

Il faut arrêter de comparer borne électrique et pompe traditionnelle : la durée du plein n'a strictement rien à voir.

Maintenant, si on veut vraiment obliger le propriétaire du VE à rester à proximité, il y a un moyen extrêmement simple : empêcher électroniquement le verrouillage des portes lorsque la charge est en cours ! Là, je doute que le propriétaire parte manger tranquillement avec sa petite famille et laisse son habitacle sans surveillance. Mais avouons que ce serait sans doute très mal accepté par les propriétaires ou potentiels futurs acheteurs...(surtout en charge lente!).

 

Il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de s'éloigner de la borne. Pouvoir valoriser le temps de charge en allant pisser, boire un café ou se restaurer permet de gommer en partie la contrainte liée au temps de recharge.

 

Mais tu verras quand tu auras ton futur véhicule électrique que tu peux savoir à l'avance en combien de temps (à peu près) ta charge sera terminée (sauf cas exceptionnel d'interruption inopinée).

En outre, de plus en plus de véhicules permettent même de suivre la recharge à distance avec un smartphone. (Pas le mien hélas)

On a donc tout en main pour qu'un retard à la borne soit exceptionnel, et limité à une poignée de minutes.

 

Si tu squattes inutilement la borne Izivia 45min après la fin de ta charge (parce que tu n'as vu aucun autre VE en approche, donc tu penses ne déranger personne), il se peut que je me mette en situation délicate en essayant de rejoindre une autre borne plus éloignée parce que j'ai vu sur Chargemap et/ou l'appli Izivia que la borne est occupée.

 

 La plus élémentaire des courtoisies est de libérer la borne aussitôt que tu n'en as plus besoin.

il y a 44 minutes, npir a dit :

Se prendre une amende ne sert a rien non plus alors vu que tu payes ?

 

 

 

1. Payer une amende (répressif) ou un surcoût en fin de charge (préventif), ne libère pas la borne pour autant : les plus aisés paieront pour ce service. Et pour l'amende, je doute que nous disposions des effectifs de police nécessaires de toute façon.

2. Je proscris toute idée de répression tout simplement parce qu'elle ferait obstacle au développement du VE, et ce serait faire payer aux utilisateurs, çad nous, les insuffisances des infrastructures !

il y a 6 minutes, Lemont a dit :

Mais tu verras quand tu auras ton futur véhicule électrique que tu peux savoir à l'avance en combien de temps (à peu près) ta charge sera terminée (sauf cas exceptionnel d'interruption inopinée).

surtout qu'en général , c'est plus rapide que la prévision affichée.

 

 

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

surtout qu'en général , c'est plus rapide que la prévision affichée.

 

 

Heuuu tu voulais peut être dire plus lent ? Parce que moi une borne Izivia farceuse qui me balance du 70kW au lieu des 50 prévus, j'ai jamais vu 😉

sur mon soulEV ,il n'étais pas rare sur des bornes 50kW (43 en vrai) que la charge se déroule en 20 minutes au lieu des 30 prévues

 

Il y a 6 heures, e-Lionel a dit :

2. Je proscris toute idée de répression tout simplement parce qu'elle ferait obstacle au développement du VE, et ce serait faire payer aux utilisateurs, çad nous, les insuffisances des infrastructures !

Le principale obstacle au développement du VE (en dehors du surcout à l'achat), c'est les craintes sur la capacité de recharge.

Les bornes squattées font partie du problème, leur traitement (préventif et répressif) fait partie de la solution.

Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà renoncé à l'achat d'un VE parce qu'il risquait d'être verbalisé sur une place de recharge (ce qui est le cas actuellement, je le rappelle)

il y a 57 minutes, Slapotarzed a dit :

Le principale obstacle au développement du VE (en dehors du surcout à l'achat), c'est les craintes sur la capacité de recharge.

Les bornes squattées font partie du problème, leur traitement (préventif et répressif) fait partie de la solution.

Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà renoncé à l'achat d'un VE parce qu'il risquait d'être verbalisé sur une place de recharge (ce qui est le cas actuellement, je le rappelle)

+1

Moi, cela me fait clairement hésiter : passer à l'électrique signifiait une relation plus zen avec l'automobile, or quand je vois l'attitude extrémiste de certains, ça ne fait vraiment pas envie. Ou alors, il faut passer chez  Tesla et son réseau de superchargeurs, mais le ticket d'entrée est très élevé.... (Bien que, dans l'absolu, un réseau monomarque ne me semble pas être très écologique...)

Un autre frein à l'achat d'une électrique concerne le marché de l'occasion : la garantie de la batterie de 8 ans (pour la plupart des constructeurs), est rassurante pour un VE neuf, mais sur un VE d'occasion, c'est juste une énigme... Avoir un véhicule dont l'autonomie diminue drastiquement , et dont le chargeur est limité à qq kW, sans aucune information sur la possibilité de changer la batterie, ou le chargeur intégré, c'est tout simplement un "suicide" économique et écologique. Est-ce que vous vous êtes déjà demandé ce que devenaient les Zoé LLD après leur première vie ? Elles pourrissent lentement sur les parkings des concessions, alors qu'elles pourraient être upgradées avec une batterie de meilleure capacité...

Modifié février 2, 20206 a par e-Lionel

Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

Moi, cela me fait clairement hésiter : passer à l'électrique signifiait une relation plus zen avec l'automobile, or quand je vois l'attitude extrémiste de certains, ça ne fait vraiment pas envie. Ou alors, il faut passer chez  Tesla et son réseau de superchargeurs, mais le ticket d'entrée est très élevé.... (Bien que, dans l'absolu, un réseau monomarque ne me semble pas être très écologique...)

 

Pour la première partie de ton message, on ne peut être que d'accord avec toi : passer à l'électrique incite à rouler plus zen, et peut effectivement contribuer à aborder la voiture (et les déplacements en général) de manière plus apaisée, pragmatique, etc.

 

Pas d'accord avec toi en revanche sur le jugement que tu portes sur ceux qui ne sont pas d'accord avec toi : tu verras vite que le seul truc qui gène la zénitude de rouler en électrique actuellement, c'est la répartition, la fiabilité et la disponibilité des bornes de recharges lorsqu'un fait de longs trajets qui nécessitent au moins une recharge intermédiaire.

Dans certains secteurs, les bornes sont rares. Parfois, en plus d'être rares, elles sont en panne pendant plusieurs semaines. Alors pas la peine d'ajouter un souci supplémentaire avec des gens qui font durer le plaisir en restant branchés sur la borne plusieurs dizaines de minutes après la fin de leur charge (quand ce ne sont pas tout simplement des thermiques qui profitent des places). Ce n'est pas être extrémiste que d'attendre des autres usagers le minimum de civisme qui consiste à laisser libres les bornes quand on n'en a pas besoin. C'est la condition nécessaire pour ne pas se retrouver dans la galère.

C'est donc juste insupportable de voir notre interlocuteur rechercher des prétextes (parfois entendables) pour justifier de prendre son temps, et par dessus le marché de se voir traiter d'extrémiste quand on réclame tout simplement le respect de la réglementation qui est conçue pour prévenir les abus (et les sanctionner lorsque cela s'avère nécessaire). Victimiser le coupable et culpabiliser la victime n'est pas la meilleure solution pour promouvoir les bonnes pratiques.

 

Pour juger si nous les électromobiliens sont plus extrémistes que les autres, je t'invite à stationner 20 minutes à une pompe à essence avec ton numéro de téléphone sur le pare-brise, pour voir. Reviens vite nous narrer ce grand moment de convivialité que cette expérience t'aura fait vivre.

 

Citation

Un autre frein à l'achat d'une électrique concerne le marché de l'occasion : la garantie de la batterie de 8 ans (pour la plupart des constructeurs), est rassurante pour un VE neuf, mais sur un VE d'occasion, c'est juste une énigme... Avoir un véhicule dont l'autonomie diminue drastiquement , et dont le chargeur est limité à qq kW, sans aucune information sur la possibilité de changer la batterie, ou le chargeur intégré, c'est tout simplement un "suicide" économique et écologique.

 

Pour essayer de te rassurer : de toute façon, acheter un véhicule neuf ou d'occasion est toujours une perte d'argent. Mais concernant les batteries : en général, elles ne lâchent pas d'un coup. Leur capacité diminue au fil des années, mais elles restent fonctionnelles. Pour employer une image : au lieu d'avoir un réservoir de 60 litres, tu auras au bout de 10 ans un réservoir de 45 litres. Tu iras juste moins loin avec un plein, mais ton véhicule reste utilisable au quotidien. Surtout qu'on peut espérer que les réseaux de bornes vont se densifier à l'avenir, ce qui viendra en partie compenser la perte d'autonomie.

A l'inverse, on peut penser qu'acheter aujourd'hui une thermique neuve comporte des risques également, surtout si on a besoin de circuler dans les grandes agglomérations : les pics de pollution sont de plus en plus fréquents, et les restrictions de circulation qui vont avec.

Difficile de dire quel est le meilleur calcul. Dans tous les cas, on perd de l'argent, alors autant se faire plaisir !

 

Citation

Est-ce que vous vous êtes déjà demandé ce que devenaient les Zoé LLD après leur première vie ? Elles pourrissent lentement sur les parkings des concessions, alors qu'elles pourraient être upgradées avec une batterie de meilleure capacité...

Sauf erreur de ma part, une partie repart en LDD, et les autres sont revendues d'occasion.

Le gros frein à leur revente est la location de la batterie, obligatoire sur les premières Zoe. S'il n'y avait pas cette charge fixe obligatoire (environ 60€ par mois, soit l'équivallent d'un budget carburant thermique pour un petit rouleur), je serais très heureux d'offrir une zoé à ma fille comme première voiture.

 

 

Pour conclure en revenant au sujet initial :

Ce qu'on attend concernant la charge : dans l'immédiat, c'est une densification des réseaux de bornes (si possible tri standard), et que les bornes marchent à tous les coups !

(et que personne ne les squatte)

 

Quand on aura déjà ça, on pourra conseiller le VE aux plus méfiants des défenseurs de thermiques.

 

Concernant l'occasion, apparemment, ça doit pas trop pourrir quand même

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-doccasion-les-ventes-bondissent-en-2019/

Modifié février 2, 20206 a par jch@11

il y a 13 minutes, jch@11 a dit :

Concernant l'occasion, apparemment, ça doit pas trop pourrir quand même

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-doccasion-les-ventes-bondissent-en-2019/

J'ai acheté d'occasion, sinon je n'aurais pas eu le budget. Pour le moment je ne peux que m'en féliciter.

Quand c'est affiché au bon prix, normalement ça ne traîne pas

Pour préciser, concernant l'occasion, les 2 points qui me semblent indispensables :

- garantir la possibilité de pouvoir changer sa batterie par une neuve, de capacité équivalente ou supérieure (c'est le seul moyen d'éviter que son VE ne voit sa valeur réduite à zéro du jour au lendemain)

- ouvrir le bonus écologique à l'occasion, notamment pour ceux qui ne peuvent bénéficier de la prime à la conversion. Ceci rendrait les VE d'occasion vraiment compétitifs face aux VT d'occasion.

Bon je suis un peu parti HS depuis quelques posts, désolé...

Modifié février 2, 20206 a par e-Lionel

Tu ne peux pas remettre une bonus véhicule d'occasion sur un véhicule qui a déjà été bonussé neuf:

 

- Le tarif de l'occasion est deja plus bas dans les pays à bonus, le prix psychologique de la voiture neuve étant d'office diminué de la valeur du bonus (qui va payer une voiture d'occase prix catalogue - 6000€ alors qu'il a la neuve pour ce prix?)

 

- Des petits malins se revendraient la voiture tous les 6 mois entre gens de la même famille, ça deviendrait un business.

 

Mais je peux te confirmer qu'au bon prix, les VE partent très bien, ça fait 2 que je vends.

Modifié février 3, 20206 a par fabala