Blackout !

[sim_v]

Lundi 28/04/2025

source : https://www.francetvinfo.fr/environnement/energie/une-coupure-de-courant-massive-touche-l-espagne-le-portugal-et-une-partie-de-la-france_7216092.html

 

C'est compliqué de recharger quand tout le pays est dans le noir !

A suivre.

 

[sim_v]

Imaginez la panique, chez les ascensoristes, pour gérer le parc d'ascenseurs de tout un pays immobilisé avec des passagers bloqués !

[lostOzone]

Y a beaucoup de photovoltaïque en Espagne. Avec de l’onduleur hybride la recharge est toujours possible.
D’ailleurs la panne viens de quoi? Déséquilibre du reseau? Cyberattaque?

[AKM74]

D'après les dernières nouvelles, pas de cyberattaque identifiée: https://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/direct-coupure-d-electricite-massive-le-gestionnaire-du-reseau-espagnol-et-le-gouvernement-portugais-ecartent-la-piste-d-une-cyberattaque_7217982.html

 

J'avais lu qu'un changement brutal des températures en était à l'origine, mais l'info a disparu ,et les autorités demandent à ne pas spéculer à ce stade.

 

Et si c'est gênant pour les VE, ça l'est aussi pour les autres véhicules! Mes amis espagnols me disent que les situations dangereuses et stressantes étaient concentrées sur les trains, en particulier ceux arrêtés en plein campagne.

 

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/47871-panne-geante-delectricite-en-france-espagne-et-portugal-les-voitures-electriques-a-larret-mais-les-essence-et-diesel-aussi

[SKY]

Le 29/04/2025 à 13:00, AKM74 a dit :

 Mes amis espagnols me disent que les situations dangereuses et stressantes étaient concentrées sur les trains, en particulier ceux arrêtés en plein campagne.

 

Et les gens coincés dans des ascenseurs c'est moins stressant ?

[AKM74]

Le 29/04/2025 à 13:04, SKY a dit :

Et les gens coincés dans des ascenseurs c'est moins stressant ?

Je n'ai pas dis ça, mais il y en avait plus dans les trains. Je parlais surtout du secteur des transports.

Une telle situation est stressante pour plein de monde!

[rv45]

Le 28/04/2025 à 20:39, lostOzone a dit :

Y a beaucoup de photovoltaïque en Espagne. Avec de l’onduleur hybride la recharge est toujours possible.
D’ailleurs la panne viens de quoi? Déséquilibre du reseau? Cyberattaque?

 

Le 28/04/2025 à 14:22, sim_v a dit :

Lundi 28/04/2025

source : https://www.francetvinfo.fr/environnement/energie/une-coupure-de-courant-massive-touche-l-espagne-le-portugal-et-une-partie-de-la-france_7216092.html

 

C'est compliqué de recharger quand tout le pays est dans le noir !

A suivre.

 

Et bien non au contraire, si il y a une panne générale les stations de carburant sont en rade. Mais pour la recharge au contraire mes 4 bornes de recharge sont fonctionnelles avec mon onduleur hybride et mon mode backup. Mais je ne pourrais recharger tout le monde et en effet avec un simple onduleur hybride avec la prise PV point de chez Fronius il y a toujours une solution par exemple 🙃

Modifié 30 avril par rv45

[SKY]

Le 29/04/2025 à 13:06, AKM74 a dit :

Je n'ai pas dis ça, mais il y en avait plus dans les trains. Je parlais surtout du secteur des transports.

Une telle situation est stressante pour plein de monde!

Ah mais l'ascenseur c'est aussi du transport     vertical... 😉

 

Bon blague à part, c'est quand même plus stressant d’être bloqué dans une boite exiguë que dans un train, j'imagine pour un claustrophobe.

 

[Niala91]

Les Espagnols viennent de nous démontrer qu'un réseau avec un mix trop important en EnR intermittentes présentait un risque important de perte de stabilité aux variations de fréquence. Juste avant le shutdown l'Espagne était en surproduction solaire (70% du mix) alors que la consommation était au plus bas en cette journée chaude et ensoleillée de printemps, comme cette production EnR n'est pas pilotable et non stockable (juste un peu) on la garde pour la vendre à prix négatif aux voisins, car personne n'en veut. Cela conduit à un système qui ne saura pas se stabiliser en cas de variation de fréquence due au moindre des problèmes.

 

A quoi ça sert que RTE ait insisté, à l'attention des décideurs, sur ce point :

 

extrait étude "futurs énergétiques 2050"

 

Modifié 1 mai par Niala91

[sim_v]

Citation

As of 1st May 2025, neither true sequence of events nor the reason for this outage is publicly known.

Mais bon, la petite musique comme quoi les ENR sont la source du problème est distillée depuis le jour de la panne.

 

Modifié 1 mai par sim_v

[Niala91]

Le 01/05/2025 à 18:22, sim_v a dit :

 

La source originale du problème (root cause) n'est peut être pas liée aux EnR, en qualité on applique régulièrement la méthode des 5 why's (le pourquoi du pourquoi du pourquoi etc) pour trouver cette source. Par contre le risque d'instabilité en fréquence des réseaux avec un fort mix EnR intermittente soulevé par RTE est bien réel, la même défaillance originale peut passer sur un réseau avec beaucoup d'alternateurs qui laissera le temps aux opérateurs du réseau d'agir, d'ailleurs on l'a vu coté français où le défaut ne s'est pas propagé, seul le réacteur en service de Golfech s'est mis en arrêt puis les lignes d'interconnexion ont été ouvertes.

Modifié 1 mai par Niala91

[400kV]

Ce qui me fait rigoler ou pleurer c est que l on ne connait pas(ou on ne veut pas la dire) la / les causes du blackout, la cause est deja identifiée depuis longtemps c est la priorité d un gestinnaire de reseau pour pouvoir relancer le reseau (systeme electrique)...

 

J espère que le problème vient bien des ENR ( mais vu la politique europenne sur les ENR on ne va pas l avouer), qui a déséquilibré le système je pense pour une grosse poche qui etait en surproduction freq sup à 50,5 Hz et bim les automates les deconnectent du reseau, appel sur la conso pour compenser et de ce fait les freq descendent sous 49,5 Hz et bim declenchements en cascades ...

Il faut arreter avec les energies intermittentes non pilotables, et surtout les moulins à vent qui defigurent nos compagnes OUI à l atome !

Modifié 3 mai par 400kV

[afreeman1901]

Le 03/05/2025 à 09:38, 400kV a dit :

Ce qui me fait rigoler ou pleurer c est que l on ne connait pas(ou on ne veut pas la dire) la / les causes du blackout, la cause est deja identifiée depuis longtemps c est la priorité d un gestinnaire de reseau pour pouvoir relancer le reseau (systeme electrique)...

 

J espère que le problème vient bien des ENR ( mais vu la politique europenne sur les ENR on ne va pas l avouer), qui a déséquilibré le système je pense pour une grosse poche qui etait en surproduction freq sup à 50,5 Hz et bim les automates les deconnectent du reseau, appel sur la conso pour compenser et de ce fait les freq descendent sous 49,5 Hz et bim declenchements en cascades ...

Il faut arreter avec les energies intermittentes non pilotables, et surtout les moulins à vent qui defigurent nos compagnes OUI à l atome !

Les nuke-only boy sont marrants. Il n y a aucun problème que les ingénieurs ne peuvent résoudre côté sécurité de l atomes et gestion des déchets, mais oulala le solaires et l éoliens posent des problèmes insolvable.

[400kV]

Le 03/05/2025 à 09:52, afreeman1901 a dit :

Les nuke-only boy sont marrants. Il n y a aucun problème que les ingénieurs ne peuvent résoudre côté sécurité de l atomes et gestion des déchets, mais oulala le solaires et l éoliens posent des problèmes insolvable.

Viens voir ou j habite j ai vue sur plus de 100 éoliennes, ma maison a perdue + de 100000 € (maison avec vue sur campagne ou vue sur eoliennes le choix est vite fait maison invendable) pour le profit de boites qui ne sont meme pas françaises … subventionnées avec nos impots, la taxe sur l elec … le prix du MWh eolien à 90€ quand sur le marché spot il est à 70 c est nos impots qui compensent à ces societés ...

Modifié 3 mai par 400kV

[lostOzone]

Il manque le détail de l'origine de l’oscillation c'est un peu du foutage de gueule. En tout cas ça confirme que le solaire seul ça ne marche pas. Il faut bien des "stabilisateurs" sur le réseau.

[gatouille]

On ne connait donc toujours pas précisément l'origine de ce blackout ?

 

Ce qu'on sait, c'est que le solaire (PV) produit du courant continu et n'a donc pas la capacité à stabiliser seul la fréquence de 50 Hz du réseau qui est lui en courant alternatif, alors que les autres sources (nucléaires, gaz, hydro, éoliennes, ...) sont capables de le faire. L'Espagne a une forte proportion d'électricité solaire (PV).

La panne Espagnole a bien l'air de provenir d'un souci de stabilité de fréquence. Les systèmes de stabilisation ont tenté de stabiliser la fréquence sans réussir, les systèmes de sécurité se sont mis en route les uns après les autres augmentant la déstabilisation et blackout.

Ce qui est mis en lumière c'est que leur système n'est pas parfaitement capable de maitriser la fréquence ; fréquence devant être synchronisée sur celle du réseau Européen.

[sim_v]

Non, l'Espagne a annoncé

- pas de cyberattaque

- qu'elle n'avait les centrales classiques prévues pour stabiliser le réseau ce jour-là.

- des lacunes ont été identifiées mais on ne sait pas lesquelles

 

L'Europe fait une enquête approfondie... résultat dans plusieurs mois.

 

Source : https://next.ink/ (payant)

Modifié 23 juin par sim_v

[oursgentil]

Le 23/06/2025 à 17:37, gatouille a dit :

On ne connait donc toujours pas précisément l'origine de ce blackout ?

Un reseau tres instable avec en particulier le parc photovoltaique de Badajoz qui a alimenté le reseau avec une fréquence non stable

[gilbert43]

Le 23/06/2025 à 18:39, sim_v a dit :

Non, l'Espagne a annoncé

- pas de cyberattaque

- qu'elle n'avait les centrales classiques prévues pour stabiliser le réseau ce jour-là.

- des lacunes ont été identifiées mais on ne sait pas lesquelles

 

L'Europe fait une enquête approfondie... résultat dans plusieurs mois.

Espagne: gouvernement pro ENRi antinuke 

UE: obédience majoritairement pro ENRi et antinuke donc les résultats...

 

Les enregistrements des conversations des régulateurs pointent bien un problème d'injections de la part des parcs solaires non maîtrisées. 

Mais le lobby des ENRi pourra toujours se défausser en disant que c'est un pb de régulation et non spécifiquement un problème dû au PV. 

 

Toujours est il que le problème d'avoir une multitude d'opérateurs d'ENRi bénéficiant d'un accès prioritaire au réseau sans pilotage ni mien en temps réel avec le régulateur national est techniquement suicidaire mais les pro ENRi ont toujours dit que c'était un fantasme. 

La logique c'est: les opérateurs ENRi injectent ce qu'ils veulent, quand ils veulent et c'est à l'opérateur national de distribution de se démerder et au producteur national de moduler sa production pour s'adapter tout en achetant a prix fixe la prod ENRi et en encaissant les pertes en cas de prix négatifs. 

 

Changer ce mode de fonctionnement impliquerait des pertes de rentabilité pour les.operateurs ENRi donc ils.ne.sont pas chauds pour qu'on apprenne la vérité...

 

 

[sim_v]

Aller, hop un de plus en /ignore !

[sim_v]

Le 23/06/2025 à 20:54, oursgentil a dit :

Un reseau tres instable avec en particulier le parc photovoltaique de Badajoz qui a alimenté le reseau avec une fréquence non stable

source ?

[Niala91]

Le gouvernement espagnol s'est empressé de donner le 17/06 des conclusions sur le blackout sur la base des éléments de REE . Le 24/06 l'ENTSO-E publie son dernier rapport concernant la synthèse des données recueillies et indique clairement que les prochaines étapes, sous quelques mois, permettront de comprendre l'origine de ce black-out puis les recommandations pour éviter que cela se reproduise, tout cela devant se terminer en octobre.

24/06 ENTSO-E avancement des workshops

Synthèse des données recueillies

 

Attendons donc que l'ENTSO finisse, ils n'écartent aucune hypothèse, sauf la cyber attaque et le phénomène météo 

[cornam]

Pour ceux qui ne connaissent pas l'anglais (ou qui ont la flemme 😇 ) voici un article du 17 juin résumant la chronologie : https://www.revolution-energetique.com/actus/blackout-en-espagne-la-cause-enfin-connue-mais-un-mystere-demeure/

La source pointée directement étant en Espagnol : https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/2025/junio/se-presenta-el-informe-del-comite-de-analisis-de-la-crisis-elect.html

Modifié hier à 00:54 par cornam

[sim_v]

Oui, c'est aussi la source de Next Inpact. Rien de neuf.

[cornam]

Est-ce que j'avais prétendu ? Pourtant j'avais (en gros) bien précisé "explications francisées"