Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[FredMt]

Il y a 1 heure, Hybridébridé a dit :

 

Ca ne te donne pas le même diamètre de roue in fine en 18" avec les 235/45 ?

Ca voudrait dire alors que tu tires plus court en 18" ?

Il y a une différence de poids sur les jantes, entre LR et perf, sinon les moteurs et équipements sont quasi identiques.

[rf31]

Le 13/01/2021 à 18:57, Sylap a dit :

J'apporte ma pierre à l'édifice... 🤔

A l'occasion de ma première super charge (J'ai récupérée ma TM3 LR le 04/12/20), Voilà ma courbe de charge relevé sur l'écran de la voiture. J'étais sur un SUC V2 indiqué à 150 kW max, tout seul avec batterie complètement préchauffée pour la super charge :

23% -> 139 kW
25% -> 140 kW
40% -> 123 kW
53% -> 104 kW
56% -> 100 kW
60% -> 96 kW
72% -> 78 kW
80% -> 58 kW
85% -> 47 kW

Arrêtée à 90%.

Sur ma carte grise apparemment, je suis en E3D. 🤨

Alors j'ai quelle batterie ? La mieux ou la meilleure ? lol ! 😀

J'ai également une E3D de fin novembre et je constate à peu prêt les mêmes temps de recharge (testé au SUC de Toulouse Nord) à part que j'ai constaté entre 72% et 80% une recharge à 84kW.

J'ai également relevé des valeurs sur un chargeur de 50kW et j'ai remarqué qu'en fonction de la température de la batterie celle-ci switch de valeur c'est à dire qu'à batterie froide (désolé j'ai pas la valeur de la température des cellules) je recharge à 28kw max puis lorsque la température atteint une certaine valeur ça passe direct à 36kw. Attention aussi je confirme que l'utilisation de la PAC durant la recharge fait baisser la température des cellules et diminue la vitesse de charge (j'ai testé dans les mêmes conditions avec et sans PAC).

[Wally31]

Il y a 6 heures, rf31 a dit :

J'ai également une E3D de fin novembre et je constate à peu prêt les mêmes temps de recharge (testé au SUC de Toulouse Nord) à part que j'ai constaté entre 72% et 80% une recharge à 84kW.

J'ai également relevé des valeurs sur un chargeur de 50kW et j'ai remarqué qu'en fonction de la température de la batterie celle-ci switch de valeur c'est à dire qu'à batterie froide (désolé j'ai pas la valeur de la température des cellules) je recharge à 28kw max puis lorsque la température atteint une certaine valeur ça passe direct à 36kw. Attention aussi je confirme que l'utilisation de la PAC durant la recharge fait baisser la température des cellules et diminue la vitesse de charge (j'ai testé dans les mêmes conditions avec et sans PAC).

Du coup si tu es toulousain, tu peux aller a Capens tester sur le chargeur Ionity, ça permettra de voir si ces limites sont dues au suc ou à la voiture aussi.

Modifié janvier 21, 2021 par Wally31

[Sylap]

Il y a 5 heures, rf31 a dit :

Attention aussi je confirme que l'utilisation de la PAC durant la recharge fait baisser la température des cellules et diminue la vitesse de charge (j'ai testé dans les mêmes conditions avec et sans PAC).

Et comment est tu certain de ne pas utiliser la PAC ? tu coupes la clim ?

Là, j'étais bêtement dans la voiture à naviguer entre Fallout Shelter et l'affichage de la recharge 😁. Donc habitacle chauffé, et il pleuvait bien...

[STSUKX]

Il y a 7 heures, rf31 a dit :

Attention aussi je confirme que l'utilisation de la PAC durant la recharge fait baisser la température des cellules et diminue la vitesse de charge (j'ai testé dans les mêmes conditions avec et sans PAC).

Faux. L’utilisation des moteurs en mode dégradé pompe 7 kW juste pour faire chauffer la batterie. Tant qu’elle n’atteint pas 50°C, ces derniers sont actionnés. Je te laisse imaginer si la PAC se met à pomper plus que ça en faisant refroidir les cells, tu te prendras pour la sonde venera sur Vénus dans l’habitacle.

[rf31]

Il y a 12 heures, STSUKX a dit :

Faux. L’utilisation des moteurs en mode dégradé pompe 7 kW juste pour faire chauffer la batterie. Tant qu’elle n’atteint pas 50°C, ces derniers sont actionnés. Je te laisse imaginer si la PAC se met à pomper plus que ça en faisant refroidir les cells, tu te prendras pour la sonde venera sur Vénus dans l’habitacle.

Qu'appelles-tu le mode dégradé?

 

Tu as l'air bien catégorique sur le fonctionnement d'une pompe à chaleur, tu as observé quelle consommation avec celle-ci? As oui tu n'en as pas avec ton modèle...

[bobjouy]

il y a 6 minutes, rf31 a dit :

Qu'appelles-tu le mode dégradé?

Le mode "qui fait tourner les moteurs sans rouler pour chauffer le pack".

Chaque moteur pompe 3,5 kW pour tourner et créer de la chaleur, qui va aller du Powertrain Inlet vers le Battery Inlet, pour chauffer.

[muraliaix]

Bonjour, 

 

j’avoue ne pas avoir lu les 80 pages et plus de ce thread, peut on savoir s’il y a des LR qui reçoivent le pack 82 kwh ou c’est encore réservé pour les perf?

 

patapé si la réponse a déjà été évoquée 😅

[TomaGo]

il y a 19 minutes, bobjouy a dit :

Le mode "qui fait tourner les moteurs sans rouler pour chauffer le pack".

Qui fait consommer et chauffer les moteurs sans tourner plus précisément

Modifié janvier 22, 2021 par TomaGo

[STSUKX]

il y a une heure, rf31 a dit :

Qu'appelles-tu le mode dégradé?

 

Tu as l'air bien catégorique sur le fonctionnement d'une pompe à chaleur, tu as observé quelle consommation avec celle-ci? As oui tu n'en as pas avec ton modèle...

Entre 1 et 2 kW par -20 degrés grâce à l’octovalve et la récupération de la chaleur provenant de la batterie. Donc pour la refroidir en charge, faudrait pomper plus de 7 kW pour l’habitacle afin d’obtenir une cuisson à point 🔥

Modifié janvier 22, 2021 par STSUKX

[mib2511]

Concrètement puisqu'on parle de batterie : 

- quelles sont les recommandations pour la garder le plus longtemps en bonne santé?

 

Ce que j'ai lu : (pour un modèle LR)

- charger jusqu'à 90% en général 

- charger à 100% si long trajet et départ dans les 2 h...

- éviter de checker sur son tel la batterie

- faire des charges lentes 2/3 kW plutôt qu'en SUC (et encore d'après un ranger c'est ce qu'ils font sur leur véhicule)

- ne pas charger tout de suite quand on rentre chez soi, mais plutôt 5/6h après...

 

J'ai lu ça aussi...

https://tesla-info.com/guide/tesla-bms-calibration.php

 

Ce serait bien de faire un listing pour chaque modèle de voiture et le laisser en tête des sujets...

 

Modifié janvier 23, 2021 par bobjouy
Unités

[Hybridébridé]

Ce post ayant pas mal abordé l'autonomie EPA, j'ai trouvé cet article très instructif.

[FredMt]

Le 22/01/2021 à 10:05, muraliaix a dit :

Bonjour, 

 

j’avoue ne pas avoir lu les 80 pages et plus de ce thread, peut on savoir s’il y a des LR qui reçoivent le pack 82 kwh ou c’est encore réservé pour les perf?

 

patapé si la réponse a déjà été évoquée 😅

Pour moi, toujours aucun pack 82kwh identifié dans une LR ni en Europe, ni aux US.

 

[muraliaix]

il y a 5 minutes, FredMt a dit :

Pour moi, toujours aucun pack 82kwh identifié dans une LR ni en Europe, ni aux US.

 

Merci, on va continuer à suivre les retours du coup. Donc uniquement les perfs aujourd’hui avec les packs 82kwh. 

[STSUKX]

Il y a 2 heures, FredMt a dit :

Pour moi, toujours aucun pack 82kwh identifié dans une LR ni en Europe, ni aux US.

 

Pourtant dans le tableau de suivi allemands, certains notaient 82 kWh sur des LR non ? Ou s’agissait il d’erreurs ?

[FredMt]

il y a 2 minutes, STSUKX a dit :

Pourtant dans le tableau de suivi allemands, certains notaient 82 kWh sur des LR non ? Ou s’agissait il d’erreurs ?

Je confirme que sur le forum Allemand j ai bien lu que c était des erreurs! Sur leur forum aucune LR avec cette capacité. J ai vu également des mecs qui faisaient refaire leur papier. 😂 ou 😪 tout dépend de quel côté on se place. 

[Ben_TM3]

Patience, encore quelques semaines et nous serons fixés

 

De manière probable, les LR livrées en février seront soit équipées de batteries en cellules LG (NCM811 ?), soit en Pana NCA (next-gen en +5% ?). Lors du batterie day, il était clairement indiqué que les LFP seraient réservées aux véhicules à plus faible autonomie (ici SR+).

 

Mon pari personnel : Tesla équipera dorénavant les LR (à minima celles destinées à l'Europe) en cellules LG Chem (NCM811? à confirmer pour ce point) 74,5 kWh, dûs à la plus faible densité énergétique vs Pana; tandis les Perf resteront en Pana, avec les nouvelles cellules en +5% et donc 82 kWh de capacité totale.

 

Cela serait raccord avec le plus que doublement de la production de cellules par LG Chem pour Tesla.

 

Le tout jusqu'à ce que l'ensemble de la production passe en cellules 4680, ce qui prendra un certain temps, voire un temps certain

 

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[STSUKX]

il y a 10 minutes, Ben_TM3 a dit :

Le tout jusqu'à ce que l'ensemble de la production passe en cellules 4680, ce qui prendra un certain temps, voire un temps certain

 

Oui fin cela n’a rien à voir avec le type de cells, les 4680 seront produites aussi par LG et Panasonic il me semble.

[Ben_TM3]

il y a 28 minutes, STSUKX a dit :

les 4680 seront produites aussi par LG et Panasonic il me semble

Tout à fait

 

Cependant, les 4680 seront a priori toutes identiques dans leur composition chimique et physique, LG Chem et Pana étant alors de "simples" sous-traitants, chargés de produire ce que Tesla leur demande (de manière imagée :Tesla fourni les plans, LG Chem et Pana les capacités de production complémentaires qui manquent à Tesla).

 

La situation actuelle est différente, car Tesla ne demande pas à LG de fabriquer des cellules NCA (identiques aux Pana) via un contrat de sous-traitance, mais achète à LG Chem des cellules de leur technologie propre (NCM), dans une relation client/fournisseur.

 

On trouve donc des cellules à la composition chimique différente, au sein de même modèles de véhicule, en l'occurrence la TM3 (NCM chez LG vs NCA chez Pana, et accessoirement LFP chez CATL). D'où les différences de comportement, temps de charge, autonomie etc longuement débattues dans ce topic (et celui des TM3 MIC en LFP).

 

À (très) long terme, si toute la production (TMS, TME, TMX, TMY, Roadster, Semi) est unifiée en 4680, le problème ne se posera plus;

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[STSUKX]

il y a 6 minutes, Ben_TM3 a dit :

Tout à fait

 

Cependant, les 4680 seront a priori toutes identiques dans leur composition chimique et physique, LG Chem et Pana étant alors de "simple" sous-traitants, chargés de produire ce que Tesla leur demande (Tesla fourni les plans, LG Chem et Pana les capacités industrielles)..

 

La situation actuelle est différente, car Tesla ne demande pas à LG de fabriquer des cellules NCA (identiques aux Pana) via un contrat de sous-traitance, mais achète à LG Chem des cellules de leur technologie propre (NCM), dans une relation client/fournisseur.

 

On trouve donc des cellules à la composition chimique différente, au sein de même modèles (NCM chez LG vs NCA chez Pana, et accessoirement LFP chez CATL).

Concernant les cells LG en 2170 oui je suis d’accord mais concernant les Pana, Tesla avait à l’origine conjointement développé les cells avec Panasonic en assurant ces derniers de la production. C’est un peu plus compliqué que ça.

[Ben_TM3]

il y a 10 minutes, STSUKX a dit :

Concernant les cells LG en 2170 oui je suis d’accord mais concernant les Pana, Tesla avait à l’origine conjointement développé les cells avec Panasonic en assurant ces derniers de la production. C’est un peu plus compliqué que ça.

Tout à fait, je suis de nouveau d'accord avec toi J'ai juste présenté les grandes lignes dans mon post pour illustrer le principe, sans rentrer dans les détails

 

Cela étant, ce point précis ne change rien à l'affaire : les 4680 devraient avoir la même composition chimique et les mêmes propriétés physiques, quelque soit leur producteur (LG, Pana, Tesla, autre producteur ... ), évitant ainsi la situation "de transition" actuelle et son effet loterie selon le type de cellules embarquées dans la voiture reçue.

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[Maxdetech]

il y a une heure, Ben_TM3 a dit :

Patience, encore quelques semaines et nous serons fixés

 

De manière probable, les LR livrées en février seront soit équipées de batteries en cellules LG (NCM811 ?), soit en Pana NCA (next-gen en +5% ?). Lors du batterie day, il était clairement indiqué que les LFP seraient réservées aux véhicules à plus faible autonomie (ici SR+).

 

Mon pari personnel : Tesla équipera dorénavant les LR (à minima celles destinées à l'Europe) en cellules LG Chem (NCM811? à confirmer pour ce point) 74,5 kWh, dûs à la plus faible densité énergétique vs Pana; tandis les Perf resteront en Pana, avec les nouvelles cellules en +5% et donc 82 kWh de capacité totale.

 

Cela serait raccord avec le plus que doublement de la production de cellules par LG Chem pour Tesla.

 

Le tout jusqu'à ce que l'ensemble de la production passe en cellules 4680, ce qui prendra un certain temps, voire un temps certain

 

Aucune livraison n'a déjà eu lieu au USA ? ils doivent avoir 3/4 semaines d'avance non ? 

[FredMt]

Bon, c est reparti pour un tour !

@TomaGo

Pour la model 3 performance, de nouvelles références dans le type apparaissent sur les papiers d une prochaine livraison en Allemagne.

Exit E3D and welcome E3LD ?...
"L" for what ? ... LG ? Long life ?

Ça sent le nouveau pack avec la batterie Pana avec amélioration de la densité ? @STSUKX   !

https://tff-forum.de/t/uebersicht-2021-lr-p-batteriekapazitaet-fahrzeugschein/87036/3210?u=fredmt

 

Sans aller trop vite, cela irait dans le sens que tout ce qui est estampillé E3D, ce serait finalement les anciennes cellules...

 

Alors E3LD pour les LR ?

 

@Arnaudc06 sur ta carte grise champ "type" peux-tu confirmer que tu as encore la séquence E3D ?

Modifié janvier 26, 2021 par FredMt

[Ben_TM3]

il y a 20 minutes, Maxdetech a dit :

Aucune livraison n'a déjà eu lieu au USA ? ils doivent avoir 3/4 semaines d'avance non ? 

Jusqu'à présent, les informations dont nous disposons semblent montrer que les modèles destinés au marché US ont toujours eu des packs en cellules Panasonic; les packs LG en cellule NCM811 étant spécifiques aux modèles RWD chinois (au moins) et aux modèles LR Européens.

 

il y a 10 minutes, FredMt a dit :

Alors E3LD pour les LR ?

Je suis actuellement dans une posture d'achat d'une LR, achat plutôt prévu pour Q2, mais s'il est avéré que les bateaux à venir sont en cellules Pana, il n'est pas impossible que je signe un peu plus tôt que prévu

 

Certes les cellules LG seront peut-être améliorées, certes elles surpasseront peut-être même les cellules Pana après quelques MaJ ... mais "un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras" " : au moins avec les cellules Pana, on sait exactement quel comportement attendre, ses avantages (vitesse de charge par ex) et ses inconvénients (mauvaise tenu au froid) , alors que beaucoup de choses relèvent encore du "possible", et du "peut être" avec les packs en cellules LG.

Modifié janvier 26, 2021 par Ben_TM3

[Maxdetech]

il y a 1 minute, Ben_TM3 a dit :

Jusqu'à présent, les informations dont nous disposons semblent montrer que les modèles destinés au marché US ont toujours eu des pack en cellule Panasonic; les packs LG en cellule NCM811 étant spécifique aux modèles RWD chinois et aux modèles LR Européens.

 

Je suis actuellement en attente d'achat d'une LR, achat plutôt prévu pour Q2, mais s'il est avéré que les bateaux à venir sont en cellules Pana, il n'est pas impossible que je signe un peu plus tôt que prévu

 

Certes les cellules LG seront peut-être améliorées, certes elles surpasseront peut-être même les cellules Pana après quelques MaJ ... mais "un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras" " : au moins avec les cellules Pana, on sait exactement quel comportement attendre, ses avantages (vitesse de charge par ex) et ses inconvénients (mauvaise tenu au froid) , alors que beaucoup de choses relèvent encore du "possible", et du "peut être" avec les packs en cellules LG.

ma LR est prévu pour le 16/02