Avenir de l'hybride rechargeable vs électrique

[casagone]

Le 01/11/2019 à 19:09, hybridex a dit :

Bonjour

J'ai écrit plusieurs fois que je roulais en VT (308 essence automatique de 2015 pour préciser les choses)  et personne ne m'a agressé à cause de ça.

Les Teslaistes sont surtout passionnés par leurs engins. Quelques uns peuvent être très critiques envers d'autres VE sans être représentatifs d'une majorité.

Certaines critiques sont fondées et il vaut mieux connaître les limites d'un VE avant de l'acheter.

Certaines pubs veulent nous faire acheter des hybrides simples ou rechargeables en vantant leurs mérites environnementaux. On n'a le droit de penser et d'écrire qu'en 2019 les bénéfices des hybrides simples sont limités et que les rechargeables n'ont de réel intérêt que dans  des cas très particuliers.

Je suis de ceux qui considèrent ces hybrides qui s'appuient trop sur le moteur thermiques comme des batardes. Il me semble que des voitures essentiellement électriques, éventuellement assistées par un prolongateur thermique de petite puissance seraient bien plus intéressantes. Avec une batterie de 25 kWh et un prolongateur thermique de 25 kW, on sécuriserait les parcours toutes distances en roulant aux limites autorisées en gardant la possibilité de rouler presque exclusivement en mode électrique.

Réponse judicieuse et pleine de bon sens !!!?

[casagone]

Le 12/11/2019 à 18:03, jlc a dit :

L'hybride rechargeable est à mon sens le meilleur compromis actuel pour un véhicule tous usages, ceux qui sont un jour restés en panne sur le bord de la route, faute d'électricité, ne diront pas le contraire, personne n'a encore mis d'électricité dans un bidon. L'électrique pur est donc limité dans son autonomie et dans la taille des véhicules, puisque le poids est un gros problème. Hybride ou électriques, tel que nous les connaissons, sont probablement des technologies de peu d'avenir, comment faire face à la demande électrique si demain la quasi totalité des véhicules utilisait cette énergie? Les batteries sont aussi un problème, le lithium n'est pas inépuisable et il faut penser au recyclage. D'ici peu de temps nous devrions entendre parler de l'hydrogène, qui pourrait envoyer à la casse toute cette belle technologie grâce aux piles à combustible

La pile à combustible recharge une batterie...! On est toujours avec une voiture électrique !

[Esunisen]

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Qui est tombé en panne faute d'électricité?

 

 

 

 

 

[Esunisen]

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Le facteur limitant c'est l'offre.

C'est tout à fait ça mais tout le monde ne peut pas attendre indéfiniment.

[Esunisen]

Il y a 1 heure, casagone a dit :

La pile à combustible recharge une batterie...! On est toujours avec une voiture électrique !

Non, c'est bel et bien une hybride.

Même si c'était un ressort qu'on remonte comme les réveils mécaniques, ça serait une hybride.

Modifié novembre 15, 2019 par Esunisen

[vabohda]

Le 13/11/2019 à 14:34, Drovich a dit :

Le pire c'est que le prix de la voiture n'est pas loin de celui d'une électrique qui permet de se passer de tout ça et économiser le carburant, les entretiens. En Ve maintenant on voyage

C'est mon cas : j'aurais pu être intéressé par un 3008 hybride rechargeable à 4 roues motrices, mais il est aussi cher qu'une Model 3 LR AWD, et sorti plus de 6 mois après. Quel intérêt?

Je pense également que le VE a atteint une maturité suffisante pour rendre les hybrides rechargeables d'ores et déjà obsolètes, hormis quand ils sont peu chers (Mitsubishi PHEV?) ou quand ils répondent à une contrainte précise (7 places dans un Volvo XC90 T8).

[vabohda]

Le 14/11/2019 à 13:57, TobacoHabana a dit :

Ceci dit, malgré ces énormes défauts , l'hybride est a mon avis le meilleurs facteur d'apprentissage de l’électrique. Ils permet au conducteur lambda de comprendre/connaitre l'électrique en inhibant la peur de la panne sèche en électrique .

C'est un mode transitoire qui satisfait les fabricants et les acheteurs.

Je suis passé directement du VT (citadine essence et routière diesel) à deux electriques (Twizy et Model 3). Pas eu besoin de passer par l'hybride rechargeable pour me "familiariser" avec l'électrique.

 

On pourrait considérer éventuellement que je me suis "familiarisé" de manière transitoire avec l'électrique avec Autolib pendant deux ans en région parisienne.

 

Je peux aussi affirmer que conduire une Prius au début du siècle pendant quelques jours m'a détourné de l'hybride simple jusqu'ici.

 

Bref, je suis passé directement de VT à VE sans voir d'intérêt ni de nécessité à passer par la case hybride, rechargeable ou pas.

[TobacoHabana]

Il y a 18 heures, vabohda a dit :

Je peux aussi affirmer que conduire une Prius au début du siècle pendant quelques jours m'a détourné de l'hybride simple jusqu'ici.

 

Bref, je suis passé directement de VT à VE sans voir d'intérêt ni de nécessité à passer par la case hybride, rechargeable ou pas.

Moi aussi, et sans avoir tester le moindre VE,  et perso, jamais conduit d'hybrides , je n'ai donc pas d'avis dessus sinon mon avis subjectif que c'est une usine a gaz et double coût. L'autonomie est souvent honteuse et la recharge d'une lenteur exaspérante.

Ceci dit, je comprend le gars qui n'a pas une prise en permanence a dispo et préfère les deux motorisations. 

Pour moi, le 100% électrique n'est possible sans soucis (utilisation comme un VT) que pour les "privilégiés" qui ont un moyen de recharge lorsque la voiture est garée Parking/Box privatif électrifié , Jardin/garage plus quelques rares cas particuliers.

Mais pour la grande majorité des gens, la voiture n'est jamais garer au même endroit, la place n'est pas privée et je ne parle pas de faire installer une prise/WB dans les copropriété !  De plus, la sécurité du VT pour des long trajets , autant j'en rigole parce que je roule en Tesla et dispose de SuC, autant en Kona, kia, Ipace, n'étant pas du style Rigueur/Organisation mais plus tôt du style Bordel/Improvisation, je serais beaucoup moins rassuré, voir prendrais toujours mon VT suivant les trajets .

 

[fabala]

il y a 20 minutes, TobacoHabana a dit :

autant j'en rigole parce que je roule en Tesla et dispose de SuC, autant en Kona, kia, Ipace, n'étant pas du style Rigueur/Organisation mais plus tôt du style Bordel/Improvisation, je serais beaucoup moins rassuré, voir prendrais toujours mon VT suivant les trajets .

Ça, c'est parce que tu te fais un monde de ce que tu ne connais pas, exactement comme un conducteur de VT se le fait pour un VE, ça fait bien longtemps que je ne planifie plus mes longs trajets.

[Pahtath]

Il y a 22 heures, vabohda a dit :

Je pense également que le VE a atteint une maturité suffisante pour rendre les hybrides rechargeables d'ores et déjà obsolètes, hormis quand ils sont peu chers (Mitsubishi PHEV?) ou quand ils répondent à une contrainte précise (7 places dans un Volvo XC90 T8).

 

Désolé de refroidir l'ambiance mais je vais parler de ma petite boutique 5 mins pour donner un exemple (qu'on pourra ensuite débattre pour savoir s'il est représentatif d'une majorité de conducteurs).

Nous sommes un foyer avec 2 voitures, proche de Grenoble. Je suis un convaincu de la nécessité de baisser mon bilan carbone personnel, et je cherche donc à remplacer deux voitures récentes (un Touran essence de 2017 et une Skoda Fabia de 2018, toutes les deux avec des taux de CO2 inférieurs à 120g)

Je fais pas refaire le match mais pour la voiture principale, j'ai choisi de la remplacer par une Superb Combi PHEV, ayant un budget de 40k€. Jetez moi la pierre, parlez moi de e-Niro ou encore de M3, mais ni l'une ni l'autre ne correspondaient à mon besoin (capacité d'emport principalement).

 

Maintenant, je regarde pour changer ma 2nde voiture (la Fabia) qui à mon sens devrait impérativement être remplacée par une BEV (car faibles trajets pendulaires et 2eme voiture). Mon budget est de 25K€ maximum, en neuf de préférence ou VD éventuellement.

Le fait est que j'ai obtenu une Fabia très bien équipée (ACC, finition haute, DSG) pour 18k€ et j'estime donc que je suis prêt à rajouter environ 7k€ pour obtenir la même voiture, mais en BEV.

Aujourd'hui, force est de constater que j'arrive à trouver des voitures EV à 25k€ neuves, mais aucune des celles-ci n'ont une autonomie qui me permette de faire un Grenoble-Lyon *Aller-Retour*, qui est pourtant un trajet que nous faisons régulièrement avec la 2nde voiture.

 

Donc, clairement, aujourd'hui, trouvez moi une compacte neuve (tarif remisé) à 25000€ bonus déduit qui soit très bien dotée en finition, aides à la conduite et qui ait une batterie de 60kWh, et je reviendrais sans aucun souci sur mon idée que la VE actuelle ne répond pas à mes besoins, que j'estime pourtant pas farfelus.

 

 

Modifié janvier 16, 2020 par Pahtath

[sylouvoile]

Petite question : pourquoi changer des voitures aussi récentes ?

 

[Pahtath]

il y a une heure, sylouvoile a dit :

Petite question : pourquoi changer des voitures aussi récentes ?

 

Dans le cas du Touran, réponse simple en 3 lettres : LOA. Ou comment alimenter le marché de l'occasion.

 

Dans le cas de la Fabia, bonne question. J'ai bien dit qu'on 'regardait', l'achat n'étant pas prévu dans l'immédiat. Mais je pratique une veille active sur les modèles EV, parce que j'aimerais vraiment abandonner le pétrole rapidement. Par contre, clairement, on la revendra probablement à l'horizon 2022, car elle arrivera au bout de la garantie.

 

Oui, je sais, je suis paradoxal à parler de bilan carbone personnel et à changer de voiture fréquemment. Sauf que la voiture que nous vendons ne part pas à la casse et a une 2e vie tout aussi fournie.

[Corpsomium]

Il y a 8 heures, Pahtath a dit :

Aujourd'hui, force est de constater que j'arrive à trouver des voitures EV à 25k€ neuves, mais aucune des celles-ci n'ont une autonomie qui me permette de faire un Grenoble-Lyon *Aller-Retour*, qui est pourtant un trajet que nous faisons régulièrement avec la 2nde voiture.

L'aller-retour d'un coup, pas d'arrêt à Lyon où il est possible de laisser la voiture charger pendant que vous faites votre vie ?

[Pahtath]

il y a 8 minutes, Corpsomium a dit :

L'aller-retour d'un coup, pas d'arrêt à Lyon où il est possible de laisser la voiture charger pendant que vous faites votre vie ?

 

Bien sûr que nous pourrions recharger mais pour le besoin, nous avons aussi des A/Rs journaliers courts.

[zadene]

Le 15/01/2020 à 16:28, vabohda a dit :

...

Bref, je suis passé directement de VT à VE sans voir d'intérêt ni de nécessité à passer par la case hybride, rechargeable ou pas.

Parce que tu l'as fait tard, et sur une M3.

Pour d'autres, avant 2019, l'hybride rechargeable était bien une solution transitoire, pendant que toi, tu étais encore avec 2 VT.

[vabohda]

il y a 11 minutes, zadene a dit :

Parce que tu l'as fait tard, et sur une M3.

Pour d'autres, avant 2019, l'hybride rechargeable était bien une solution transitoire, pendant que toi, tu étais encore avec 2 VT.

Pour être précis, j'ai basculé à l'électrique depuis mi-2018 et avec une Twizy.

Entretemps, je n'ai jamais été intéressé par une hybride rechargeable (l'offre était plus réduite qu'aujourd'hui) et j'étais plutôt à m'interroger sur une Zoe, surtout avec la venue (tardive) de la 4.0. Il faut dire aussi que je ne change pas souvent de voiture. Ma citadine essence avait 24 ans. Mon break diesel en avait onze. Si la Prius m'avait convaincu il y a 15 ans, je n'aurais pas pris le break diesel. Donc oui, on peut considérer que j'ai zappé l'étape hybride rechargeable. Mais je crois plutôt que l'offre hybride rechargeable commence seulement à devenir intéressante maintenant, or l'offre électrique l'est déjà tout autant.

L'offre hybride rechargeable est davantage transitoire pour les constructeurs thermiques qui n'ont pas pris le virage électrique.

[zadene]

Il y a 1 heure, vabohda a dit :

... Mais je crois plutôt que l'offre hybride rechargeable commence seulement à devenir intéressante maintenant, or l'offre électrique l'est déjà tout autant.

...

+1000.

C'était cher à l’achat, cher à l'entretien, peu de choix, et des autonomies en tout elec pas de ouf.

Maintenant c'est cher à l'achat, cher à l'entretien, pas plus de choix qu'en VE, une autonomie dont on se fout vu que les VE n'ont plus à rougir.

 

A mon sens, avant, c'était trop en avance, maintenant, c'est trop en retard.

Modifié janvier 17, 2020 par zadene

[Dordrecht]

C'est effectivement une solution transitoire, à laquelle même Toyota ne croit pas ! (Ils arrivent presque en bas du tableau des ventes en France). Sic transit gloria mundi.

 

Source : https://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-rechargeables-le-top-des-ventes-en-2019/ 

[vabohda]

Toyota essaie encore de faire croire dans son discours marketing que ses hybrides "se rechargent tout seuls"...

[teebex]

Sur le papier, l'hybride cumule tous les avantages : électrique pour les courts trajets, thermique pour les longs. Dans la pratique, c'est trop souvent un artifice pour rendre acceptables en véhicules de société des voitures plaisir. 

 

Prenons au hasard une Porsche Cayenne S e-Hybrid Turbo. Sur le papier, en WLTP,  moins de 4l/100 km, 90 g CO2, 40 km d'autonomie en électrique. Fantastique pour 680 CH et 900 Nm. Sauf qu'un propriétaire m'a confié avoir récemment installé 1 WallBox chez lui et une à son bureau (distants de 20 km) pour faire ses trajets quotidiens et gagner 6000 €/an : son rêve engloutissant plus de 22l/100 km en pur thermique...

 

Les hybrides rechargeables devraient commencer leurs tests WLTP avec des batteries vides.

 

[Dordrecht]

il y a 46 minutes, teebex a dit :

Prenons au hasard une Porsche Cayenne S e-Hybrid Turbo. Sur le papier, en WLTP,  moins de 4l/100 km, 90 g CO2, 40 km d'autonomie en électrique. Fantastique pour 680 CH et 900 Nm. Sauf qu'un propriétaire m'a confié avoir récemment installé 1 WallBox chez lui et une à son bureau (distants de 20 km) pour faire ses trajets quotidiens et gagner 6000 €/an : son rêve engloutissant plus de 22l/100 km en pur thermique...

 

Les hybrides rechargeables devraient commencer leurs tests WLTP avec des batteries vides.

 

Bien vu, c’est un point qui me titille depuis longtemps : comment les hybrides rechargeables sont mesurés par les normes de conso (WLTP ou autres). Moins de 4 litres aux 100 avec cette voiture, comment est-ce possible ? Ils ont dû commencer batterie pleine, rouler 20 bornes et quelques, puis environ 80 bornes sur le moteur thermique : même comme ça comment arriver à moins de 4 l/ 100 ??

[jpsoniag]

je pense que l'hybride rechargeable a encore de l'avenir. certes ce n'est pas la panacée mais….

J'ai une Leaf 40 et un grand C4 picasso (quand on est 5 avec tout le bardas il faut bien ça) Et là, les grosses voitures en électrique sans mettre le prix d'un appart dedans cela n'existe pas (Kona et Niro c'est quand même bien plus petit). Idem, quand il faut rentrer d'une compétition sportive qui s'est terminée le dimanche à 20h à 600kms de la maison par autoroute, patienter 2h pour les recharges alors que l'on bosse le lendemain (si les bornes marchent qui plus est), pas trop envie non plus.

Aussi dans ces conditions, un Outlander ou un c5 aircorss ou un 3008 PHEV restent des alternatives convaincantes. D'autant que l'on peut charger à la maison et au travail et donc 90% des kms seront en électrique. Alors oui c'est des mécaniques compliquées, mais si on rajoute le prix de la charge ionity qui vient de prendre 500%....

[Pahtath]

Il y a 9 heures, Dordrecht a dit :

Bien vu, c’est un point qui me titille depuis longtemps : comment les hybrides rechargeables sont mesurés par les normes de conso (WLTP ou autres). Moins de 4 litres aux 100 avec cette voiture, comment est-ce possible ? Ils ont dû commencer batterie pleine, rouler 20 bornes et quelques, puis environ 80 bornes sur le moteur thermique : même comme ça comment arriver à moins de 4 l/ 100 ??

Très simplement. En roulant en EV 5/7j et qui représente 80% des trajets. Le reste, en roulant sur nationale/départementale en hybride.

Ah mais on me susurre dans l'oreillette qu'un fanatique EV ne peut pas comprendre la rationalité et préfère parler des PHEV uniquement avec les consos sur autoroute et batterie vide. Ben oui, c'est évident, tout le monde claque 5k€ de plus juste pour le plaisir de cramer du pétrole façon nabab.

 

Quand on parle de poutre dans l'oeil...

 

[Dordrecht]

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

Très simplement. En roulant en EV 5/7j et qui représente 80% des trajets. Le reste, en roulant sur nationale/départementale en hybride.

Ah mais on me susurre dans l'oreillette qu'un fanatique EV ne peut pas comprendre la rationalité et préfère parler des PHEV uniquement avec les consos sur autoroute et batterie vide. Ben oui, c'est évident, tout le monde claque 5k€ de plus juste pour le plaisir de cramer du pétrole façon nabab.

 

Quand on parle de poutre dans l'oeil...

 

Et pourquoi dans WLTP on roule EV 5 jours sur 7 ? Ce mix est complètement mensonger et ne représente certainement pas la réalité des utilisateurs de PHEV ! Merci au passage de traiter les autres de fanatiques, ça permet de rejeter d’un revers de main toute discussion !

En fait chaque utilisateur de PHEV a un schéma de conso différent, comment calculer un WLTP significatif ?

[Pahtath]

il y a 27 minutes, Dordrecht a dit :

Et pourquoi dans WLTP on roule EV 5 jours sur 7 ? Ce mix est complètement mensonger et ne représente certainement pas la réalité des utilisateurs de PHEV ! Merci au passage de traiter les autres de fanatiques, ça permet de rejeter d’un revers de main toute discussion !

En fait chaque utilisateur de PHEV a un schéma de conso différent, comment calculer un WLTP significatif ?

Il n'y a pas *un* WLTP mais plusieurs cycles (tout comme NEDC), et même un essai sur route.

Or, avant de critiquer les PHEV, regarde justement la durée de ces cycles WLTP et tu verras qu'ils sont réalistes d'un parcours varié, où l'autonomie EV joue pour partie mais loin s'en faut.

Au passage, je t'invite à regarder les chiffres de consommation faits lors d'essais de PHEV sur route et tu verras que le 4L/100 est loin d'être théorique.

 

Encore une fois, on est d'accord, celui qui prend un PHEV pour rouler sur autoroute claquera des sous pour rien. Celui qui aura une éco-conduite et qui tirera partie au maximum de l'électrique fera 1500 kms d'autonomie avec un plein de 50L, voire plus.