Ceux qui ne prennent plus l’autoroute

[Fab4774]

oups désolé je pige pas ce qui s'est passé là effectivement ...

si quelqu'un peut supprimer ce post je ne répondais pas du tout à cette discussion 🤨

 

[Hybridébridé]

Je ne faisais que 40 % de route avec ma Prius, et principalement de l'autoroute. Je suis passé à 85% de route avec ma TM3, essentiellement de la départementale.

 

Je roule à 80 km/h, même quand c'est limité à 90 km/h pour des raisons de conso, mais aussi pour des raisons de sécurité : j'ai pu me remémorer en un an et demi de route avec ma TM3 que la départementale, c'est beaucoup plus dangereux que l'autoroute, avec notamment des risques de collision frontale (qui à 120 km/h+ plus de vitesse relative, peut faire de gros bobos, même sur une voiture EuroNCAP 5 étoiles), principalement :

• Dépassements engagés sans visibilité, voire même lorsque vous êtes en vue mais beaucoup trop optimistes,
• Virages coupés par une voiture (la voiture en face coupe son virage à gauche) que la topographie du virage et son environnement ne fait découvrir qu'au dernier moment.

J'ai ainsi eu des frayeurs 3 ou 4 fois. Heureusement, c'est passé...

 

Si vous adoptez ce mode de voyage, très agréable par ailleurs surtout en TM3, soyez hyper-prudent et toujours attentif. C'est mon message principal tiré de mon REX personnel.

Modifié mars 13, 2023 par Hybridébridé

[tben]

Merci hybridebridé pour ton expérience. Je pense que je vais rester sur autoroute, pour des raisons de sécurité. Désormais à 110, et peut-être un jour à 90. Idealement, pour moi, ce serait bien que le prix du péage dépende du temps, plus ta vitesse moyenne est faible moins tu paierais. Et à 90, ce serait gratuit.

[manu71]

Je te raconte pas les bouchons …en abaissant la vitesse à de tel niveau tu réduis énormément le flux.

[doli]

tben nous dit    "..Et à 90, ce serait gratuit.! "

Et à 80 on nous donne des sous ?

[MercuTuTu]

Je préfère largement laisser l'autoroute payante et garder la fluidité au quotidien. Le but reste le gain de temps au détriment du porte monnaie et de la consommation.

[Nicolas Moutarde]

Comme évoqué plus haut par d'autres je me suis pris une amende récemment sur une portion qui est passé de 80 à 70 sans que je ne vois le panneau, si celui-ci était visible réellement et si évidemment il y en avait un... Je ne me souviens pas si il y avait des travaux mais j'avoue qu'ayant roulé sans être particulièrement sur l'accélérateur, ça surprend de recevoir une amende. Retenu à 72, car oui j'étais calé pour une route à 80... Le tout sur un trajet pro.

Bon c'était pas un choix que de prendre ces petites routes mais à 45 € les 45 km de départementales ça fait cher le péage 😅.

[tben]

Le 14/03/2023 à 07:12, manu71 a dit :

Je te raconte pas les bouchons …en abaissant la vitesse à de tel niveau tu réduis énormément le flux.

Non, à 110 aucun pb. A 90 je serai dans le flux des camions.

[manu71]

Le 14/03/2023 à 10:42, tben a dit :

Non, à 110 aucun pb. A 90 je serai dans le flux des camions.

En suivant le rythme des camions au lieu de rouler normalement, tu réduis le flux et augmente le trafic car tu restes plus longtemps sur ton tronçon d autoroute , c est mathématique, tu ne peux y déroger .

[Invité]

Le 14/03/2023 à 21:25, manu71 a dit :

En suivant le rythme des camions au lieu de rouler normalement, tu réduis le flux et augmente le trafic car tu restes plus longtemps sur ton tronçon d autoroute , c est mathématique, tu ne peux y déroger .

C’est bizarre il y a 2 semaines lors de les retours de vacances ils ont réduit la vitesse à 90km/h sur l’A6 pour fluidifier le trafic, si on suit ton hypothèse ils auraient dû l’augmenter à 150km/h alors?

Modifié mars 14, 2023 par Invité

[Christophe92]

Le 14/03/2023 à 21:25, manu71 a dit :

En suivant le rythme des camions au lieu de rouler normalement, tu réduis le flux et augmente le trafic car tu restes plus longtemps sur ton tronçon d autoroute , c est mathématique, tu ne peux y déroger .

Faux. C est l espace intervehiculaire qui compte. Plus tu augmentes la vitesse plus l espace entre véhicules augmente, donc sur un même tronçon tu auras moins de véhicules en déplacement. C est entre 50 et 60 km/h que tu fais passer le plus de véhicules sur un laps de temps donné. 

[chris59]

C’est même d’ailleurs pour cela que la vitesse est réduite lors de forte affluence sur des tronçons à vitesse régulée, on passe de 130 à 110 voir 90.

[manu71]

La baisse à 90 est instauré  dans des cas très  particuliers , pour tenter de pallier l inaptitude de la plupart des  conducteurs à anticiper leur conduite et à rouler à droite sur autoroute .

Christophe, essaie de fermer un peu le robinet d un bidon d eau pour le vider le plus rapidement possible . 

Suivant ton raisonnement une nationale aurait plus de débit qu’une autoroute. En comparant voie par voie bien entendu .

 

[tben]

Le 14/03/2023 à 21:25, manu71 a dit :

Le 14/03/2023 à 10:42, tben a dit :

Non, à 110 aucun pb. A 90 je serai dans le flux des camions.

En suivant le rythme des camions au lieu de rouler normalement, tu réduis le flux et augmente le trafic car tu restes plus longtemps sur ton tronçon d autoroute , c est mathématique, tu ne peux y déroger .

Je ne vois pas en quoi en me mettant à 90 derrière un camion je modifie la fluidité du traffic. 

Puisque c'est mathématique, peux-tu nous exposer ta démonstration ?

Modifié mars 15, 2023 par tben

[Altanyx]

Le 13/03/2023 à 20:16, Hybridébridé a dit :

Je ne faisais que 40 % de route avec ma Prius, et principalement de l'autoroute. Je suis passé à 85% de route avec ma TM3, essentiellement de la départementale.

 

Je roule à 80 km/h, même quand c'est limité à 90 km/h pour des raisons de conso, mais aussi pour des raisons de sécurité : j'ai pu me remémorer en un an et demi de route avec ma TM3 que la départementale, c'est beaucoup plus dangereux que l'autoroute, avec notamment des risques de collision frontale (qui à 120 km/h+ plus de vitesse relative, peut faire de gros bobos, même sur une voiture EuroNCAP 5 étoiles), principalement :

• Dépassements engagés sans visibilité, voire même lorsque vous êtes en vue mais beaucoup trop optimistes,
• Virages coupés par une voiture (la voiture en face coupe son virage à gauche) que la topographie du virage et son environnement ne fait découvrir qu'au dernier moment.

J'ai ainsi eu des frayeurs 3 ou 4 fois. Heureusement, c'est passé...

 

Si vous adoptez ce mode de voyage, très agréable par ailleurs surtout en TM3, soyez hyper-prudent et toujours attentif. C'est mon message principal tiré de mon REX personnel.

Je confirme. Je prends désormais mon véhicule pour aller au travail et je fais des petites routes départementales assez serrées et je m'aperçois que quelques conducteurs prennent des risques inconsidérés. Depuis février, j'ai déjà eu 3 frayeurs, dont 2 où le conducteur venant d'en face regardait visiblement autre chose que la route (apparemment son smartphone) et se déportait dangereusement sur ma voie avant de corriger le tir à temps. Quand c'est un camion ça fait encore plus flipper... Et je ne vous parle pas du gars qui double 20 voitures d'un coup, à 100-110 sur une portion limitée à 70, risquant de se taper une voiture qui déboucherait d'une voie perpendiculaire ou même sortant d'un terrain (maison).

 

Non sérieux, moi qui était jusque-là sans avoir besoin de rouler en semaine, ne prenant la voiture que quelques fois le week-end, je ne me rendais pas compte à quel point les petites routes peuvent se révéler dangereuses à cause des abrutis qui les empruntent. 

Modifié mars 15, 2023 par Altanyx

[Jboll]

Voyons ce qu’en pense ChatGPT 4 ^^

 

-> Sur l’autoroute, pour fluidifier le trafic, vaut-il mieux rouler à 130 ou à 90 km/h ?

 

->En général, sur les autoroutes, il est préférable de rouler à une vitesse constante et modérée pour maintenir le trafic fluide et éviter les congestions. Selon les études de circulation, rouler à une vitesse de 90 km/h sur l'autoroute peut en fait être plus efficace pour fluidifier le trafic que de rouler à 130 km/h.

En effet, à des vitesses plus élevées, les conducteurs ont tendance à changer de voie plus fréquemment, à freiner brusquement, à accélérer rapidement et à suivre de plus près les autres véhicules, ce qui peut entraîner des ralentissements, des embouteillages et des accidents.

Par conséquent, il est recommandé de respecter les limites de vitesse sur les autoroutes et de rouler à une vitesse modérée pour maintenir une circulation fluide et sûre. Cela peut également contribuer à réduire la consommation de carburant et les émissions de gaz à effet de serre.

[Invité]

Le 15/03/2023 à 07:10, manu71 a dit :

La baisse à 90 est instauré  dans des cas très  particuliers , pour tenter de pallier l inaptitude de la plupart des  conducteurs à anticiper leur conduite et à rouler à droite sur autoroute .

Christophe, essaie de fermer un peu le robinet d un bidon d eau pour le vider le plus rapidement possible . 

Suivant ton raisonnement une nationale aurait plus de débit qu’une autoroute. En comparant voie par voie bien entendu .

 

  Non la limitation de vitesse à 110 et 90 km/h sur autoroute sert à fluidifier le trafic et éviter les bouchons, mais comme beaucoup ne la respecte pas, ils se croient plus malin que les autres,  on fini tous quelques km plus loin dans un bouchon.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/autoroute-a6-reguler-la-vitesse-en-fonction-des-encombrements_226873

[Invité]

Voici comment se crée les bouchons, à voir la vidéo d’une étude Japonnaise ou même si les voitures circulent sur un circuit fermé les unes derrière les autres  un bouchon fini toujours par se créer.

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/chasse-croise-voila-comment-se-forment-les-bouchons-sur-la-route_136091

Modifié mars 15, 2023 par Invité

[AKM74]

En vacances, on prend souvent les réseaux secondaires car plus pittoresques et bien moins chers en effet. Et les jours de grande affluence, pas forcément bien plus longs.

Par contre, le patchwork de limitations de vitesses d'un département à l'autre est difficile: il est facile d'oublier si la limitation est à 80 ou à 90. Et si dans un sens, on se prend une prune, dans l'autre, on se prend des appels de phares de locaux toujours pressés.

 

A noter aussi parmi les planificateurs d'itinéraires l'utilité de viamichelin. S'il est plutôt dépassé en interface, c'est un des rares (mais je suis preneur d'autres!) à intégrer les coûts des péages, ce qui est super utile pour calculer au mieux

[Jboll]

On peux essayer de mettre quelques chiffres pour voir ce que ça donne…

 

prenons une portion d’autoroute d’1 km et étudions les deux cas suivant : tout le monde roule à 90 et l’autre a 130 Km/h

 
hypothèse : l’autoroute est rempli de voiture respectant toutes leurs distance de sécurité. une voiture moyenne fait 4.7 m de long 

 

 combien de voiture franchissent cette portion en une heure ?

 

 pour 90 Km/h, la distance de sécu est de 9x6=54metres

  (https://www.lepermislibre.fr/code-route/cours/distance-securite-calcul)

 longueur d’occupation: taille voiture +sécu = 58,7m

 
Le temps nécessaire pour ces voitures pour parcourir 58,7m a 90km/h est de :  58,7(mètres)x60(minutes)/90000(mètres) = 0,04 minutes

 

en une heure, cette portion de route verra donc passer 60(minutes)/0.04=1500 voitures

 

autrement dit une fluidité de 1500 voitures / heures

 

Pour 130 maintenant,

Distance de sécurité : 13x6=78 mètres

 longueur d’occupation = 78 mètres + 4,7 (longueur voiture) = 82.7 mètres

Le temps nécessaire pour ces voitures pour parcourir 82,7m a 130km/h est de :  82,7(mètres)x60(minutes)/130000(mètres) = 0,04 minutes

 

en une heure, cette portion de route verra donc 60(minutes)/0.04=1500 voitures

 

autrement dit une fluidité de 1500 voitures / heures

 

 Bref, c’est pareil…. 1500 voitures /heures dans les deux cas !!

 

autrement dit la réduction de la vitesse compense la diminution de le distance de sécurité

 

 Donc en théorie c’est pareil mais en pratique ce qui joue le plus sur une route blindée c’est les coups de freins qui forment des bouchons et des accidents qui ralentissent le trafic

[planetaire]

Le 14/03/2023 à 07:12, manu71 a dit :

Je te raconte pas les bouchons …en abaissant la vitesse à de tel niveau tu réduis énormément le flux.

Tout d'abord un bouchon ne veut pas dire réduction du flux. Si ce bouchon avance il n'y a pas de réduction du débit !

Le principe est simple: si tout le monde respecte le délai de 2 secondes par rapport au véhicule de devant, le débit ne dépend pas de la vitesse, tant qu'on roule.

Car sur un tronçon simple, sans entrée ni sortie, à l'arrivée toutes les 2 secondes un véhicule franchit la ligne d'arrivée. On le verra passer plus ou moins vite, mais ça ne change pas le timing de 2 secondes, 30 par minute etc...

Avec deux voies, on se contente de multiplier par deux.

Les soucis commencent dès que le traffic commence à saturer, c'est à dire que "tout le monde" roule à 2 secondes du précédent et pas plus ce 2 secondes.

Dans ce cas, il est IMPOSSIBLE de changer de file, impossible de rentrer sur cette route. Pire ceux de la file de gauche ne peuvent pas revenir sur celle de droite, sauf énorme coup de bol et le faire au moment où celui d'à côté sort ou attendre un péage pour toutes les voies.

 

Dans l'exemple de @tben s'il roule à 110 km/h et double un camion qui roule à 90 km/h le débit de l'autoroute ne change pas, celui de la file de droite diminue, il y a un véhicule en moins et celui de la file de gauche augmente, temporairement.

S'il a "mal" calculé son dépassement et qu'un autre véhicule arrive par exemple à 130 km/h derrière lui, ce dernier peut avoir à ralentir à 110 km/h, il y aura temporairement des variations.

Le temps de trajet de certains véhicules aura changé.

 

Ce qui peut avoir un bénéfice en terme de réduction de leur consommation !

Il aura donc réduit sa propre consommation, en roulant si possible à 110 km/h au lieu de 130 km/h, plus celle d'autres de temps en temps.😀 trop fort ...

 

Dit autrement, si le traffic n'est pas saturé il peut y avoir par moments des variations du débit.

 

Modifié mars 15, 2023 par planetaire

[Invité]

Le 15/03/2023 à 08:26, AKM74 a dit :

A noter aussi parmi les planificateurs d'itinéraires l'utilité de viamichelin. S'il est plutôt dépassé en interface, c'est un des rares (mais je suis preneur d'autres!) à intégrer les coûts des péages, ce qui est super utile pour calculer au mieux

Mappy affiche aussi les coûts des autoroutes, du carburant et de l’électricité .

Par contre le tarif des autoroutes ne doit pas être à jour car il m’indique 53€ pour mon dernier trajet alors que j’ai payé 68€

Modifié mars 15, 2023 par Invité

[rifilou]

Le 15/03/2023 à 08:55, Manuel a dit :

Mappy affiche aussi les coûts des autoroutes, du carburant et de l’électricité .

 

Waze aussi ! Bon, par contre, ce sont les coûts ajoutés par la communauté Waze, donc pas forcément parfaitement à jour.

Mais bon, c'est Viamichelin qui semble indiquer le plus intelligemment les compromis de trajets au niveau coût.

 

[tben]

Le 15/03/2023 à 08:51, planetaire a dit :

Ce qui peut avoir un bénéfice en terme de réduction de leur consommation !

Après la sécurité, c'est la deuxième chose qui m'interesse.

A 110 quand je double un camion sur une autoroute à 2 voies, j'ai bien conscience que parfois je force certains à ralentir. Ils me voient de loin, je mets mon clignotant, je leur laisse même la possibilité d'accélérer davantage pour passer avant mon changement de file, puis je double. Certes, j'ai bien de temps en temps et de très loin des appels de phare, j'ai bien conscience de "géner" ces conducteurs qui vont perdre quelques secondes en toute sécurité en levant leur pied de leur accélérateur. Malheureusement, souvent, la sécurité n'est pas leur priorité, plutôt que lever leur pied, ils viennent se positionner à une distance trop courte derrière moi, continue à jouer avec leur comodo code-phare. Heureusement que étant prudent pour moi-même, je suis aussi très prudent pour eux, malgré eux.

Heureusement ce n'est pas l'attitude de tous. Comme ce n'était pas la mienne quand je roulais à 130. Avec nos véhicules équipés de vitesse automatique et maintien automatique dans la voie, il suffit de laisser la voiture gérer la situation, ralentir puis reaccélerer pour revenir à 130. Restons cools quand nous conduisons. Nos machines peuvent vite devenir dangereuses entre nos mains.

[planetaire]

Oui, majoritairement les distances mini ne sont pas respectées, y compris sur route à 2x2voies, donc y compris sur autoroute où souvent il y a de la place vu qu'en conduite éco on garde bien plus que les 2 secondes.

Mon VE va, s'il le juge utile, ralentir alors qu'on est sur a file de droite, simplement parce qu'un véhicule s'est rabattu trop près (et souvent parce qu'un autre lui collait au c.l sur la file de gauche maximisant le danger). Je suis à chaque fois assez admiratif sur le calcul qu'elle fait, décidant si ce véhicule de type marlin a assez de différence de vitesse ou pas. Si le différentiel est insuffisant elle va ralentir de façon à s'en éloigner puis reprendre la consigne. Je présume qu'une TM3 fait pareil ?

J'en déduis alors si ce véhicule m'a dépassé avec une sécurité correcte ou pas.

Pour l'instant mon engin roulant reste placide, ne fait pas d'appel de phare, ne klaxonne pas tout seul et ne prend pas de photo cinémométrée.

 

 

Modifié mars 15, 2023 par planetaire