Capacité de conduite entièrement autonome : mensonge à la commande ?

[Antho]

Oue donc ça vaut pas le coup de le prendre excepté de faire un pari sur l'avenir et avoir le hardware 3. Après le risque c'est de le prendre plus tard,de payer plus cher et d'avoir en + a payer le hardware 3 en supplément !

[Sizeof]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Non, il "suggère" un changement de file, et toi tu mets ton clignotant et pousse le volant pour lui faire changer de voie.

Si j'ai bien compris l'option qui fait dépasser la voiture à l'aide du clignotant et le FSD ? sinon avec celui en série tu as nada ? 

[dockyz]

il y a 35 minutes, MatriX a dit :

l’homologation des véhicules autonomes de niveau 3 (donc pour Tesla le NoA) en 2020.

le NoA n'implique pas du niveau 3.
Ce qui distingue le niveau 2 du niveau 3, c'est la légalité de pouvoir lâcher le volant. voir ici sur ce document du CCFA.

Le niveau 2 permet l'assistance de la conduite axiale et transversale. Mais pas de lâcher le volant.

En niveau 3, il est possible de pouvoir lâcher le volant, même pour des périodes prolongées, à la condition de pouvoir le reprendre en quelques secondes à la demande de la voiture.

Voila ce que résume BMW

 

[bobjouy]

il y a 1 minute, dockyz a dit :

le NoA n'implique pas du niveau 3.

Voilà, là nous sommes d'accord.

[rillette]

Pour l'autonomie, c'est défini dans wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Autonomie_d'un_véhicule_automobile

 

Une hypothèse sur la présence des options dans le Full Self Driving : la disponibilité des fonctionnalités dépend du nombre de tesla au km2 en service dans le pays. Si Tesla a beaucoup de données disponible  par km2 via les voitures vendues, il peut alors valider son système et le déployer avec un minimum de sécurité

 

 

 

[MatriX]

il y a 25 minutes, bobjouy a dit :

Voilà, là nous sommes d'accord

Pas franchement :

 

Niveau 2 : Automatisation partielle

Eyes on, hands on

Dans certaines situations, le conducteur peut déléguer au système le contrôle longitudinal ET latéral du véhicule, mais il reste responsable de la supervision : il doit garder un œil sur le système à tout moment, surveiller l'environnement du véhicule et reprendre le contrôle total si nécessaire.

Exemple : un assistant de conduite dans les embouteillages (régulateur de vitesse adaptatif) ou un assistant de parking.

Globalement, c’est vous qui décidez de doubler (Autopilote)

 

 

Niveau 3 : Automatisation conditionnelle

Eyes on, hands off

A partir du niveau 3, la surveillance de l'environnement du véhicule incombe au système du véhicule et plus au conducteur humain (ce qui rend pour l'instant ce type de véhicule illégal). Cela implique des fonctions avancées de détection d'objets (routes, lignes, véhicules) et d'événements. Mais le conducteur doit rester attentif à la route et doit être capable de reprendre le contrôle immédiatement en cas de besoin (ce qui suppose que la machine lui laisse un temps suffisant pour réagir).

Dans ce cadre, la conduite peut être totalement déléguée à la machine mais seulement dans des conditions pré-définies, sur autoroute, par exemple. Le système doit être capable de reconnaître ses limites d'utilisation, c’est-à-dire le moment où les conditions de circulation ne sont plus compatibles avec ses fonctions. Dans ce cas-là, le véhicule invite le conducteur à reprendre la conduite au moyen d’une alerte visuelle et sonore envoyée plusieurs secondes à l’avance.

Globalement, c’est la voiture qui décide de doubler, de prendre la sortie d’autoroute …(NoA)

[retord]

il y a 9 minutes, MatriX a dit :

Pas franchement :

 

Niveau 2 : Automatisation partielle

Eyes on, hands on

Dans certaines situations, le conducteur peut déléguer au système le contrôle longitudinal ET latéral du véhicule, mais il reste responsable de la supervision : il doit garder un œil sur le système à tout moment, surveiller l'environnement du véhicule et reprendre le contrôle total si nécessaire.

Exemple : un assistant de conduite dans les embouteillages (régulateur de vitesse adaptatif) ou un assistant de parking.

Globalement, c’est vous qui décidez de doubler (Autopilote)

 

 

Niveau 3 : Automatisation conditionnelle

Eyes on, hands off

A partir du niveau 3, la surveillance de l'environnement du véhicule incombe au système du véhicule et plus au conducteur humain (ce qui rend pour l'instant ce type de véhicule illégal). Cela implique des fonctions avancées de détection d'objets (routes, lignes, véhicules) et d'événements. Mais le conducteur doit rester attentif à la route et doit être capable de reprendre le contrôle immédiatement en cas de besoin (ce qui suppose que la machine lui laisse un temps suffisant pour réagir).

Dans ce cadre, la conduite peut être totalement déléguée à la machine mais seulement dans des conditions pré-définies, sur autoroute, par exemple. Le système doit être capable de reconnaître ses limites d'utilisation, c’est-à-dire le moment où les conditions de circulation ne sont plus compatibles avec ses fonctions. Dans ce cas-là, le véhicule invite le conducteur à reprendre la conduite au moyen d’une alerte visuelle et sonore envoyée plusieurs secondes à l’avance.

Globalement, c’est la voiture qui décide de doubler, de prendre la sortie d’autoroute …(NoA) 

oui, mais tu restes malgré tout responsable, donc pour moi je me conditionne à reprendre la main à tout  moment et je ne vois pas dire que le pilotage automatique ou que Tesla sont responsables.

[dockyz]

il y a 50 minutes, MatriX a dit :

Pas franchement :

En Allemagne, ils ont le NoA, mais pas le niveau 3.

comme partout, ils doivent maintenir la main sur le volant. 

 

Ta definition du niveau 2 n’est pas incompatible avec le NoA de Tesla. Il n’est pas réellement autonome puisqu’il faut légalement une vigilance permanente et sans délai du conducteur.

 

Mais je comprend ce que tu veux dire. Tesla n’en est pas loin. 

Et tous les niveaux 2 ne se valent pas entre les constructeurs. 

Modifié mai 20, 2019 par dockyz

[denisvic]

Il y a 3 heures, yohann.d a dit :

Ceux qui sautent sur le truc pour essayer de parler de justice, vous etes pas dans l' esprit du forum ni dans l' esprit Tesla a mon avis.

 

Je vois ce post comme un moyen d' aboutir a mettre la pression sur tesla afin d' obtenir le noa en france le plus rapidement possible, dans cette démarche je vous soutient !

 

Désolé si mon intervention n'est pas dans "l'esprit du forum" et dans "l'esprit tesla". En ce qui me concerne, je ne connaissais pas le forum avant d'acheter la voiture. J'ai choisi les différentes options en fonction de ce que le site et le commercial Tesla m'indiquaient à savoir une opportunité unique d'avoir dans les semaines à venir un système en avance sur son temps. J'ai investi quasiment 10% du prix du véhicule dans une option qui me semblait sans ambiguïté: l'advanced summon, le NoA étaient (sont) toujours annoncés non pas comme des possibilités mais comme quelque chose d'imminent. Il y a même un petit jeu de mot sur l'advanced summon : "vraiment"...

Je ne souhaite pas "trainer tesla en justice" ou "faire couler la boite", je me dis simplement que si j'avais clairement été informé sur les réels enjeux de la conduite autonome "legislation", "problèmes techniques", "AP2.5", etc... je n'aurais jamais mis plus de 5000€ dans cette option "pari". Le titre du topic n'est-il pas "mensonge à la commande?".

Pour résumer: la communication de Tesla est désastreuse. Elle vend toujours des fonctions qui sont en opposition avec la législation, pour certaines en annonçant une échéance. J'aurais apprécié que Tesla prenne soin d'informer les acheteurs (actuel et futurs) de l'impact (possible ou pas) de la règlementation (maintenant publique) sur cette avancée technologique. J'ai peur d'avoir payé une démo technologique que je ne verrai que sur youtube. Je préfèrerais récupérer l'argent investi sur cette option aux senteurs de "vaporware".

Modifié mai 20, 2019 par denisvic

[Mitch31]

Je comprends totalement @denisvic.

J'ai même longtemps ajourné le projet d'achat car pour moi il était impensable de prendre une Tesla sans les fonctions d'autonomie (relisez mes premières interventions ici je le dis noir sur blanc). Sauf que c'était hors budget.

 

Et puis j'ai beaucoup lu sur le sujet, notamment les intervenants ici, leurs témoignages et j'ai assez vite compris que ce qui était indiqué sur le configurateur était, pour le moment, une vaste farce. Tout au plus une prédiction concernant un futur dont à ce jour personne ne sait prévoir l'échéance. La conduite automatisée en ville franchement qui y croit pour 2019 en France (sans avoir fumer de ganja avant  rastafari ?) ?

[dockyz]

il y a une heure, denisvic a dit :

la communication de Tesla est désastreuse.

Je suis malheureusement d’accord. 

Ils ne sont pas non plus brillant pour gérer les couacs. Depuis le coup du crochet d’attelage (cf mes autres publications), ils m’ont finalement remis sur une grille tarifaire à 67450€, et sans le FSD (j’etais à 66400€ avec FSD avant le 9 mai). ?

 

Je me pose aussi la question de celui qui plante sa voiture avant d’avoir pu utiliser la dite option. 

 

Auparavant, il y avait l’EAP d’une part, et une option FSD a 3000$ uniquement pour les niveaux 3 à 5 d’autonomie. 

Ne l’ont ils pas retirée à la suite de plaintes d’acheteurs qui voulaient se faire rembourser une option qu’ils ne pouvaient pas utiliser, même partiellement ?

Modifié mai 20, 2019 par dockyz

[Gwladys]

La documentation d'achat du constructeur n'est elle pas un document essentiel du contrat de vente?

 

 

[Bigfoot]

Il y a 5 heures, bobjouy a dit :

 

NoA

NoA ... 

Encore un acronyme à la « noix » ? , désolé, ça tombe sur toi @bobjouy tu as été le premier à l’utiliser dans ce sujet sans donner le sens ( une fois suffit ), je ne sais toujours pas ce que c’est.

[MatriX]

il y a 3 minutes, Bigfoot a dit :

je ne sais toujours pas ce que c’est

NoA = Navigation Sur Autopilote (Navigate On Autopilot)

[denisvic]

il y a 6 minutes, Bigfoot a dit :

NoA ... 

Encore un acronyme à la « noix » ? , désolé, ça tombe sur toi @bobjouy tu as été le premier à l’utiliser dans ce sujet sans donner le sens ( une fois suffit ), je ne sais toujours pas ce que c’est.

Navigation on Autopilot, c’est la possibilité que l’autopilot te sorte plus ou moins automatiquement à la bonne sortie quand tu navigues.

[Bigfoot]

Merci ?

[bobjouy]

il y a 14 minutes, Bigfoot a dit :

NoA ... 

Encore un acronyme à la « noix » ? , désolé, ça tombe sur toi @bobjouy tu as été le premier à l’utiliser dans ce sujet sans donner le sens ( une fois suffit ), je ne sais toujours pas ce que c’est.

Mes excuses tu as raison. 

[denisvic]

Il y a 3 heures, dockyz a dit :

Auparavant, il y avait l’EAP d’une part, et une option FSD a 3000$ uniquement pour les niveaux 3 à 5 d’autonomie. 

Ne l’ont ils pas retirée à la suite de plaintes d’acheteurs qui voulaient se faire rembourser une option qu’ils ne pouvaient pas utiliser, même partiellement ?

Il y a visiblement beaucoup de generations de configurations possibles. J’ai pu retrouver un post de @bobjouy où il demandait fin 2018 « manuellement » à Tesla d’acheter l’option FSD qui n’était plus disponible sur le configurateur au moment de sa commande. Le but, a l’époque, était de bénéficier de l’AP3 (si j’ai bien compris).

 

 

Qu’est-ce qui a changé, sur le territoire européen, pour justifier le retour de l’option?

De ce que j’ai compris tous les nouveaux véhicules (depuis mai 2019) sont livrés en AP3 (avec ou sans FSD). Ceux qui ont reçu leur model 3 avant mai 2019 sont tous en AP2.5 (y compris ceux qui ont commandé le FSD). Un retrofit a été abordé mais quid des conditions et du délai vu la difficulté d’approvisionner la production de voitures neuves. Les régulations apparaissent et semblent impacter les fonctions des tesla indiquées dans l’option FSD (c’est ce qui apparaît dans les firmwares). L’advanced summon à 6m ce n’est plus « vraiment » depuis « où que vous soyez dans le parking ». 

https://www.thedrive.com/tech/28071/tesla-limits-autopilot-in-europe-due-to-new-un-ece-regulations

Modifié mai 20, 2019 par denisvic

[GuillaumeL]

D'ailleurs je ne sais pas si c'est nouveau, mais le message pour l'achat du FSD "post-livraison" a été modifié (et n'est pas encore traduit) :

 

[Sizeof]

"Tesla bride l’Autopilot pour répondre aux réglementations européennes"

[bobjouy]

il y a 4 minutes, Sizeof a dit :

"Tesla bride l’Autopilot pour répondre aux réglementations européennes"

Hein ?

[guitwo63]

je viens de voir passer en furtif un tweet de @bobjouy qui demande directement à Elon

Edit : question supprimée

Modifié mai 21, 2019 par guitwo63
edit : ajout image

[bobjouy]

il y a 1 minute, guitwo63 a dit :

je viens de voir passer en furtif un tweet de @bobjouy qui demande directement à Elon

 

Pourquoi l'as tu retiré @bobjouy ??

J'ai rien retiré moi : https://twitter.com/bobjouy/status/1130722571715063808

 

[guitwo63]

à l’instant, bobjouy a dit :

J'ai rien retiré moi : https://twitter.com/bobjouy/status/1130722571715063808

 

j'ai vu c'était une erreur j'ai retiré ma question, twitter sépare les tweets et les tweets et réponses...

[Sizeof]

il y a 7 minutes, bobjouy a dit :

Hein ?

Mise à jour 19.16

 

“En raison des nouvelles réglementations locales, la limite du rayon de braquage du volant lorsque la fonction Autosteer est activée a été ajustée, peut-on lire. Cela peut réduire la capacité de l'Autosteer à effectuer des virages serrés. De plus, pour déclencher le changement de voie automatique, le clignotant doit être engagé au premier cran (maintenu partiellement en haut ou en bas) et le changement de voie doit commencer dans les cinq secondes suivant l'engagement du clignotant.”