Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[FredMt]

 

il y a 15 minutes, Maxdetech a dit :

Aucune livraison n'a déjà eu lieu au USA ? ils doivent avoir 3/4 semaines d'avance non ? 

 

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

Mon pari personnel : Tesla équipera dorénavant les LR (à minima celles destinées à l'Europe) en cellules LG Chem (NCM811? à confirmer pour ce point) 74,5 kWh, dûs à la plus faible densité énergétique vs Pana; tandis les Perf resteront en Pana, avec les nouvelles cellules en +5% et donc 82 kWh de capacité totale.

 

Il paraît maintenant établi que les packs LG ne sont pas destinés aux US, en effet les LR E3D US sont homologués EPA sans bridage. 

 

[FredMt]

il y a 5 minutes, Maxdetech a dit :

ma LR est prévu pour le 16/02

Je languis que tu nous dises ce que tu auras dans le champ D2 (type)  de ta carte grise provisoire car il devrait contenir une séquence révélatrice du "type" livré

(Actuellement pour les LR c est E3D pour Panasonic et E5D pour LG). 

[Maxdetech]

il y a 3 minutes, FredMt a dit :

Je languis que tu nous dises ce que tu auras dans le champ D2 (type)  de ta carte grise provisoire car il devrait contenir une séquence révélatrice du "type" livré

(Actuellement pour les LR c est E3D pour Panasonic et E5D pour LG). 

ok ! on va vite le savoir 

[Ben_TM3]

il y a 35 minutes, FredMt a dit :

Je languis que tu nous dises ce que tu auras dans le champ D2 (type)  de ta carte grise provisoire car il devrait contenir une séquence révélatrice du "type" livré

(Actuellement pour les LR c est E3D pour Panasonic et E5D pour LG). 

 

Pareillement : les livraisons de février devraient permettre d'y voir plus clair sur la stratégie de Tesla sur la répartition des différents types de cellules qu'ils achètent pendant cette phase transitoire "pré-4680" (phase qui durera au moins 12-18 mois, donc autant être fixés !).

 

Pour les nouveaux venus sur ce fil, voici un rappel des avantages/inconvénients des deux chimies employées actuellement par Tesla dans ses modèles LR en Europe :

 

Pack "E3D" = cellules Panasonic historiques, en chimie NCA

• Ont une excellente densité énergétique
• Viennent d'être améliorées, et peuvent proposer 5% de capacité en plus à poids équivalent
• Permettent de très hautes vitesses de charge
• Ont des performances rapidement dégradées par temps froid
• Délivrent une tension assez faible lorsqu'elles sont déchargées, rendant la voiture plus "molle" au fur et à mesure que la batterie se vide
• Ne peuvent être maintenues à 100% de charge sans se dégrader, et doivent donc être chargée à seulement 80%  au quotidien

 

Pack "E5D" = cellules LG Chem, en chimie NCM (très probablement des cellules NCM811)

• Se comportent bien mieux que les NCA par temps froid (meilleure autonomie et plus de puissance)
• Conservent un bon niveau de tension lorsque déchargées (la voiture perd très peu en performance à mesure que la batterie se vide)
• Sont supposées pouvoir supporter plus de cycles charge/décharge (meilleure durée de vie)
• Ne supportent pas de hautes vitesse de charge (serait lié à une instabilité à haute température)
• Ont une densité énergétique inférieure à celle des NCA

 

 

A l'heure actuelle, il semblerait que la quasi-totalité des LR délivrées en Europe depuis au moins un trimestre soit en E5D. (EDIT 02 : l'ami @FredMt est plus nuancé sur ce point, voir deux posts plus bas )

 

EDIT 01: Précision importante : il semble acquis que les LR équipées en pack E3D sont bridées de manière logicielle afin d'avoir la même capacité utilisable que les E5D, moins denses énergétiquement, de telle sorte que quel que soit le pack batterie équipé, la LR dispose de la même autonomie WLTP.

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[bobjouy]

Bon, j’ai hâte que tu sois livré @STSUKX pour savoir si tu as un pack de 82 kWh ou pas... en attendant j’ai retiré de la vente ma voiture 😅

 

Au-dessus je vois des discussions sur les LR, pour moi il n’y avait pas trop de sujet : elles n’ont plus de pack 82 kWh. Mais les performance, elles n’en ont plus non plus ?

Modifié janvier 26, 2021 par bobjouy

[FredMt]

il y a 9 minutes, Ben_TM3 a dit :

À ce stade, il semblerait que la quasi-totalité des LR délivrées en Europe depuis au moins un trimestre soit en E5D.

Je n aurai pas dit autant la répartition E3D E5D sur les derniers mois me parait bien plus équilibrée et en tout cas très aléatoire

[Ben_TM3]

il y a 8 minutes, bobjouy a dit :

Au-dessus je vois des discussions sur les LR, pour moi il n’y avait pas trop de sujet : elles n’ont plus de pack 82 kWh. Mais les performance, elles n’en ont plus non plus ?

À ce stade, le consensus pour l'Europe tourne autour d'un pack LG NCM811 en 74,5 kWh pour les nouvelles LR, et un pack Pana NCA entre 77,8 kWh (pack avec anciennes cellules) et 82 kWh (pack avec nouvelles cellules) pour les Perf.

 

Les bateaux de février permettront de confirmer ou infirmer la chose

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[FredMt]

il y a 6 minutes, bobjouy a dit :

Bon, j’ai hâte que tu sois livré @STSUKX pour savoir si tu as un pack de 82 kWh ou pas... en attendant j’ai retiré de la vente ma voiture 😅

Au-dessus je vois des discussions sur les LR, pour moi il n’y avait pas trop de sujet : elles n’ont plus de pack 82 kWh. Mais les performance, elles n’en ont plus non plus ?

 

A ma connaissance ce point n est pas remis en question. En fait, pour répondre à l objectif affiché d autonomie WLTP avec la conso moyenne actuelle de la perf,  il me paraît difficile de se passer du pack 82kWh.

Comme je le citais plus haut : nouvelles références, probablement nouveau pack/ cellule "L" dans la référence ? Il fera peut-être même légèrement plus ? SMT nous dira ça

[Ben_TM3]

il y a 1 minute, FredMt a dit :

Comme je le citais plus haut : nouvelles références, probablement nouveau pack/ cellule "L" dans la référence ? Il fera peut-être même légèrement plus ? SMT nous dira ça

Ou le "L" est simplement pour les packs destinés à l'Europe ?

 

Peu importe cela dit : comme tu le soulignes fort justement, seuls SMT et quelques contorsions de propriétaires sur des modèles Q1 2021 permettront de comprendre formellement de quoi il retourne

[Sinclair]

il y a 18 minutes, FredMt a dit :

 

A ma connaissance ce point n est pas remis en question. En fait, pour répondre à l objectif affiché d autonomie WLTP avec la conso moyenne actuelle de la perf,  il me paraît difficile de se passer du pack 82kWh.

 

Désolé si cela a déjà été dit mais pourquoi les Perf 2021 affichent un typique plus élevé que les 2020 ?

 

 

Les chiffres de l'EPA semblent pourtant donner des consommations identiques au modèle 2020 (en ville/autoroute/combiné).

Si bien qu'à 100% les km affichés sont en dessous (485km vs 499km de mémoire).

 

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=43402

[Arnaudc06]

il y a une heure, FredMt a dit :

Pour la model 3 performance, de nouvelles références dans le type apparaissent sur les papiers d une prochaine livraison en

 

@Arnaudc06 sur ta carte grise champ "type" peux-tu confirmer que tu as encore la séquence E3D ?

Oui, je confirme, 003E3DPp2s5N

[FredMt]

Il y a 1 heure, FredMt a dit :

Bon, c est reparti pour un tour !

@TomaGo

Pour la model 3 performance, de nouvelles références dans le type apparaissent sur les papiers d une prochaine livraison en Allemagne.

Exit E3D and welcome E3LD ?...
"L" for what ? ... LG ? Long life ?

Ça sent le nouveau pack avec la batterie Pana avec amélioration de la densité ? @STSUKX   !

https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3210?u=fredmt

 

Sans aller trop vite, cela irait dans le sens que tout ce qui est estampillé E3D, ce serait finalement les anciennes cellules...

 

Alors E3LD pour les LR ?

 

@Arnaudc06 sur ta carte grise champ "type" peux-tu confirmer que tu as encore la séquence E3D ?

Je me permets de compléter mon post : 

 

Dans les nouveautés, on a aussi  ( sauf erreur dans les documents Coc Allemand- je dis ça c est parce que c est jamais arrivé 😂)

 

E3CD sur LR

et aussi

E1LR pour SR+ (à confirmer car je ne ne suis pas certain de la traduction)

Bref ça bouge !

 

https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3226?u=fredmt

 

"Gibt jetzt auch einen E1LR. Nicht dass es relevant wäre für den LR und P Thread.

Zumindest kommt der zusätzliche Buchstabe L auch beim SR+ vor (seit der *14)"

 

[FredMt]

Si je résume :

 

Perf :

- E3D 82Kwh (Pana)

- E3LD à venir, capacité AD mais à priori 82kWh (Pana logiquement, densité amélioré à priori)

 

LR : 

- E3D 77,8 kwh(Pana) capped en Europe à ~74,5kWh 

- E5D 74,5kWh à venir capacité AD à priori mini 74,5kWh

 

SR+ (je laisse ceux qui connaissent compléter) 

- xxx CATL

- xxxx Pana

- E1LR ?

 

Nb : il semblerait que les documents Allemand ne relayent plus la capacité du pack ... on se demande bien pourquoi 😂

 

[Ben_TM3]

Toujours d'après https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3235 ,

 

voici le tableau de lecture des nouvelles ref :

 

 

Il y aurait donc toujours des packs LG et Pana pour la LR, mais les Pana seront en 2170C ou en 2170L ! De plus en plus la loterie cette histoire 😕

 

EDIT : Par ailleurs, cela signifie que les propriétaires qui prendront possession d'un LR en pack E3LD auront en fait un pack 82 kWh bridé à 74,5 kWh , ce qui masquera fortement la dégradation et augmentera la durée de vie + la vitesse de charge.

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[TomaGo]

Cool, voici un peu d'animation sur le sujet des batteries !

Je suis impatient de savoir quelle seront les différences entre 2170C et 2170L

 

2170L = Plus de capacité ? Bientôt une Long Range Plus avec plus d'autonomie ?

La baisse est prix actuelle est pour vider les stocks ?

 

J'essaye d'obtenir de Tesla mon numéro de variante avant d'avoir la carte grise mais je n'ai pas encore réussi

 

 

 

 

 

Modifié janvier 26, 2021 par TomaGo

[FredMt]

Et voici dévoilé les variantes et versions 

Thanks to @ eivissa teslamotorsclub.com 

 

 

 

Modifié janvier 26, 2021 par FredMt

[Ben_TM3]

il y a 7 minutes, TomaGo a dit :

Je suis impatient de savoir quelle seront les différences entre 2170C et 2170L

+5% de capacité à masse et volume équivalent, au profit des 2170L.

 

Panasonic continue à faire évoluer sa technologie NCA, et espère pouvoir à long terme obtenir +20% de densité énergétique VS les 2170C "historiques" (dont les +5% des 2170L ne sont qu'une première étape).

 

Concrètement, sur une LR, avec des cellules 2170L, Tesla peut choisir d'avoir un pack batterie plus léger à capacité équivalente, en mettant moins de cellules, ou avoir plus de capacité à taille équivalente. C'est à priori la voie qui a été choisie, avec ce fameux pack 82 kWh, sujet de ce topic

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[Tchettane]

Du coup les indices convergent de plus en plus vers des batteries 2170L pour les SR+ en cours de livraison vu qu'on sait via le VIN que ça ne sera pas des batteries LFP, que dans ce tableau les LG semblent n'être que pour les LR, et que l'autonomie annoncée a pris +15km par rapport aux SR+ US 2020. J'ai bon ?

[TomaGo]

2170C = Classic ?

2170L = Large ?

[FredMt]

il y a 5 minutes, FredMt a dit :

Et voici dévoilé les variantes et versions 

Thanks to @ eivissa teslamotorsclub.com 

 

 

 

La E3LD existe !!! mais sera elle dispo en France ?

Private joke : La LR+, c est pas fini

[Ben_TM3]

il y a 1 minute, FredMt a dit :

La E3LD existe !!! mais sera elle dispo en France ?

C'est la question que tous les acheteurs de LR se posent

il y a 1 minute, FredMt a dit :

Private joke : La LR+, c est pas fini

Ah, l'espoir, ce merveilleux élément pour garder le moral en ces jours sombres...

(le tout est de ne pas espérer trop fort sur ce sujet précis, pour les raisons déjà évoquées )

[FredMt]

il y a 24 minutes, Tchettane a dit :

Du coup les indices convergent de plus en plus vers des batteries 2170L pour les SR+ en cours de livraison vu qu'on sait via le VIN que ça ne sera pas des batteries LFP, que dans ce tableau les LG semblent n'être que pour les LR, et que l'autonomie annoncée a pris +15km par rapport aux SR+ US 2020. J'ai bon ?

Oui, c est ce que j indiquais juste un peu plus haut.

"E1LR pour SR+ "

Après rien ne dis qu en février il n y aura pas des fins de stock, et la répartition à l international n est pas indiquée.

Attention la E6R = SR+ batterie CATL est une combinaison possible

Mais l augmentation d autonomie WLTP rapportée ci dessus c est indiqué SR+ CATL

 

Modifié janvier 26, 2021 par FredMt

[Tchettane]

il y a 43 minutes, FredMt a dit :

Attention la E6R = SR+ batterie CATL est une combinaison possible

Ouais mais dans ce cas on aurait un VIN : 5YJ3xxFxxxxxxxxxx

[Ben_TM3]

Au fait, maintenant que les premiers possesseurs de véhicules en pack E5D commencent à avoir un peu de Km au compteur, et que quelques MaJ ont été publiées, dispose-t-on de quelques courbes de charge récentes d'un pack E5D sur un 10 -> 80% au SuC ?

[FredMt]

il y a 13 minutes, Tchettane a dit :

Ouais mais dans ce cas on aurait un VIN : 5YJ3xxFxxxxxxxxxx

Tu peux me traduire le "F" stp