C'est quand même discutable les infos sur la conso...

[aurone]

Les parcours de références ne sont pas là pour rien et ils ne sont pas situés sur des circuits automobiles plats. Ils sont dans la vrai vie. On les étrenne depuis des années sur les forums de voitures hybrides pour faire des records de conso et la recette est bien connue.

 

Indice : elle ne comprend pas une régénération excessive puisque celle ci se fait avec des pertes. On cherche justement à ne pas l'utiliser et à glisser le plus possible.

[AoS]

Le 14/02/2022 à 14:38, aurone a dit :

Les parcours de références ne sont pas là pour rien et ils ne sont pas situés sur des circuits automobiles plats. Ils sont dans la vrai vie. On les étrenne depuis des années sur les forums de voitures hybrides pour faire des records de conso et la recette est bien connue.

 

Indice : elle ne comprend pas une régénération excessive puisque celle ci se fait avec des pertes. On cherche justement à ne pas l'utiliser et à glisser le plus possible.

Lorsque je pars de chez moi, j'ai une descente d'environ 1km avec 50m de D- qui se termine avec un rond-point (donc cédez-le passage).

 

Même si le freinage régénératif n'est pas le plus efficace  ... si je pars de chez moi en roue libre, je vais finir par devoir appuyer sur les freins pour m'arrêter au rond-point. L'énergie récupérée par le FR pourra être utilisée pour la prochaine accélération ou aider à remonter chez moi en fin de journée. Si la batterie est froide en partant de chez moi, j'aurai moins de FR et donc une conso moyenne sur la journée plus élevée.

 

Je ne vois pas ce que je pourrais faire en terme d'éco-conduite pour éviter cela 🙄

[Sebcestbien]

Tu parles d'éco conduite et tu t'inquiètes du niveau bas de régénération pour moins consommer ?
 
Ce qui fait le moins consommer, c'est de ne PAS utiliser le freinage régénératif, donc pas vraiment un problème...(pour quelqu'un qui sait réellement faire de l'éco conduite)

Oui ne t'inquiètes pas ; je sais qu'il vaut mieux ne pas régénérer MAIS si quand on doit ralentir on ne peut pas compter sur le frein moteur c'est LÀ que la consommation augmente puisqu'on utilise le frein (énergie perdue).
 
je roule en electrique depuis 2015, et j'ai toujours été en roue libre des que possible et ralentir avec les palettes pour moduler (Niro et Mii actuels).
 
je dis toujours en eco conduite :
stade 1 = freiner c'est gacher
stade 2 = régénérer c'est cacher aussi
 
d'ou mon inquiétude et je suis de près la discussion sur un autre fil

[Sebcestbien]

Le 14/02/2022 à 07:20, AoS a dit :

La conso affichée compte bien tout ... Bjorn a d'ailleurs fait une vidéo récemment là-dessus.

(....)

Par contre, il faut savoir que Tesla est très pointilleux avec la gestion thermique de la batterie et que, quand il fait froid, la voiture va toujours essayer d'amener la batterie à une certaine température ( environ 12° si je me souviens bien) et ce n'est pas désactivable (directement ou indirectement). Sachant que la batterie LFP est lourde et a donc une grande inertie thermique ... si tu prends une TM3 LFP, qui dort dehors et fait des petits trajets, la conso s'envole en hiver (avec en plus le freinage régénératif qui sera limité).

 

C'est de là que vient beaucoup de frustration au sujet de la consommation de cette voiture. La TM3 attire pas mal de nouveaux acheteurs pour qui c'est la première électrique, ils profitent des fonctionnalités de la voiture (sentinelle, préconditionnement/préchauffage) ... et ils se mettent à pleurer (et faire des vidéos Youtube qui dénoncent ce "scandale") lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne font que 200-250km en hiver avec une charge alors que Tesla annonçait 440-490km.

l'idée, n'étant pas à mon premier VE, c'est de ne pas surconsommer (à la PRISE et en ROULANT) par rapport au Niro et de faire au moins la même distance sur une charge (et pour une même somme à tarif kWh constant) ...

Modifié février 14, 2022 par Sebcestbien

[AoS]

Le 14/02/2022 à 16:07, Sebcestbien a dit :

l'idée, n'étant pas à mon premier VE, c'est de ne pas surconsommer (à la PRISE et en ROULANT) par rapport au Niro et de faire au moins la même distance sur une charge (et pour une même somme à tarif kWh constant) ...

Justement ... si tu fais des courts trajets en hiver et que ton véhicule dort dehors, je ne suis pas persuadé que tu consommeras forcément moins que le e-Niro dans ces conditions.

 

La TM3 est une voiture très efficiente (parmi les plus efficientes du marché) ... au delà de 10° C.

[Sebcestbien]

Le 14/02/2022 à 16:15, AoS a dit :

Justement ... si tu fais des courts trajets en hiver et que ton véhicule dort dehors, je ne suis pas persuadé que tu consommeras forcément moins que le e-Niro dans ces conditions.

 

La TM3 est une voiture très efficiente (parmi les plus efficientes du marché) ... au delà de 10° C.

Là pour un an encore je vais effectivement faire des petits trajets (donc certainement des désillusions bien que le Niro aussi était pas tres bien sur ça : le temps de monter l'habitacle en température etc), mais après je vais faire 2x101 km / jour..... c'est dans cet optique que je regarde la TM3 (avant que le Niro décote trop) .

 

je pense que je vais créer un sujet a part pour ne pas polluer c'est là (bien qu'on soit en partie dans le sujet CONSO ROULANT vs CONSO A LA PRISE) 

 

Modifié février 15, 2022 par Sebcestbien

[Shivan64]

Le 14/02/2022 à 16:15, AoS a dit :

Justement ... si tu fais des courts trajets en hiver et que ton véhicule dort dehors, je ne suis pas persuadé que tu consommeras forcément moins que le e-Niro dans ces conditions.

 

La TM3 est une voiture très efficiente (parmi les plus efficientes du marché) ... au delà de 10° C.

Petit retour concernant mes chiffres du mois dernier sur ma MiC 2021 qui dort dehors.

Pas de preconditionnement de batterie, juste l habitacle qqs minutes avant pour dégeler le pare brise et/ou chauffer l habitacle. Chauffage à 21°C auto et siège chauffant auto.

Trajets à 70/75% autoroutiers.

 

Mois: Février

Distance: 1929km

Conso: 294kwh soit 152wh/km

Énergie rechargée :  352 kwh --> Énergie de recharge sur l appli Tesla. Il faut à mon avis ajouter les pertes de recharge pour avoir l énergie consommée à la prise. Env 16%.

 

Total, pertes de 16.5% en stationnement pour le mode sentinelle, le preconditionnement de l habitacle, le maintien à température de la batterie lors des nuits froides. Etc.

Pertes pas très importantes finalement dans mon cas mais elles peuvent vite s envoler si petits trajets quotidiens. (Je fais presque 90km/jour)

 

Et la conso est excellente pour de l autoroute en majorité.

 

Au total, en estimant 16% de rendement de chargeur ac/dc interne, l énergie à la prise est de 408kwh soit 65€ au tarif HP 0.16€/kwh... pour presque 2000 bornes.

 

Conso réelle rapportée au km: 211wh/km.

 

Une sacrée différence avec ce qu affiche la voiture mais je pense que l affichage de la conso roulée est la meilleure chose à faire.

 

La conso en stationnement est une conso de confort (preconditionnement, sentinelle, divertissement dans la voiture arrêtée etc) qui dépendra de l usage qui en est fait. Ce n est pas une conso "intrinsèque" au véhicule comme peut l être la conso au roulage.

 

Mais il ne faut pas oublier que la voiture a aussi des consos à l arrêt et des pertes à la charge... et qu ils ne sont pas négligeables et coûtent.

+39% dans mon cas (oui car 16,5% + 16% ça fait plus que 32,5%)

Ce n est pas propre à la model 3 mais bien à tout modèle électrique !

 

Le rendement du chargeur embarqué devrait d ailleurs être testé et affiché dans le test wltp.

Il devrait par ailleurs être intégré à la consommation du véhicule afin de forcer les constructeurs à intégrer des transfos avec des rendements élevés...

[sarti]

Rien de bien nouveau. Je n'ai pas lu tous les messages. Mais la conso indiquée ne prend en compte que celle du groupe moto-propulseur (batterie / moteur(s)). Pas du chauffage, du mode sentinelle, etc etc.

[rifilou]

Le 01/03/2022 à 14:12, sarti a dit :

Rien de bien nouveau. Je n'ai pas lu tous les messages. Mais la conso indiquée ne prend en compte que celle du groupe moto-propulseur (batterie / moteur(s)). Pas du chauffage, du mode sentinelle, etc etc.

 

Hum, elle tient compte du chauffage quand la voiture roule. En fait, elle ne tient pas compte de tout ce qui se passe quand elle ne roule pas. Tout le monde n'est pas d'accord avec ça mais moi, ça me parait logique.

 

En ce qui me concerne, j'ai le détail du reste (y compris la perte à la recharge) avec Teslafi

[tben]

Le 01/03/2022 à 14:04, Shivan64 a dit :

Le rendement du chargeur embarqué devrait d ailleurs être testé et affiché dans le test wltp.

Le WLTP prend en compte les pertes à la charge

[tben]

Le 01/03/2022 à 14:12, sarti a dit :

Pas du chauffage

si, elle prend en compte le chauffage de l'habitacle et le chauffage de la batterie, quand tu roules.

[tben]

Le 01/03/2022 à 14:31, rifilou a dit :

En ce qui me concerne, j'ai le détail du reste (y compris la perte à la recharge) avec Teslafi

Comment Teslafi peut le savoir ? tu lui indiques la conso au compteur?

[seb7788]

Le 02/03/2022 à 15:14, tben a dit :

Comment Teslafi peut le savoir ? tu lui indiques la conso au compteur?

je pense que c'est par rapport au graph qu'on a dans Teslafi

Conso total injectée

Conso total du coup a la prise 

différence des deux = perte dans mon cas ici 30.23 - 27.43 kwh soit une perte de 10,20 %

[tben]

j'ai pas vu sur SMT ni sur Teslamate, ni sur l'app Tesla de notion de kWh à la prise. Comment Teslafi arrive ?

Modifié mars 2, 2022 par tben

[sarti]

Le 02/03/2022 à 15:14, tben a dit :

Comment Teslafi peut le savoir ? tu lui indiques la conso au compteur?

Tu as une source pour l'attester ?

[tben]

Le 02/03/2022 à 16:58, sarti a dit :

Tu as une source pour l'attester ?

Ben non, puisque je pose la question.

[Shivan64]

Le 02/03/2022 à 15:43, seb7788 a dit :

je pense que c'est par rapport au graph qu'on a dans Teslafi

Conso total injectée

Conso total du coup a la prise 

différence des deux = perte dans mon cas ici 30.23 - 27.43 kwh soit une perte de 10,20 %

Attention conso totale injectee = conso à la prise : c est un raccourci qui n est pas forcément vrai !

 

Si le compteur est avant le transfo ac/dc: ok c est juste.

S il est après, tu ne prends pas en compte les pertes du transfo !

 

Je suis persuadé que le comptage est après le transfo afin d utiliser le même compteur lors des charges DC.

 

Donc à mon avis, tes 10% représentent uniquement les pertes en stationnement mais à la prise tu consommes plus que les 30.23kwh.

[maolea]

Le 14/02/2022 à 07:33, sbastien76205 a dit :

@tben

Le chauffage de l'habitacle est gratis, tu as très bien compris mais ça tourne au ping-pong, là, ce n'est qu'un détail de la démo. 

 

Et oui je m'intéresse à ce que consomme ma Tesla, d'où ce thread. Et justement si j'avais été mieux informé, mon choix aurait peut-être été différent. 

 

Et oui je m'intéressais à ce que consommaient mes anciennes voitures, je dois même encore avoir mes tickets d'essence sur lesquels je reportais systématiquement les km effectués depuis le dernier plein (je ne faisais que des pleins) pour connaître ma moyenne et celle-ci correspondait toujours à ce que m'indiquait l'ordinateur de bord (sur mes 2 dernières BMW, que j'ai emmenées à 450 000 et à 400 000km, si tu veux connaître ma vie).

Là, à moins de mettre un compteur dédié avant la prise (mais j'y songe), pas moyen de faire la même moyenne, puisque ce que m'indique l'odomètre ne prend pas en compte ce qui sort de ma batterie. Sans parler des 10% de perte entre la prise et la batterie. 

 

Bref, je ne retiendrai que la dernière partie, de ton intervention, ne perds plus ton temps. Merci. 

Bonjour, j'ai un contacteur connecté à ma prise Green'up pour recharger ma Citroën ë-C4 ou je peux voir exactement ce que ma prise délivre et donc ce que ma ë-C4 consomme réellement. C'est le mieux à faire. Sur la ë-C4 il y a une indication de consommation moyenne à l'ordinateur de bord mais qui je crois ne prend en compte que la consommation moteur. Ensuite sur la tablette tactile il y a un conso moyenne du trajet (différente de la première si on les mettait à zéro en même temps).

 

Je pense donc que le mieux est de faire une conso à partir de ce qu'on injecte par la prise sur laquelle la voiture est reliée (via un compteur de conso), cela tien compte de la conso effective de la voiture + des préconditionnements + du maintien de charge + de la déperdition lors de la recharge etc... c'est ce sur quoi j'ai opté pour avoir de réels informations de consommation et ma ë-C4 est actuellement à 15,95 kW/100 sur ses premiers 5000 km.

[Shivan64]

Le 02/03/2022 à 15:09, tben a dit :

Le WLTP prend en compte les pertes à la charge

Tu es sur ? Tu as une source ?

Si c est le cas, ce test est encore plus dans les choux que ce que je ne le pensais ! 🤣

[sarti]

Le WLTP ne prend absolument pas en compte les pertes à la recharge ……. Et c’est bien dommage. Car selon les modèles ça va du simple au double.

[seb7788]

Le 02/03/2022 à 18:03, Shivan64 a dit :

Attention conso totale injectee = conso à la prise : c est un raccourci qui n est pas forcément vrai !

 

Si le compteur est avant le transfo ac/dc: ok c est juste.

S il est après, tu ne prends pas en compte les pertes du transfo !

 

Je suis persuadé que le comptage est après le transfo afin d utiliser le même compteur lors des charges DC.

 

Donc à mon avis, tes 10% représentent uniquement les pertes en stationnement mais à la prise tu consommes plus que les 30.23kwh.

Dans mon cas, mon compteur est avant transfo 

[Sebcestbien]

perso depuis pas mal de temps maintenant j'ai un compteur dédié a la recharge (comme d'ailleurs pour les prises, l'électroménager, le chauffage/eau chaude, éclairage)

mon premier poste de dépense énergétique est la recharge des deux VE suivi du chauffage.

désolé pour le HS

[rifilou]

Le 02/03/2022 à 15:50, tben a dit :

j'ai pas vu sur SMT ni sur Teslamate, ni sur l'app Tesla de notion de kWh à la prise. Comment Teslafi arrive ?

 

Il ne le mesure pas mais il le calcule https://support.teslafi.com/en/knowledge-bases/2/articles/11-how-is-kwh-used-and-added-calculated

 

Au final, ce n'est évidemment pas la réalité qu'il ne peut pas connaitre au compteur mais ça le mérite de donner une info assez logique vu le calcul.

[tben]

Le 02/03/2022 à 18:05, Shivan64 a dit :

Tu es sur ? Tu as une source ?

Si c est le cas, ce test est encore plus dans les choux que ce que je ne le pensais ! 🤣

oui, j'ai une source, je vais te chercher cela.

[tben]

Le 02/03/2022 à 19:57, rifilou a dit :

Il ne le mesure pas mais il le calcule https://support.teslafi.com/en/knowledge-bases/2/articles/11-how-is-kwh-used-and-added-calculated

Excellent, je vais m'en servir, et comparer avec ma conso à la prise.